Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Ближневосточные развилки (сборник) » Ответить
Ближневосточные развилки (сборник)
Bastion: Вчера в новостях передали - американская кампания бурит скважину уже на 4 км. Предположим: В Израиле таки нашли нефть.
39: Так потому и отказался.А вот мнение Фюрера:"..вся Европа через какое-то время должна быть полностью очищена от евреев.Это необходимо уже потому,что среди евреев есть определенный процент фанатиков,мечтающих возродить еврейство.Поэтому не стоит переселять евреев в Сибирь,ибо при их способности приспосабливаться к любому климату они там только закалятся.Гораздо разумнее было бы-поскольку арабы не не желают,чтобы они жили в Палестине-вывезти их в Африку и поместить в такие климатические условия,выдержать которые без ущерба для здоровья не сможет ни один человек с такой выносливостью,как у нас,чтобы их интересы никогда больше не пересекались с интересами европейцев".Застольные разговоры Гитлера.Смоленск.,1993.С.334.Запись от 29.05.1942г.
Pasha: CTPAHHuK пишет: Ну хорошо, давайте вспомним про Крым (см. мой пост выше). А тут проблема (не говоря уже о татарах) примерно та же, что и с Еврейской АО (разве что климат получше). Одно дело -- независимый Израиль, другое -- часть сталинского СССР... 39 пишет: А вот мнение Фюрера О как, ещё и с большой буквы. Типа вечная память павшим -- как раз в День Победы.
CTPAHHuK: 39 пишет: вывезти их в Африку и поместить в такие климатические условия,выдержать которые без ущерба для здоровья не сможет ни один человек с такой выносливостью,как у нас,чтобы их интересы никогда больше не пересекались с интересами европейцев".Застольные разговоры Гитлера. Спустя полвека многомиллиардная армия Великого Африканского Каганата, положившего в основу своего существования заповедь "плодитесь и размножайтесь", смела с лица Земли процветающий Третий Рейх...
CTPAHHuK: Pasha пишет: Одно дело -- независимый Израиль, другое -- часть сталинского СССР... Зато никаких конфликтов (по крайней мере, до распада СССР) и, в идеале, никакого Холокоста (фашисты в Крым не пройдут!)
39: CTPAHHuK пишет: "в Крыму немцы встретят жесточайшее сопротивление." А на Украине и в Белоруссии немцы встретили жесточайшее сопротивление?Бабий Яр помните?Перебросят еще одну эйнзатцгруппу и все.Татары еще и помогать будут.
Pasha: CTPAHHuK пишет: Спустя полвека многомиллиардная армия Великого Африканского Каганата, положившего в основу своего существования заповедь "плодитесь и размножайтесь", смела с лица Земли процветающий Третий Рейх... Тут проблема та же, что и со всеми иными вариантами, где Рейх побеждает. Он не победит, даже выгнав евреев в Африку или Заполярье. CTPAHHuK пишет: Зато никаких конфликтов (по крайней мере, до распада СССР) и, в идеале, никакого Холокоста (фашисты в Крым не пройдут!) А Вы уверены, что все советские евреи (не говоря уже о европейских) так вот возьмут и приедут в советский Крым? В реале в ЕАО как-то не ехали... Может, "независимую" ЕНР типа Монголии?
CTPAHHuK: 39 пишет: А на Украине и в Белоруссии немцы встретили жесточайшее сопротивление?Бабий Яр помните?Перебросят еще одну эйнзатцгруппу и все. Немного другая ситуация. Евреи компактно проживают на небольшой территории и, зная, что их ждёт в случае прихода немцев, идут добровольцами защищать "малую родину" практически поголовно. 39 пишет: Татары еще и помогать будут. Депортировать! Как чеченцев или и того раньше...
CTPAHHuK: Pasha пишет: Он не победит, даже выгнав евреев в Африку или Заполярье. Это либо ЛБНВ, либо ВСДО... Думаю, возможность существования обоих миров сомнений не вызывает.
CTPAHHuK: Pasha пишет: А Вы уверены, что все советские евреи (не говоря уже о европейских) так вот возьмут и приедут в советский Крым? В реале в ЕАО как-то не ехали... Это совершенно разные вещи - ехать в место, в котором отличный климат и прекрасная природа или куда-то к чёрту на рога, на никому не известную окраину Сибири...
39: CTPAHHuK пишет: "Спустя полвека многомиллиардная армия Великого Африканского Каганата, положившего в основу своего существования заповедь "плодитесь и размножайтесь"," -"ЧЕЛОВЕК В ВЫСОКОМ ЗАМКЕ" ДИКА помните?Как там решали африканскую проблему?
Pasha: CTPAHHuK пишет: Это либо ЛБНВ, либо ВСДО... Думаю, возможность существования обоих миров сомнений не вызывает. В ВСДО была Иудея на том же месте, в ЛБНВ никакого еврейского государства не было и близко... Но в любом случае, если альтернатива настолько глобальна, то роль Израиля как такового в ней весьма незначительна... И обсуждать тут надо именно развилку в ВМВ, а не какой-то Израиль...
sas: CTPAHHuK пишет: Думаю, возможность существования обоих миров сомнений не вызывает ЭтоВЫ так прикалываетесь,да? Еще как вызывает. Либо Вы невнимательно читали форум...
Pasha: CTPAHHuK пишет: Это совершенно разные вещи - ехать в место, в котором отличный климат и прекрасная природа или куда-то к чёрту на рога, на никому не известную окраину Сибири... Не забывайте о смешанных браках, которые были очень популярны в СССР до ВМВ. Оба моих родителя -- дети именно таких браков. Далеко не все смешанные пары поехали бы в Еврейскую ССР...
CTPAHHuK: sas пишет: ЭтоВЫ так прикалываетесь,да? Еще как вызывает. Либо Вы невнимательно читали форум... Так. Выживание Рейха лет на 50 возможно? С ВСДО понятно, пусть будет слегка альтернатиный ЛБНВ с выселением евреев в Африку (а для кого, вы думаете, там старался Рейх?)
CTPAHHuK: Pasha пишет: Далеко не все смешанные пары поехали бы в Еврейскую ССР... А в Израиль в РИ? Моя мама вот до сих пор тут... Тем не менее государство существует, хотя смешанные семьи туда не переезжают. И с Крымом будет то же самое.
CTPAHHuK: 39 пишет: "ЧЕЛОВЕК В ВЫСОКОМ ЗАМКЕ" ДИКА помните?Как там решали африканскую проблему? Понятия не имею... просветите дремучего меня. Из альтернатив про победивший Рейх читал только ВСДО.
п-к Рабинович: Они не особо знают, что их ожидает. Очень сильны были настроения типа: "В ту войну под оккупацией можно было жить, и в эту мы договоримся", особенно среди стариков. Двое братьев моей бабушки так отказались уезжать из Киева. Никто из них нашей пропаганде не верил, в том числе своей родной сестре. Больше их никто не видел. Кроме айнзатцкоманды, надо полагать.
CTPAHHuK: п-к Рабинович пишет: Они не особо знают, что их ожидает. Тем не менее, Крым спасти можно или нет?
Pasha: CTPAHHuK пишет: А в Израиль в РИ? Моя мама вот до сих пор тут... Тем не менее государство существует, хотя смешанные семьи туда не переезжают. И с Крымом будет то же самое. Скажем так, Израиль -- всё-таки заграница. Опять же, многие уезжали "в Израиль" -- а на самом деле в США или Европу. А в Крым, оставаясь в СССР -- это уже не то... То есть часть евреев от Холокоста спасётся (если Крым устоит, конечно) -- но не более того. А после войны Сталин в порядке борьбы с космополитизмом и вовсе ЕССР прикроет...
39: Там африканское население тоже "окончательно решили".Хотя Дик-это хорошее художественное произведение,а не АИ.Так,как у него,быть просто не могло.
CTPAHHuK: Pasha пишет: А после войны Сталин в порядке борьбы с космополитизмом и вовсе ЕССР прикроет... Не верю. Борьба с космополитизмом - борьба с западнической интеллигенцией, а не с еврейской нацией. Интересно другое. Будут ли еврейские национальные формирования и будут ли они брать пленных, узнав, что случилось с их близкими, не уехвшими в Крым?
39: CTPAHHuK пишет: "Крым спасти можно или нет?" Думаю,лишние несколько десятков тысяч необученного и плохо вооруженного пополнения вряд ли изменят ситуацию.
Pasha: CTPAHHuK пишет: Борьба с космополитизмом - борьба с западнической интеллигенцией, а не с еврейской нацией. Ага, Вы это скажите расстрелянным членам ЕАК... CTPAHHuK пишет: Будут ли еврейские национальные формирования и будут ли они брать пленных, узнав, что случилось с их близкими, не уехвшими в Крым? 1.Возможно. 2.А как в реале вели себя советские солдаты-евреи?
Каммерер: Pasha пишет: 2.А как в реале вели себя советские солдаты-евреи? Таковой статистики нет. Полагаю, не сильно отличались от других советских солдат. Кто до последнего сражался, кто при первой возможности дезертировал, а кто и в плен сдавался. Pasha пишет: Ага, Вы это скажите расстрелянным членам ЕАК... А что такое ЕАК?
Dorei: Каммерер пишет: А что такое ЕАК? Еврейский Антифашистский Комитет.
CTPAHHuK: Камеррер пишет: А что такое ЕАК? Еврейский Антифашистский Комитет. Во-превых, космополиты чистой воды, а во-вторых, на фига он вообще был нужен после победы?
Dorei: CTPAHHuK пишет: Еврейский Антифашистский Комитет. Во-превых, космополиты чистой воды, а во-вторых, на фига он вообще был нужен после победы? А зачем люди нужны?
CTPAHHuK: Dorei пишет: А зачем люди нужны? Смотря какие... "У нас незаменимых нет" (с)
Sergey-M: Dorei пишет: А зачем люди нужны? ну эт вопрос философский. а вот зачеем организация со словом "антифашистский" когда фашистских гос-в не осталось?
39: Вообще,пленных расстреливали солдаты всех воюющих сторон,вне зависимости от национальности.Вот пример:"Самым простым было предложение"Иерусалимского казака",который всякий раз впадал буквально в горячку,видя пленного немца и вспоминая своих родных,расстрелянных в Кировограде.Когда Роман Слободянюк рассказал немцу об этом,тот одобрительно закивал головой и спросил:"Иуда?".Выходило так,что решать судьбу немца выпадало мне.Жена Смолякова,нашего командира полка была еврейка,и он склонялся к мнению Слободянюка,тем более,что родственников его жены,евреев из Бобруйска,немцы тоже расстреляли.Что же мне было делать?У меня самого из-за немцев погиб сын,а отпусти такого молодца и он еще наломает дров.Не кормить же мне его из своего пайка?Тем более,что у "Иерусалимского казака"появились мощные союзники-несколько румын,которые обьясняли мне,что хотят рассчитаться с немцем,убившим их товарищей.Я,как Понтий Пилат,отвернулся и махнул рукой.И наши,и румыны окружили немца веселой гурьбой и,оживленно переговариваясь,повели к отдаленному оврагу у реки.Слободянюк на ходу вытащил пистолет и проверил его.Минут через пять в том направлении застучали выстрелы.А еще через час уже из штаба армии пришел приказ доставить на допрос пленного немца.Пришлось сообщить,что румыны за ним плохо присматривали и он рванул в виноградник,где и скрылся.Очевидно,в штабе понимали,куда девался немец,но не наказывать же своих ребят из-за такой мелочи.Как рассказал мне сам "Иерусалимский казак",он всадил немцу пулю в лоб с третьего раза.Два раза перед этим заставляя его открывать глаза,которые немец все норовил закрыть,а Роман открывал ему их силой,напоминая,что его родные в Кировограде умирали с открытыми глазами.Такие были времена,такие были нравы".Русские на снегу:Судьба человека на фоне исторической метели.Панов Д.Львов,2003.С.887-888. Или вот еще:"Однажды в каком-то овощехранилище по моей инициативе мы расстреляли не менее двухсот раненых фрицев..."От Сталинграда до Днепра.Абдулин М..М.,2005.С.194.
Pasha: Каммерер пишет: а кто и в плен сдавался Даже зная, что ему там ничего не светит? Каммерер пишет: А что такое ЕАК? Еврейский Антифашистский Комитет.
CTPAHHuK: Sergey-M Правильно, а теперь главный вопрос - чем эта организация будет заниматься при отсутствии прямых обязанностей (кроме борьбы с несуществующим фашизмом)? Так сложилось, что она являлась рассадником космополитизма. Кстати, насколько я помню, доказательств инсценировки автокатастрофы, послужившей причиной гибели Михоэлса, нет?
Pasha: CTPAHHuK пишет: рассадником космополитизма А именно? CTPAHHuK пишет: доказательств инсценировки автокатастрофы, послужившей причиной гибели Михоэлса, нет? Даже сталинофил Бушков признаёт, что Михоэлса замочили.
Pasha: Опять же, я не говорю, что Сталин был антисемитом. Но не будет ли ЕССР после войны ориентироваться на Израиль (который всё равно создадут)?
CTPAHHuK: Pasha пишет: Даже зная, что ему там ничего не светит? Ведь тов. Рабинович уже объяснил - не все верили нашей пропаганде (как выяснилось, зря...). Pasha пишет: Еврейский Антифашистский Комитет. Доброе утро! Читайте тему - его уже вовсю обсуждают! 1. Как мы всё-таки любим щегольнуть знаниями... 2. Почему любая тема про евреев превращается во флейм? Давайте лучше обсудим иммиграцию в ЕССР. Думаю, приедут хотя бы евреи с левыми взглядами. При этом въезд будет свободным, но с правом запрета со стороны СССР в каждом конкретном случае (в основном - по подозрению в шпионаже)
39: Чтобы не ориентировалась,ее и зачистят.Хотя ее все-таки зачистят еще немцы.Ну,может,кто эвакуируется.
CTPAHHuK: Pasha пишет: Но не будет ли ЕССР после войны ориентироваться на Израиль (который всё равно создадут)? Вижу 2 варианта - 1. СССР признаёт новое государство и разрешает выезд в Израиль из ЕССР. Более того, из ЕССР отправляются добровольцы в помощь свободолюбивому еврейскому народу в борьбе против арабских интервентов. 2. Еврейское государство только одно, а в Палестине создан рассадник идей мирового империализма и сионизма! Но арабов поддерживать не получится - население целой республики будет против....
Pasha: CTPAHHuK пишет: Ведь тов. Рабинович уже объяснил - не все верили нашей пропаганде (как выяснилось, зря...). Я понял. Но когда уже стало ясно... CTPAHHuK пишет: Доброе утро! Читайте тему - его уже вовсю обсуждают! Просто тема разбита на страницы, и я отвечал на содержание предыдущей, не перейдя на эту. CTPAHHuK пишет: Почему любая тема про евреев превращается во флейм? Потому что на форуме попадаются антисемиты. И семиты. CTPAHHuK пишет: Давайте лучше обсудим иммиграцию в ЕССР. Думаю, приедут хотя бы евреи с левыми взглядами. Возможно. CTPAHHuK пишет: При этом въезд будет свободным А выезд обратно? Кстати, в реале в СССР в 1935-1938 (примерно) жил Эммануил Ласкер. Потом уехал в США, где и умер.
CTPAHHuK: 39 пишет: Чтобы не ориентировалась,ее и зачистят. И зачем? Зачистят только тех безродных космополитов, которые будут сочуствовать сионистско-фашистскому режиму Израиля.
CTPAHHuK: Pasha пишет: Я понял. Но когда уже стало ясно... Значит, в плен сдаваться не будут. И пленных брать тоже... Pasha пишет: А выезд обратно? Зачем? Хотя если не увезёт никаких госсекретов, то пожалуйста. Но работники "ящиков" автоматически становятся невыездными.
полная версия страницы