Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Ближневосточные развилки (сборник) » Ответить
Ближневосточные развилки (сборник)
Bastion: Вчера в новостях передали - американская кампания бурит скважину уже на 4 км. Предположим: В Израиле таки нашли нефть.
Modo: Крысолов Эээ, так было ж вроде? Кстати, а если в ГДР? :)
Крысолов: Modo пишет: Эээ, так было ж вроде? Повторение - мать учения. Modo пишет: Кстати, а если в ГДР? :) ГДР отдадим Польше. И Лужицким сорбам.
Modo: Крысолов пишет: ГДР отдадим Польше. И Лужицким сорбам Эээ, а они не лопнут, деточки? да и в слове "Щаззз!" до самого 1953 года было 38 букв :) Нам, вообще-то евреев надо куда-то запихать и сказать, что так и было, а не сербов :) Хотя варианты с негеноцидом сербов в Косове...
Крысолов: Modo пишет: Эээ, а они не лопнут, деточки? Вам жалко?
CTPAHHuK: Modo пишет: Нам, вообще-то евреев надо куда-то запихать и сказать, что так и было Итак! Крым или не Крым?
Крысолов: CTPAHHuK пишет: Итак! Крым или не Крым? И Крым тоже
CTPAHHuK: Крысолов пишет: И Крым тоже Ух ты! а если еврейских государств будет много? Уганда, Мадагаскар (Гитлер постарался), Биробиджан (до войны), Крым (после войны, но из Биробиджана уехали не все), собственно Израиль (РИ), Нижняя Саксония и ещё что-нибудь в США...
Bastion: CTPAHHuK пишет: Ух ты! а если еврейских государств будет много? Ммммм... Вы серьезно преувиличиваете количество государствообразующего народа! Не распыляейте ресурсы.
Читатель: Magnum пишет: Поселите там палестинцев! Лига Палестинских Государств, от Крыма до Биробиджана... Свежо и оригинально, да...
дас: У Магнума уже несколько раз мелькало "Содружество Еврейских Государств" (или что-то похожее). Там и Биробиджан, и Уганда, и даже Израиль...
Han Solo: Modo пишет: если предложить арабам землю в СССР - поедут, как думаете, на правах соседа? Еще их только здесь не хватало... Хотя коптов или там сирийских христиан пожалуй возьмем
Вольга С.лавич: CTPAHHuK пишет: Крым или не Крым? У нас таварищ Сталин или Бунша? На каком основании отдавать Крым или Кемску Волость?
Modo: Да, думаю, можно и ливанцев-христиан подтянуть. А вообще всей этой годле дать землю знаете где? На любимой нашей Западной Украине! %)
CTPAHHuK: Вольга С.лавич пишет: У нас таварищ Сталин или Бунша? На каком основании отдавать Крым или Кемску Волость? Поправка - Крым не отдаётся враждебному государству, а становится новым домом для еврейского народа, понёсшего самый большой ущерб в годы войны (это если в процентном отношении). Думаю, лучше провернуть этот проект после войны...
Леший: В свое время предлагалось воссоздать государство Израиль на следующих территориях (реал.): Уганда, Камерун, Аризона, Орегон, Мадагаскар, Крым (не дай бог!!!), Биробиджан, Маньчжурия (на части территории), в Мексике или еще где-нибудь в Лат. Америке (идея Морица Саксонского).
Леший: Pasha пишет: Даже сталинофил Бушков признаёт, что Михоэлса замочили. Факты этого не подтверждают.
Читатель: Предлагаю создать государство Израиль в границах черты оседлости... ЗЫ. А столицей Израиля будет город Бобруйск....
sas: Читатель пишет: А столицей Израиля будет город Бобруйск.... Нет! Столиц будет тр-Бердичев,Жмеринка и..."Черноморск"! ;)
CTPAHHuK: Читатель пишет: А столицей Израиля будет город Бобруйск.... И падонков обвинят в антисемитизме... Леший пишет: Крым (не дай бог!!!) Ну чем вам идея с Крымом не нравится? Зато сейчас там было бы дружественное РФ государство (или вообще субъект федерации) и единый ЧФ.
Вольга С.лавич: CTPAHHuK пишет: Ну чем вам идея с Крымом не нравится? А тем, что даже Кемску волость жалко. Крым ведь у турков не евреи заваёвывали, так почему им нужно отдать такое приятное место. Давайте лучше дадим евреям всю Прибалтику. CTPAHHuK пишет: Поправка - Крым не отдаётся враждебному государству, а становится новым домом для еврейского народа, понёсшего самый большой ущерб в годы войны (это если в процентном отношении). Но сначала белорусам- Калифорнию, украинцам -ь Флориду и русским - Италию.
CTPAHHuK: Вольга С.лавич пишет: А тем, что даже Кемску волость жалко. Крым ведь у турков не евреи заваёвывали, так почему им нужно отдать такое приятное место. Так у вас получится, что Израиль делать можно только в Палестине, что лишает тему смысла... Вольга С.лавич пишет: Давайте лучше дадим евреям всю Прибалтику. Я смотрю, все пытаются спихнуть евреев на место самого нелюбимого народа. Так, мне нужен соратник - кто не любит крымских татар?
Modo: Вольга С.лавич Э-эх, Вольга. Вашими устами да мед пить... Чтоб Русские могли Белорусам отдать Калифорнию... :)
Magnum: Как ни странно, даже здесь прозвучали интересные вопросы, поэтому я буду медленно на них отвечать, пока тема не приказала долго жить.
Magnum: CTPAHHuK пишет: Израиль делать можно только в Палестине, что лишает тему смысла... Аминь. Только это греко-латинское название звучит настолько анахронично (анахронистично? анахренично?), что я даже не стану против него возражать, только вкладывать в него буду свой, неповторимый и уникальный смысл, не имеющий ничего общего с текущим тендециозом.
Magnum: Крысолов пишет: (робко) А что, Ганновер и Вестфалия в качестве еврейского государства вам совсем неинтересен? Только 1) в литературных целях и 2) если развилка произойдет в средние века или античные времена. В ХХ веке об этом нечего и говорить. В крайнем случае можно прочитать рассказ Паши (бесконечна моя доброта).
Modo: Magnum пишет: только вкладывать в него буду свой, неповторимый и уникальный смысл, не имеющий ничего общего с текущим тендециозом. Ы?* *перевод с неандертальского: Простите, коллега, не затруднит ли вас более развернуто пояснить особенности вашего понятийного аппарата?
Magnum: Modo пишет: *перевод с неандертальского: Пять баллов! вашего понятийного аппарата? Ancient Egyptian writings refer to the region as R-t-n-u (for convenience pronounced Rechenu). Several names for the region are found in the Hebrew Bible: Eretz Yisrael "Land of Israel", Eretz Ha-Ivrim "land of the Hebrews", "land flowing with milk and honey", "land that [God] swore to your fathers to assign to you", "Holy Land", "Promised Land", and "land of the Lord". The portion of the land situated west of the Jordan River was also called "land of Canaan" during the period in which it fell under the control of Egyptian vassals traditionally descended from Canaan the son of Ham. After the split of the United Monarchy into two, the southern part became the Kingdom of Judah and the northern part the Kingdom of Israel. The term "Palestine" comes from the word Philistine, the name of an ethnic group which lived in the southern coast of the region. The Philistines disappeared as a distinct group by the Assyrian period. The meaning of their ethnonym is uncertain but is sometimes understood in Hebrew to mean "invaders" from the root p-l-sh. What is possibly the earliest mention of them occurs in Egyptian texts which record a people called the P-r/l-s-t (conventionally Peleset), one of the Sea Peoples who invaded Egypt in Ramesses III's reign. The Hebrew name פלשת (Pəléšeth or P(e)léshet, translated Philistia in English) is used in the Bible to denote the coastal region inhabited by the Philistines. The Assyrian emperor Sargon II called the region Palashtu in his Annals. The Greek form Palaistinêi from which English "Palestine" is ultimately derived, was first used in the 5th century BCE by Herodotus who wrote of the "district of Syria, called Palaistinêi". The boundaries of the area he referred to were not explicitly stated, but Josephus used the name only for Philistia. Ptolemy also used the term. In Latin, Pliny wrote of a region of Syria that was "formerly called Palaestina" when describing the eastern coast of the Mediterranean.
Magnum: Han Solo пишет: Хотя коптов или там сирийских христиан Modo пишет: можно и ливанцев-христиан подтянуть Читатель пишет: Свежо и оригинально, да... (Читателю посвящается). Один из турецких султанов впал в безумие и принялся с удвоенной энергией преследовать арабов-христиан. Им пришлось спасаться бегством. Царская Россия согласилась принять часть единоверцев и поселила их где-то на Кавказе. Число их выросло настолько, что после 1922 года Советское правительство приняло решение о провозглашении Арабско-Кавказской АССР. В 1944-м злобный Сталин выселил всех арабов в Сибирь, но добродушный Хрущев разрешил им вернуться. В 1991-м к власти в Арабской Автономной Республике пришел бывший советский генерал и военый летчик Хаджи Аминов. Пьяный воздух свободы сыграл с генералом злую шутку. В 1994-м началась Первая интифада...
39: А теперь попробуем представить влияние отсутствия еврейского государства в Палестине на Ближний Восток.Видимо,советское влияние будет заметно меньшим.Без дармового оружия на антиизраильской основе СССР местным не особо нужен.Хотя-Насер в любом случае может национализировать Суэцкий канал.После чего в 1956г. Израиль не участвует.Решимости Англии и Франции это не прибавляет,Синай не занят,и их фиаско становится еще более полным.СССР торжествует,арабам идет оружие,но без внятного внешнего врага "арабское единство"рассыпается лет на 10 раньше(по сравнению с Кэмп-Дэвидом).Во всяком случае,большинство стран Ближнего Востока в отсутствие палестинской проблемы занимают более проамериканскую позицию.Конечно,трения хотя бы из-за нефти будут,Но в РИ национализация нефтедобычи теми же саудовцами не особо ухудшила их отношения с Западом.
39: Modo пишет: Ы?* Русский перевод:-Че?
39: CTPAHHuK пишет: Зато сейчас там было бы дружественное РФ государство (или вообще субъект федерации) и единый ЧФ. А почему,собственно говоря,дружественное?Готовый член НАТО.Думаете,они смогут не принять пару миллионов евреев,вышедших из-под советского гнета(как из египетского плена)?Еврейское лобби всех сожрет.Представьте ракетный крейсер"Москва"...тьфу,"Новый Иерусалим",а?
OlegM: Еще оин вариант, не помню рассматриваля или нет. Учитывая что даже сегодня в США евреев проживает больше чем в Израиле не создать ли Израиль в США? Варианты: 1. Островной Израиль протекторат США 2. Израиль как американский штат 3. Независимый Израиль на мексиканской границе. Подвариант - територия отбирается у Мексики.
Pasha: OlegM пишет: Независимый Израиль на мексиканской границе Я об этом уже писал. На одном правом американском сайте его хозяин, жуткий консерватор, приглашал израильтян как раз туда -- в Америку, но на мексиканскую границу. Вам, мол, в Израиле всё равно не удержаться -- так давайте к нам. И климат такой же, и места много, и границу будете нам охранять -- у вас-то опыт уже есть, а мы сами никак нелегалов не удержим...
Han Solo: Magnum пишет: Хаджи Аминов А разве у коптов бывают такие имена?
Читатель: Han Solo пишет: А разве у коптов бывают такие имена? Типичное коптское имя - Бутрос Бутрос Бутрос Бутрос Гали Гали...
CTPAHHuK: 39 пишет: А почему,собственно говоря,дружественное?Готовый член НАТО. Не верю. Ну хорошо, давайте это будет субъект РФ. И принимать евреев из бывш. СССР не нужно - они уже там!
Curioz: Добавим альтернативности в географию. Меня давно занимал вопрос о вулканизме на БВ. Землетрясения бывают, смоляные ямы поглотили царей Содома и Гоморры и т.д. Итак, превратим Палестину в самый вулканически активный регион мира - в результате евреи сами туда не поедут, как, впрочем, и арабы. Разве что из какого-нибудь вулкана ключом забьют особо ценные полезные ископаемые... А вот какими будут прочие следствия?
Magnum: Curioz пишет: Итак, превратим Палестину в самый вулканически активный регион мира Ну, это по крайней мере оригинально. Только уточните - в каком году произошла развилка.
Magnum: Han Solo пишет: А разве у коптов бывают такие имена? Не заставляйте меня произносить "То есть по другим вопросам возражений..." :(
Magnum: 39 пишет: А теперь попробуем представить влияние 22.12.2004 06:49. Title: В 1948 - первая иордано-египетская война. Окончится в ничью. У египтян армия побольше, но Арабский легион лучше подготовлен. После прихода к власти Насера - еще одна война. Затем совместное сирийско-египетское нападение на Иорданию. Гражданская война и геноцид христиан в Ливане начнется лет на 20 раньше. Затем баасовцы попробую устроить революцию в Саудии, и вот тут-то начнется самое интересное. Примерно то, что мы наблюдаем сегодня в Ираке. Кстати, у Насера точно было газовое оружие, он его в Йемене применял в начале 1960-х. Компания Си-Эн-Эн еще не существует, поэтому зальют его напалмом.
полная версия страницы