Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Ближневосточные развилки (сборник) » Ответить
Ближневосточные развилки (сборник)
Bastion: Вчера в новостях передали - американская кампания бурит скважину уже на 4 км. Предположим: В Израиле таки нашли нефть.
tewton: Если Курды оттяпают у Ирана, то заметно больше в сторону юго-востока. Хороший кусман отоварит Азербайджан. Ну а если шиитское государство прикинется послушным и мягким для США, то и они прилячно прихватят. Только вот после что будет? Наломают дров американцы и опять нужны будут деньги. А они только что от дефолта ушли.
Крысолов: А что, Саудовское побережье Залива шиитское? Вот только Курдистан - это слишком. Кстати вы заметили что на карте Нахичевань принадлежит Армении?
tewton: Крысолов пишет: А что, Саудовское побережье Залива шиитское? Это мне? Я имел ввиду иранское побережье - оно точно.
Крысолов: tewton пишет: Это мне? Я имел ввиду иранское побережье - оно точно. На карте именно Саудовское показано.
Читатель: Крысолов пишет: А что, Саудовское побережье Залива шиитское? Да, Восточная Провинция Саудовской Аравии, там где вся саудовская нефть добывается - населена преимущественно шиитами. Шииты в Саудии подвергаются жестокому угнетению и дискриминации со стороны правящего ваххабитского режима, который подозревает их в нелояльности и симпатиям к Ирану.
Крысолов: Читатель пишет: Шииты в Саудии подвергаются жестокому угнетению и дискриминации со стороны правящего ваххабитского режима Как интересно... Есть пространство для маневра.
Magnum: Там будут Объединенные Карматские Эмираты и Мандейская Империя!
tewton: После присоединения арабо-шиитской (= нефтяной части) Ирана будет уже не Персидский залив, а Шиитский
Снусмумрик: Карта Нового Ближнего Востока не может быть полной без больших радиоактивных пустошей...
tewton: Снусмумрик пишет: Карта Нового Ближнего Востока не может быть полной без больших радиоактивных пустошей... И зон химического поражения...
ымы: Во избежание флейма, прошу модераторов офтоп стирать нафиг. Сначала цитата: "Во французском городе Эвиан состоялась Международная конференция по проблеме беженцев (июль 1938 г.), показавшая, что евреям негде искать спасения от Гитлера. Представитель Великобритании заявил, что заморские территории Британской империи и так заселены достаточным образом; к тому же они «не приспособлены для приема иммигрантов из Европы». Единственная возможность – прием ограниченного числа переселенцев в восточноафриканских колониях. От обсуждения перспектив, связанных с перспективой приема беженцев на территории метрополии, Великобритания категорически отказалась, сославшись на безработицу и другие социальные проблемы. Франция сообщила, что ее иммиграционные возможности исчерпаны до последнего предела. О таком же положении в своей стране и в принадлежащих ей заморских владениях сообщил представитель Бельгии. Нидерланды были бы готовы принять дополнительное число беженцев, но только в том случае, если уже находящиеся в стране иммигранты «выедут по назначению». Австралия заявила, что, «не имея в настоящее время серьезных расовых проблем», она «не намерена их импортировать». Канада, Новая Зеландия и латиноамериканские страны ссылались на исключительные экономические трудности. Эвианская конференция собралась по инициативе президента США Франклина Д. Рузвельта, но, как оказалось, эта инициатива не рассматривалась американским правительством как сколько-нибудь существенное обязательство Вашингтона по отношению к еврейским беженцам. Выступивший на конференции представитель Белого дома дал понять, что Соединенные Штаты не смогут увеличить дополнительным образом установленные иммиграционные квоты. Единственным государством, изъявившим готовность принять значительное число беженцев из Европы на своей территории с целью сельскохозяйственного освоения новых районов, оказалась Доминиканская Республика, но и ее предложение носило абстрактный, ни к чему не обязывающий характер". Это в РИ. А если таки доминиканцы подошли к делу всерьез, и предложили такой вариант? Гитлера он мог устроить – чем ресурсы переводить – пусть едут. Не надо никаких гетто, концлагерей, охраны, печек – это все денег стоит. Уехали и все. Это же не Палестина, на Доминике риск встретиться Вермахту с высланными невелик. Оттуда лни не угрожают, в обозримой близи их нет. Чего еще для антисемитизма нужно? Понятно, что евреев из Германии высылали бы без собственности, ограбили и т.д. Но зато живых. Сионистские организации были бы против, но сами беженцы вполне могли предпочесть хоть далекий, но стабильный вариант. А кто не предпочел – поехал бы в наручниках. Корабли могли быть и немецкими, США могли подключиться, скандинавы, благотворители разнообразные. СССР, с его манией кидать деньги на ветер, тоже мог через какой-нибудь МОПР денег выделить. И порядка 200-500 тыс. евреев в 1938-40 могло уехать. Что дальше? Или два Израиля после войны, что вряд ли – "дом для евреев" к 1947 уже бы был, и заморачиваться в Палестине никто не стал бы. К тому же, наверняка Доминиканская Республика десяток человек в качестве "союзных войск" в американскую армию послала бы. Плюс – СССР мог бы наладить работу среди "новодоминиканцев" – не получили бы вторую Кубу годах в середине 50-х?
Ага-Хан: Кстати, они и в реале там спасались. В настоящее время в Дом. Республике непропорционально много евреев по сравнению с другими государствами Карибского бассейна.
Иван Серебров: кстати, и Англия была бы рада "снять" проблему Палестины.
Валерий-Хан: 1. А Ершалаим Тель-Зохар богатые евреи купили бы- разобрали по кирпичику и перевезли бы через океан....Нет, дорогие мои - без "стены плача" - у евреев остается для рыданий только налоговая инспекция.... 2. А что делать с теми, которые уже переехали? 3. Как быть с планами райха по переселению в Палестину, чтобы создать геморрой у англов?
Иван Серебров: Валерий-Хан пишет: с планами райха по переселению в Палестину ымы пишет: Во французском городе Эвиан состоялась Международная конференция по проблеме беженцев (июль 1938 г.), ЕМНИП, планы насчет Палестины у гитлеровцев появились позже, году, наверное в 40-м. Там у них еще была идея насчет Мадагаскара. Однако все эти идеи существовали до совещания 42-го года в Ванзее, когда принципиально было решено уничтожать евреев. Таким образом, речь идет собственно о другом. Евреи Германии в 38-39 гг. ДО начала войны переселяются в Доминиканскую республику. - Нюренберг - снимаются обвинения в геноциде евреев, появляется геноцид, скажем славян (идея недочеловека осталась). - Количество евреев репродуктивного возраста не сократилось, они как-то обжились на Карибах, и вопрос сионизма вполне может быть притушен - геноцида не было, испуга тоже, зачем нам ехать? - Палестина остается под мандатом Великобритании. - А вот советские евреи вполне могут получить Крым под АССР. - Иудаизм среди евреев имеет меньшее, чем в РИ влияние.
ымы: Ага-Хан пишет: они и в реале там спасались В следовых количествах. Тут речь именно об организованном массовом выселении. Иван Серебров пишет: Англия была бы рада "снять" проблему Палестины Конечно. Иван Серебров пишет: планы насчет Палестины у гитлеровцев появились позже Это поздняя трава. В 1938 уже рассматривался вариант броска на Ближний Восток. И встретить в Палестине экс-немецких евреев Гитлеру не улыбалось. Иван Серебров пишет: Нюренберг - снимаются обвинения в геноциде евреев Ну, в Польше и СССР их все равно погеноцидят. Да и уехать успеют не все. Иван Серебров пишет: обжились на Карибах, и вопрос сионизма вполне может быть притушен Или появятся два. Раскол - тоже интересно. Иван Серебров пишет: Палестина остается под мандатом Великобритании Нет. Там будет либо большая Иордания, либо еще чего-то арабское. Иван Серебров пишет: советские евреи вполне могут получить Крым под АССР Нафиг они нужны в таком раскладе? Под Крым хотели деньги с США и фондов снять, на "пострадавших евреев". Тут заведомо деньги идут в Доминику.
Dorei: ымы пишет: Нет. Там будет либо большая Иордания, либо еще чего-то арабское. Ох! Евреев 5 довоенных переселений хватит на Израиль. Мелкий конечно, но хватит. Так что не катит... === Допустим, что ваша мечта всё-таки сбылась. Израиля не видно и не слышно. На месте Палестины и Иордании Палестинское Хашемитское Королевство. И? Оно пробританское. Палестинской армией (Арабский легион) командуют англичане. До Египетской революции и прихода Гамаля Абдаля Насера к власти на Ближнем востоке ловить СССР почти нечего (за восстановление республики в Сирии бороться разве что). В отсутсвии Израиля межрабские противоречия усилятся. Вы уверены, что в 1953 в Египет не ввалится вместо Цахаля Арабский легион в союзе с ещё парочкой арабских армий (иракской там, сирийской, ливийской?).
дас: А может, арабоизраильское государство? Хотя, конечно, там скоро получиться такая Югославия...
Dorei: дас пишет: А может, арабоизраильское государство? Хотя, конечно, там скоро получиться такая Югославия... У англов реморализатор есть?
ымы: Dorei пишет: Евреев 5 довоенных переселений хватит на Израиль Отбить у арабов землю они без послевоенных эмигрантов не в состоянии. Dorei пишет: ваша мечта всё-таки сбылась Да это не мечта. Коллега, мне просто цитата под руку попалась и стало интересно. Вы представляете - вуду на основе торы? "Ребе Зеботендорфич"... Dorei пишет: На месте Палестины и Иордании Палестинское Хашемитское Королевство. Ну да, я так и писал. Dorei пишет: В отсутсвии Израиля межрабские противоречия усилятся И это правильно. Dorei пишет: До Египетской революции и прихода Гамаля Абдаля Насера к власти на Ближнем востоке ловить СССР почти нечего Зато потом интереснее будет. Плюс - на Доминике вторую Кубу.
Dorei: ымы пишет: Зато потом интереснее будет. Плюс - на Доминике вторую Кубу. УУУ... Не будет там ничего интересного. Будет торжествующая монархо-фашистская реакция... Так ей сильно Израиль мешал (фактом своего прозападничества) -- всегда могло последовать обвинение в непатриотизме при сговоре с западными странами. А на Доминике будет Исраэль... проамериканский.
ымы: Dorei пишет: Будет торжествующая монархо-фашистская реакция Не-а. Они ж передерутся все. Dorei пишет: сильно Израиль мешал Шутите? Он их худо-бедно, но объединяет. Dorei пишет: на Доминике будет Исраэль... проамериканский Лучше "красный". Хотя торовуду - в любом случае хорошо.
Dorei: ымы пишет: Не-а. Они ж передерутся все. Ха... Какой нам интерес от войны Палестинского королевства с Египетским? Победят всё равно их хозяева... А всех реформатров предварительно удавят... Начнут с Насера... ымы пишет: Шутите? Он их худо-бедно, но объединяет. Объединяет-то он арабов (всех!). А с западом он их ссорит. ымы пишет: Лучше "красный". Хотя торовуду - в любом случае хорошо. Красный Израиль -- из числа утопий...
Иван Серебров: Dorei пишет: А на Доминике будет Исраэль Не будет. Израиль - это либо часть Палестины (вся) либо бывшее царство царицы Савской. На это тему много и разнообразно писали все кому не лень (кстати, начиная от Лазарчука). А будет простой и незатейливый союз кибуцев (Кооперативная республика кибуцей Карибов) - государство как сообщество "совнархозов".
ымы: Dorei пишет: Какой нам интерес от войны Палестинского королевства с Египетским? Тю. Вариант Вьетнама и прочих антиколониальных. Dorei пишет: А с западом он их ссорит. Угу. Кто симпатягу аль-Хуссейни от петли спас в 1945? Да и сейчас - к кому Арафат подался после распада СССР? Dorei пишет: Красный Израиль -- из числа утопий Иван Серебров пишет: Кооперативная республика кибуцей Карибов О!
Dorei: ымы пишет: Тю. Вариант Вьетнама и прочих антиколониальных. Ага. В Иордании такое было. Прогнали британских офицеров, прерименовали эмира в короля и убрали приставку "Транс-". Ближний восток -- это с 30-ых неоколонии... Осободительное движение там развивать сложно. Очень сложно. ымы пишет: Угу. Кто симпатягу аль-Хуссейни от петли спас в 1945? Да и сейчас - к кому Арафат подался после распада СССР? Ууу... Важно не это. Важно то, что Иордания западный берег не взяла, а Ливан нефтепроводы перекрывал... А Арафат лёг под Израиль... Нпоследовательно лёг. Это его и спасло...
ымы: Dorei пишет: В Иордании такое было. И в Ираке, Иране, Алжире, Египте... далее везде. Dorei пишет: Осободительное движение там развивать сложно. Очень сложно. Оно там освободительно-национально-исламское. Годов чуть ли не с середины 20-х.
Каммерер: Все это уже было, все украдено до нас: "Теперь у нас единая армия, единые авиация и флот, одна тайная полиция. На всей территории введена единая валюта, она на-зывается рейхсрубль. Во всех концах огромного Союза, который уже никто не называет Тройственным, а просто Союзом, построены аэропорты. Всех евреев из РКП вывезли на остров Мадагаскар, подходы к которому бдительнейшим об-разом охраняются. Всякое сообщение с этим местом осуществляется только с помощью авиации. На самом острове за порядком наблюдают Охранные части Единой Церкви."
Modo: ЧССН?
Олег Невещий: ымы пишет: И порядка 200-500 тыс. евреев в 1938-40 могло уехать А столько есть? Сколько евреев в Германии в 1938?
ымы: Каммерер Это другое. Тут кроме развилки с Доминикой ничего не меняется. Олег Невещий пишет: Сколько евреев в Германии в 1938? Порядка двух миллионов. Но это, ЕМНИП, с Австрией.
Max: ымы пишет: Во избежание флейма, прошу модераторов офтоп стирать нафиг. В качестве флейма. Прочел. Покачал головой. Пожалел, что не владею рифмой, как Магнум, но все же... На далекой земле Аргентины, В Занзибаре, и дальше повсюду Расселить нас пытается ЫМЫ, Натерпевшись от клятого юдэ. Дело в том, что ночные кошмары Посещают товарища ЫМЫ, А в кошмарах лютуют Абрамы, И терзают его побратимов. Под пятою агрессора стонут Добродушные люди - арабы, И судьбою их горькою тронут, Ищет ЫМЫ решение. Кабы...
Pasha: ымы пишет: Ну, в Польше и СССР их все равно погеноцидят. Вот в этом-то и вся загвоздка. То есть Холокост всё равно будет. А будет ли к 1945 году на месте Доминиканской Республики еврейское государство? Или просто очень большая еврейская община? Если государства как такового не будет, то требование создания Израиля в Палестине сохранится... А если не в Палестине, а именно в Доминиканской? Тогда уже за преступления нацистов придётся платить не арабам, а местным латинос... Та же пурга, если подумать.
ымы: Pasha пишет: Холокост всё равно будет Конечно. Pasha пишет: требование создания Израиля в Палестине сохранится... Требовать можно чего угодно. Место есть? Есть. Все - идея "дома" выполнена. Pasha пишет: если не в Палестине, а именно в Доминиканской Идея в том, что они их сами позвали.
ымы: Max пишет: В качестве флейма Израильские нацики - они даже забавнее комми. Кроме хамства - никаких аргументов.
Magnum: Олег Невещий пишет: Сколько евреев в Германии в 1938? Не более 300 тысяч.
Max: ымы пишет: Израильские нацики - они даже забавнее комми. Кроме хамства - никаких аргументов. Браво, великолепный аргумент. У друзей из фалестын научились?
Magnum: Pasha пишет: А если не в Палестине, а именно в Доминиканской? Паша, пишите рассказ, я в вас верю. Доминиканского каганата у нас еще не было. sm11: (строго) Только без наездов на государственный язык! Раскройте образ Трухильо, вам не впервой про латинских вождей. Кастро, Франко... Иван Серебров пишет: либо бывшее царство царицы Савской. Это Йемен. Впрочем, и там одно время существовало еврейское государство.
Pasha: ымы пишет: Место есть? Есть. В Бруклине тоже живёт очень много евреев, но это ещё не еврейское государство. ымы пишет: Все - идея "дома" выполнена. И не дом. ымы пишет: Идея в том, что они их сами позвали. Именно как гостей, в лучшем случае -- граждан Доминиканской Республики. А не Еврейской. Magnum пишет: Паша, пишите рассказ, я в вас верю. Я уже написал, и именно ТА идея мне до сих пор кажется наиболее политически корректной!
Pasha: Кстати, если тема называется "Остров для евреев", то не забывайте, что на острове Гаити кроме Доминиканской Республики есть ещё и собственно Гаити!
полная версия страницы