Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Ближневосточные развилки (сборник) » Ответить
Ближневосточные развилки (сборник)
Bastion: Вчера в новостях передали - американская кампания бурит скважину уже на 4 км. Предположим: В Израиле таки нашли нефть.
ВЛАДИМИР: А чем плох Мадагаскар? Это же была несостоявшаяся "африканская Япония"? Альтернативку что-ли написать... Не о евреях, а о Великом Мадагаскаре.
ымы: Pasha пишет: есть ещё и собственно Гаити! Так об этом и речь!!! Вуду-иудаизм!!! Зомби на основе крови христианских младенцев. Про "ребе-барона Шаббат" - было выше. Pasha пишет: Именно как гостей, в лучшем случае -- граждан Доминиканской Республики. А не Еврейской. государством, изъявившим готовность принять значительное число беженцев из Европы на своей территории с целью сельскохозяйственного освоения новых районов, оказалась Доминиканская Республика Вот чего освоят - все их. Так что дом, вполне.
ымы: Max Э-э, господа, я надеюсь, никто не ждет, что буду полемизировать с этим забавным зверьком?
Pasha: ымы пишет: Так об этом и речь!!! Вуду-иудаизм!!! То есть доминиканцы пригласили, а отдуваться придётся ещё и гаитянам? ымы пишет: Вот чего освоят - все их. То есть им отдадут автономию на части Доминиканской Республики? А не маловато будет -- как количественно, так и качественно?
ымы: ВЛАДИМИР пишет: А чем плох Мадагаскар? Франция сообщила, что ее иммиграционные возможности исчерпаны до последнего предела
Pasha: ымы пишет: Э-э, господа, я надеюсь, никто не ждет, что буду полемизировать с этим забавным зверьком? А вот это уже переход на личности!
ымы: Pasha пишет: доминиканцы пригласили, а отдуваться придётся ещё и гаитянам? Паша, не вредничайте. Вуду переймут, но в рамках Доминики. Или Вам тамошних негров жалко? Pasha пишет: не маловато будет Для начала хватит. Потом пусть э-э... ну, очередную банду типа Хаганы создадут. И войну за независимость устроят!
ымы: Pasha пишет: А вот это уже переход на личности А хамские вирши и наезд - это что?
Pasha: ымы пишет: Или Вам тамошних негров жалко? Ну Вам же жалко палестинских арабов. Опять же, только в моём варианте можно говорить о какой бы то ни было справедливости. ымы пишет: Потом пусть э-э... ну, очередную банду типа Хаганы создадут. И войну за независимость устроят! Ну и будут те же яйца, но в профиль. То есть ещё хуже -- без каких бы то ни было "исторических прав", как в Палестине.
ымы: Pasha пишет: в моём варианте можно говорить о какой бы то ни было справедливости Это Вы о чем? Pasha пишет: те же яйца, но в профиль Ну почему? Остров. Вокруг границ нет. А если евреи еще и вудуиудаисты... То латиносы - за них! Это будет крутая кооперативная республика.
Pasha: ымы пишет: Это Вы о чем? О рассказе "Палестинская проблема". ымы пишет: Ну почему? Остров. Вокруг границ нет. А если евреи еще и вудуиудаисты... То латиносы - за них! Это будет крутая кооперативная республика. А с местными что делать? Как сделать так, чтобы потом никто не называл Израиль "нацистским государством"?
Magnum: Pasha пишет: Я уже написал Запомните, вы отказались! Придется мне. именно ТА идея мне до сих пор кажется наиболее политически корректной! (развожу руками) Нет, так нельзя. Нужно искать компромиссы. Полное государство в Саксонии - это перебор. Израильская оккупационная зона в Саксонии - в самый раз. Возможны и другие варианты. Германские военнопленные, восстанавливающие после войны хозяйство Израиля; еврейское государство в Восточной Пруссии; германские наемники в Израильском иностранном легионе.
ымы: Pasha пишет: Палестинская проблема Это где Германия? Pasha пишет: А с местными что делать? Слиться. Шансы на Кондолизу Райссман появятся. Pasha пишет: Как сделать так, чтобы потом никто не называл Израиль "нацистским государством"? Это просто - не нужно строить государство на идеологии нацизма. Но в этом варианте и необходимости нет - нет вражды, их же пригласили.
Pasha: Magnum пишет: еврейское государство в Восточной Пруссии Да можно и там, но ведь эдак оно окажется по ту сторону Занавеса. Нет уж, лучше в Нижней Саксонии...
Pasha: ымы пишет: Это где Германия? Она самая. ымы пишет: Слиться. Оно бы и хорошо, да получится ли? Арабы -- тоже семиты, а вот как-то не сливаются... ымы пишет: Это просто - не нужно строить государство на идеологии нацизма. Но в этом варианте и необходимости нет - нет вражды, их же пригласили. А сливаться тоже пригласили? Разве что приедут очень много (тогда одних немецких евреев мало -- может, Гитлер заменит окончательное решение простой высылкой за океан?), и местные согласятся быть меньшинством в демократической стране?
Magnum: Pasha пишет: оно окажется по ту сторону Занавеса. Это не навсегда.
ымы: Pasha пишет: получится ли? Паша... Вы представьте - океан, пальмы, мулатки... я бы слился... Pasha пишет: Разве что приедут очень много Для острова и 100 тыс. много. Pasha пишет: местные согласятся быть меньшинством в демократической стране? Местные сольются. А демократия для Доминики не рулит. Вот вуду... P.S. Но спорить не буду - если считаете, что лучше пусть в Рейхе остаются - пусть так. "Шварц сказал - ф топку, значит в топку".
Pasha: Magnum пишет: Это не навсегда. Опять сорок лет страдать? ымы пишет: Паша... Вы представьте - океан, пальмы, мулатки... я бы слился... Я бы тоже, тем более в конкретно моём случае обхожусь и без "бы". Но насколько это реально, так сказать, в массовом масштабе? ымы пишет: Местные сольются. А демократия для Доминики не рулит. Вот вуду... То есть такой же бардак, как в реальном Гаити? Нет уж, спасибо... Если уж строить еврейское государство, то непременно демократическое. ымы пишет: P.S. Но спорить не буду - если считаете, что лучше пусть в Рейхе остаются - пусть так. Не передёргивайте, я так не считаю. Просто ещё лучше будет, если их просто в Америку впустят.
Magnum: Pasha пишет: Опять сорок лет страдать? Да разве ж это страдания? Опять же, это будет отдельное государство, то есть можно жить как в ГДР. Как будет в этом мире называться Калининград? Каганович?
Dorei: Magnum пишет: Каганович Карл-Маркс-Штадт
Magnum: Dorei пишет: Карл-Маркс-Штадт Принято.
Max: Pasha пишет: А вот это уже переход на личности! Не волнуйтесь, Паша, этот бобрик еще не дорос, что бы переходить на мою личность.
Pasha: Magnum пишет: Да разве ж это страдания? Опять же, это будет отдельное государство, то есть можно жить как в ГДР. "Простым камнем можно подбить женщине глаз, драгоценным -- сердце. Но старые, умные люди говорят, что лучше всё-таки глаз"(с). Можно, как в ГДР. Но всё-таки лучше, как в ФРГ.
39: Вышло так.что еврейское государство было основано в Палестине.Однако в свое время для его основания предлагались чуть ли не все регионы мира.Хотелось бы узнать мнение участников форума о возможных вариантах и их влиянии на дальнейший ход истории(хотя,думаю,это уже обсуждалось).
Bastion: А чего архивы лениво посмотреть?
Pasha: Других рассказов на эту тему, кроме своего, я покамест не видел.
CTPAHHuK: А если Крым? И свободный въезд евреев в СССР... Если провернуть до войны, то в Крыму немцы встретят жесточайшее сопротивление.
Pasha: А татар депортируем ещё ДО войны???
Каммерер: В свое время рассматривался интересный вариант с Мадагаскаром. Хороший климат, море, рессурсы и ни каких воинственных соседей. Прямо скажем Мир в таком варианте прекрасно обойдется без надоевшей всем арабо-израильской резни.
Sergey-M: Каммерер пишет: Хороший климат, море, рессурсы и ни каких воинственных соседей а куда денем свободолюбивый мальгашский народ?
39: ...Выступает председатель Организации Освобождения Мадагаскара товарищ Рацирака,представмтель героического мальгашского народа!(Бурные и продолжительные аплодисменты)
serebryakov: Каммерер пишет: Мир в таком варианте прекрасно обойдется без надоевшей всем арабо-израильской резни. Зато приобретет еврее-мальгашскую. Хрен ре?..
Каммерер: serebryakov пишет: Зато приобретет еврее-мальгашскую. Хрен ре?.. Думаю, с мальгашами евреи справятся быстрее, чем с арабами. Проблема максимум на пять лет стандартной контртеррористической операции.
39: "...Гейдрих говорил уже о необходимости депортации 11 млн европейских евреев в лагеря на территории советского Заполярья.Строить эти лагеря должны были чехи,не подлежащие германизации.Количество заключенных,которых можно было переправить в советские лагеря,оценивалось в 15-20 млн.Гитлер не принял этого решения,вообразив,что суровые климатические условия приведут к закалке евреев и возникновению особой породы людей,способной перенести любые лишения".Третий Рейх:Социализм Гитлера.Пленков О.С.,350-351
Sergey-M: 39 пишет: условия приведут к закалке евреев и возникновению особой породы людей,способной перенести любые лишения и нафига фюреру такие морозоустойчивые евреи? на рейх того и гляди нападут
Каммерер: Sergey-M пишет: и нафига фюреру такие морозоустойчивые евреи? на рейх того и гляди нападут А для колонизации космоса. В кораблях на теплоизоляции экономить
Pasha: Короче, речь уже зашла не о создании еврейского государства, в которое евреи могли бы ехать добровольно -- а о принудительной депортации евреев куда-то к чёрту на рога. А это две большие разницы.
Каммерер: Pasha В реале евреев сначала хорошо простимулировали бежать из Европы куда угодно и создавать Израиль, где получится. Так что, разница невелика. Просто выбор между разными методами принуждения.
Pasha: Каммерер пишет: Так что, разница невелика Велика. Одно дело -- когда тебя куда-то депортируют, и больше никуда нельзя. Другое -- когда ты сам выбираешь, куда уезжать. То есть уезжать от антисемитизма можно не только в Израиль, но и куда-нибудь ещё...
CTPAHHuK: Pasha пишет: Короче, речь уже зашла не о создании еврейского государства, в которое евреи могли бы ехать добровольно -- а о принудительной депортации евреев куда-то к чёрту на рога. Ну хорошо, давайте вспомним про Крым (см. мой пост выше).
полная версия страницы