Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Ближневосточные развилки (сборник) » Ответить
Ближневосточные развилки (сборник)
Bastion: Вчера в новостях передали - американская кампания бурит скважину уже на 4 км. Предположим: В Израиле таки нашли нефть.
39: CTPAHHuK пишет: "Зачистят только тех безродных космополитов, которые будут сочуствовать сионистско-фашистскому режиму Израиля." Думаю,таких наберется более чем достаточно.Кстати,под ЕССР можно будет вытянуть денег у американцев.
Pasha: CTPAHHuK пишет: Более того, из ЕССР отправляются добровольцы в помощь свободолюбивому еврейскому народу в борьбе против арабских интервентов. Вроде в самом начале советские евреи таки ехали туда именно с этой целью. CTPAHHuK пишет: Еврейское государство только одно ССР -- не государство. CTPAHHuK пишет: Но арабов поддерживать не получится - население целой республики будет против.... А кто его будет спрашивать?
39: CTPAHHuK пишет: "Хотя если не увезёт никаких госсекретов, то пожалуйста."-При Сталине уехать было крайне проблематично.В том числе и приехавшим на ПМЖ иностранцам.
CTPAHHuK: Pasha пишет: Вроде в самом начале советские евреи таки ехали туда именно с этой целью. А здесь это приобретёт ещё более широкий размах: "Наш, советский Израиль отстояли - и заморский отстоим!". Возможно, коммунисты будут иметь влияние в Кнесете. Pasha пишет: ССР -- не государство. Номинально (и с точки зрения атрибутики) - государство, ибо республика. Pasha пишет: А кто его будет спрашивать? Хотите демонстрации в Симферополе, Севастополе, Ялте и т.п.?
39: В Новочеркасске тоже была демонстрация..
Magnum: CTPAHHuK пишет: Почему любая тема про евреев превращается во флейм? Потому что эти темы обожают посещать воинствующие дилетанты. Ничего удивительного, эта категория пересекается с целым рядом других известных категорий на 90 с лишним процентов. На этом я остановлюсь, в честь праздника, тема и так скоро сдохнет сама по себе.
OlegM: ИМХО проблема не в том где выделить евреям землю под государство а в том как их убедить перехать туда. ЕМНИП сегодня в Израиле евреев проживает примерно столько же сколько в НьюЙорке. А если евреи, значительный процент (не мение 20%), не хотят перезжать то накой им землю-то выделять?
Magnum: Вот, нашел очень важные цитаты из прежних тем. 25.08.2005 13:15. Заголовок: /// Кто спорил? С кем спорить? Ну вот представьте себе, приходит человек и начинает альтернативу: - Как известно, в России растет развесистая клюква, а по улицам Москвы бродят белые медведи, которые играют на balalaika и жрут vodka из samovar. А что если медведи перейдут на джин-тоник? Это сделает Россию более открытым и прогрессивным обществом. А потом появляется еще один и продолжает: - А вот наша цивилизация обошлась без клюквы и медведей, поэтому мы самые крутые! 23.09.2005 14:37. Заголовок: /// Хорошая альтернатива. Как мы знаем из реальной истории, в Москве по улицам бродят белые медведи, играют на balalaika, и пьют vodka из samovar. Отсюда следует, что если организовать поставки в Москву восточно-африканских напитков, это сделает медведей более толерантным, либеральным и демократическим обществом.
Pasha: CTPAHHuK пишет: Возможно, коммунисты будут иметь влияние в Кнесете. В принципе на это Сталин надеялся и в реале, да не вышло. Есть АИ, где вышло -- получилась Народно-Демократическая Республика Исраэль (sic!). CTPAHHuK пишет: Хотите демонстрации в Симферополе, Севастополе, Ялте и т.п.? Не забывайте, что в СССР (тем более в сталинском) демонстрации были только в поддержку правящего режима, а уж никак не против...
Pasha: OlegM пишет: ИМХО проблема не в том где выделить евреям землю под государство а в том как их убедить перехать туда. Стоит ли удивляться, что добрая половина предлагаемых вариантов -- это именно депортация на новое место?
39: Допустим,году в 1940-41 еврейские круги США договариваются с Гитлером.Евреи с оккупированной территории Европы,в обмен на колоссальную по тем временам сумму в размере .......(неразборчиво),депортируются ..ну хотя бы на Мадагаскар(или еще куда-нибудь).Всем же лучше будет.
Pasha: 39 пишет: Всем же лучше будет. Да я не против. Всё лучше реала, да и нацистов это всё равно не спасёт.
tomcat: Pasha пишет: 2.А как в реале вели себя советские солдаты-евреи? Каммерер пишет: Таковой статистики нет. Полагаю, не сильно отличались от других советских солдат. Кто до последнего сражался, кто при первой возможности дезертировал, а кто и в плен сдавался. Прямой статистики нет, но можно воспользоваться косвенными данными - например посчитав процентный состав награжденных в войну. Где-то пробегали данные, что в войну званием Герой Советского Союза было награждено около 1200 евреев. Всего в войну это звание присваивалось больше 13000раз. Если кому интересно, может посчитать.
Pasha: tomcat пишет: Где-то пробегали данные, что в войну званием Герой Советского Союза было награждено около 1200 евреев. Да нет, где-то около 150, но и это в пересчёте на душу населения не так плохо. Один из них, кстати, живёт у нас в Сент-Луисе. Моя мама его хорошо знает. А вообще я имел в виду не героизм, а именно поведение по отношению к немецким пленным и гражданскому населению.
tomcat: Pasha пишет: где-то около 150 Странно, вроде цифры помню нормально. Пойду пороюсь во всемирной помойке(если не заставят работать - вообще-то я вроде как на работе )
tomcat: Вы правы - 153. Либо я скушал недоброкачественную агитку, либо произошла подмена понятий- было представлено к званию 1200чел, а не получили!
tomcat: Совсем не в тему, но навеяло: "четыре трупа возле танка" - песня про войну "четыре танка возле трупа" - песня про Героя Советского Союза
CTPAHHuK: Pasha пишет: Не забывайте, что в СССР (тем более в сталинском) демонстрации были только в поддержку правящего режима, а уж никак не против... 39 пишет: В Новочеркасске тоже была демонстрация.. Вот-вот! А теперь прикиньте, что скажет мировое сообщество, если придётся стрелять по еврейским демонстрациям? А Хрущ на такое пойдёт, можете не сомневаться... Pasha пишет: В принципе на это Сталин надеялся и в реале, да не вышло. Есть АИ, где вышло -- получилась Народно-Демократическая Республика Исраэль (sic!). А поподробнее? Это ж идеальный вариант! В Красной Армии вовевало более 500000 евреев, 200000 погиибли, остаётся 300000. Примем это за максимум посылаемых добровольцев - и получим социалистический Израиль от Нила до Евфрата... OlegM пишет: ИМХО проблема не в том где выделить евреям землю под государство а в том как их убедить перехать туда. ЕМНИП сегодня в Израиле евреев проживает примерно столько же сколько в НьюЙорке. ЕМНИП в Израиле недавно стало больше евреев, чем в США... Думаю, с Израилем проблема в том, что "там стреляют" - вот туда и не все едут... А в Америке пока и так хорошо (Паша, я прав?) - зачем куда бы то ни было уезжать? Если в ЕССР переселятся хотя бы 50% советских евреев (к примеру, лично я в такое райское местечко, как Крым был бы совсем не прочь переехать), то цель (создание еврейской национально-культурной автономии) можно считать достигнутой.
Крысолов: Израиль - государство в Центральной Европе. На Западе граничит с Нидерландами, на севере с Данией, на восоке с Польшей (пограничная река Эльба) на юге - с Рейнским союзом. Столица - новый Иерусалим (бывш. Оснабрюккен)
Magnum: CTPAHHuK пишет: А поподробнее? (устало) Вы сразу скажите - вам сказку или фентези. И то, и другое, имеется в наличии, и будет еще неоднократно.
Bastion: Magnum пишет: 25.08.2005 13:15. Заголовок: /// Кто спорил? С кем спорить? Ну вот представьте себе, приходит человек и начинает альтернативу: - Как известно, в России растет развесистая клюква, а по улицам Москвы бродят белые медведи, которые играют на balalaika и жрут vodka из samovar. И шантажируют Европу neft' и gaz
39: CTPAHHuK пишет: "Депортировать! Как чеченцев или и того раньше... " Паша,почему не реагируете?
39: CTPAHHuK пишет: "А Хрущ на такое пойдёт, можете не сомневаться" А причем здесь Хрущ,если демонстрации при Сталине будут?А на Западе про них особо и не узнают.
п-к Рабинович: 39, почему провоцируете?
Pastor: Pasha пишет: То есть часть евреев от Холокоста спасётся (если Крым устоит, конечно) -- но не более того Крым падет быстрее, чем в РИ. На советское командование ляжет проблема эвакуации огромных масс гражданского населения из Крыма. Это будет поглощать транспортные ресурсы, необходимые для доставки снабжения и подкреплений сражающейся в Крыму армии.
39: Pasha пишет: да и нацистов это всё равно не спасёт А почему Вас нацисты так волнуют,речь ведь не о победе Рейха,а об Израиле в другом месте?Побеспокойтесь лучше о евреях.
39: Кого?На что?
CTPAHHuK: 39 пишет: А причем здесь Хрущ,если демонстрации при Сталине будут?А на Западе про них особо и не узнают. Сталин в любом случае не будет поддерживать арабов. А вот Хрущ может начать...
Doctor Haider: 39 пишет: суровые климатические условия приведут к закалке евреев и возникновению особой породы людей,способной перенести любые лишения Интересный у него был способ мыслить. Какая закалка у дистрофы на морозе?
39: Рассмотрим,все-таки,этот вариант.В РИ в 1947г.там начинается восстание против французов,подавить которое им удается только за год.У евреев,в отличие от Палестины,боевых организаций на Мадагаскаре нет.С другой стороны,мальгаши-это не армии Египта,Сирии и Иордании.Поэтому предлагаю считать 1947-48гг. периодом Мальгашско-Израильской войны.Хотя партизаны в джунглях будут действовать еще долго.Т.к.при равных правах мальгаши проголосуют за то,чтобы евреев в очередной раз турнуть,какая-то дискриминация коренного населения неизбежна.Это обстоятельство и географическая близость способствуют еще большему сближению Израиля с ЮАР,чем в РИ.Возможно,для мальгашей создадут ряд бантустанов в центральной части острова.Региональных оппонентов у Израиля нет.Ближайший сосед-Португальский Мозамбик,отделен от Израиля четырехсоткилометровым проливом(в самой узкой части).Вероятна израильская помощь португальцам против повстанцев,затем совместные с ЮАР действия против марксистского режима в Мозамбике.На Африканском Роге могут появиться не только кубинские,но и израильские "добровольцы".Снабжение Организации Освобождения Мадагаскара будет крайне проблематично.В ЯО у Израиля особой необходимости нет,хотя совместные разработки с ЮАР могут и осуществляться.
Магомед: Простите , а за что евреям должны давать такое замечательное место как Крым ?! Или не менеее замечательное место как Мадагаскар ?! Жирно не будет ?! И на каком основании ?! В Биробиджан , ребятки , в Биробиджан !
39: Doctor Haider пишет: Интересный у него был способ мыслить. Какая закалка у дистрофы на морозе? Да,в советских лагерях новой породы не появилось.Радикальный дарвинизм.Вообще,"Застольные беседы"советую прочитать,там еще и не то есть.
39: Магомед пишет: Или не менеее замечательное место как Мадагаскар ?! Честно говоря,думаю,для Мадагаскара это был бы не худший вариант.Магомед пишет: В Биробиджан , ребятки , в Биробиджан ! А на каком основании евреям отдавать наш Биробиджан?!Ну уж нет.
Magnum: 39 пишет: На Африканском Роге могут появиться не только кубинские,но и израильские "добровольцы". Это реальная история. В 60-х половина африканских стран ходила под израильским протекторатом.
Magnum: Магомед пишет: Простите , Никогда! а за что евреям должны давать такое замечательное место как Крым ?! Правильно! Нефиг! Поселите там палестинцев! Или не менеее замечательное место как Мадагаскар ?! И там тоже! В Биробиджан , ребятки , в Биробиджан ! И здесь!
39: Magnum пишет: Это реальная история. В 60-х половина африканских стран ходила под израильским протекторатом. На этом и основано.Хотя,протекторат,это слишком сильно сказано.
CTPAHHuK: Магомед пишет: Простите , а за что евреям должны давать такое замечательное место как Крым ?! Я его отдал, чтобы развилка хоть как-то получилась... Повторяю ещё раз - к чёрту на рога в Биробиджан евреи не поедут. А в Крым - скорее всего. Тем более - у нас что, других черноморских курортов нет? Зато: После распада СССР с Крымом будет гораздо проще договориться насчёт ЧФ... А если делать там не ЕССР, а ЕАО, то всё ещё проще!
Магомед: Магнум - Не , у палестинцев , согласно решению ООН , должно быть свое государство на Ближнем Востоке ...
Modo: Magnum Кстати, Магнум, а если серьезно... если предложить арабам землю в СССР - поедут, как думаете, на правах соседа? Для них-то Палестина религиозную важность имеет все ж второстепенную опосля Мекки с Мединой.
Крысолов: Magnum пишет: Правильно! Нефиг! Поселите там палестинцев! (робко) А что, Ганновер и Вестфалия в качестве еврейского государства вам совсем неинтересен?
полная версия страницы