Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Ближневосточные развилки (сборник) » Ответить
Ближневосточные развилки (сборник)
Bastion: Вчера в новостях передали - американская кампания бурит скважину уже на 4 км. Предположим: В Израиле таки нашли нефть.
Magnum: Крысолов пишет: цитатаМы эту статью обсуждали. Pasha пишет: цитатаПо-моему, эту статью мы уже обсуждали... Мы это уже обсуждали! Автор - дилетант, так давайте выпьем за то, чтобы дилетанты не плодили дилетантов!
Олег: Хотел громко возмутится, но увидел дружное мнение форумчан, поэтому- давайте закроем тему воизбежание.
Слава Макаров: Ладно, закроем.
Читатель: Православное арабское государство Палестина Как известно, в Палестине начиная с 30 года нашей эры проживает христианское население. К ПМВ, почти все они были арабской национальности и были значительным меньшинством, превышаюшим, например, еврейское меньшинство. Идея в следующем. В 1917 г. Российская империя МЦМ решительно выступает против сионистского проекта и выдвигает альтернативную идею - создание в Палестине независимого арабского христианского государства, под неофициальным покровительством России. Аналогия - христианский католический Ливан под покровительством Франции созданный в это же время. В результате противодействия России, думаю, Палестина не попадет под английский мандат, а станет международным протекторатом, в котором будут реализовываться одновременно все три проекта - Израиль, православная Палестина и мусульманская Палестина.
банзай: Читатель пишет: цитатаИдея в следующем. В 1917 г. Российская империя МЦМ решительно выступает против сионистского проекта и выдвигает альтернативную идею - создание в Палестине независимого арабского христианского государства, под неофициальным покровительством России. вряд ли. еврейский вариант во многих отношения привлекательнее, к тому же арабов-христиан евреи не притесняют, а иерусалим( старый) будет объявлен Вольным международным городом под управлением совета от представителей основных конфессий. к тому же арабы-христиане как раз или монофизиты или католики.( наследие крестовых походов) православных больше в сирии чем в палестине, вот там и надо создавать христианское государство. и еще одна деталь "арабы-христиане" хоть и пользуются арабским языком но арабами себя не считают. ливанцами и сирийцами да но не арабами. как и копты в египте ( кстати тоже вариант)
банзай: православная сирия под российским протекторатом тогда была возможна. частично аналог совр.израиля- возрождение арамейского языка. помнится в свое время ливанские фалангисты пытались возродить финикийский язык и назвать государство Финисия
Читатель: банзай пишет: цитатавот там и надо создавать христианское государство Я так понимаю, Ливан и есть христианское государство отрезанное от Сирии. Впрочем наверняка там есть потенциал для еще нескольких христианских государств, как впрочем и для мусульманских.
банзай: Читатель пишет: цитатаВпрочем наверняка там есть потенциал для еще нескольких христианских государств, как впрочем и для мусульманских. в 20-е в сирии хрисиан было половина населения-местные, армяне, ассирийцыЧитатель пишет: цитатаЯ так понимаю, Ливан и есть христианское государство отрезанное от Сирии. ливан был христианским государством до появления там палестинской голодрани и переселенцев из соседних стран и ирана. сегодня это под большим вопросом
Читатель: Как я мог позабыть! Даешь бахаистское государство в Палестине! Со столицей в Хайфе, разумеется. Вообще, чувствую, на этом Ближнем Востоке будет очень много государств.... Можно еще дать свой отдельный бантустан друзам, алавитам, маронитам, католикам, монофизитам, бедуинским племенам(каждому племени свое государство) , а также создать несколько еврейских государств (сефардам свое, ашкеназам второе, коммунистам-социалистам третье и так далее). И тогда на мультикультурном и терпимом Ближнем Востоке наконец-то наступит вечный мир...
банзай: Читатель пишет: цитататогда на мультикультурном и терпимом Ближнем Востоке наконец-то наступит вечный мир... или наоборот все перережут друг друга, а потом... Солнце встает над рекой Иордан ( также Ефрат) крестьяне идут на поля горсточка риса и Мао портрет вот и вся ноша моя!
Динлин: Читатель пишет: цитатаДаешь бахаистское государство Кстати, а вот бахаистское государство (не обяз. в Палестине) мы не обсуждали. Мало знаю об этих ребятах. Вроде очень терпимая религия, но были слухи, что они причастны к подготовке исламских боевиков. Кто знает о них больше ?
банзай: Динлин пишет: цитатаподготовке исламских боевиков. это вряд ли их преследуют особенно иранцы поэтому они и обосновались в израиле. это что-то вроде своеобразного синтеза христианства и ислама, довольно мирное учение
банзай: Бехаизм (бахаизм) — религия, вышедшая из недр шиитского ислама. Основана в 1940-х гг. в Иране последователем бабидов Бехауллой (Бахаулла), провозгласившим себя девятым мировым пророком (после Кришны, Авраама, Заратуштры, Моисея, Будды, Иисуса, Мухаммеда и основателя движения бабидов — Баба). Вероучение бехаизма является синтезом положений ислама, христианства, а также некоторых догматов зороастризма, буддизма и др. религий. Все религии, по мнению бехаистов, содержат общие идеи и ведут к Богу, но, чтобы достичь его, они должны объединиться во всемирной вере Бехаи. Бехаистский Бог в общих чертах соответствует мусульманскому Аллаху. Культовая практика бехаизма состоит из изучения на общих собраниях священных книг всех религий, в которых, как утверждают бехаисты, содержатся пророчества о Бехаулле. В разных регионах мира возведено 7 бехаистских храмов веры, имеющих специальную архитектуру: их 9 фасадов и 9 дверей символизируют объединение 9 религий в одну. Бехаисты ведут активную миссионерскую работу, главной целью которой является создание т.н. Мира Бехаи — нового мирового порядка с едиными религией, правительством, законом и языком (английским или эсперанто). В мире насчитывается около 6 млн. бехаистов, их центры есть более чем в 200 странах. Штаб-квартира бехаизма находится в Хайфе (в Израиле).
Читатель: Динлин пишет: цитатабахаистское государство (не обяз. в Палестине) мы не обсуждали "Нет темы..." (c) Даже в двух темах, первую открыл я, а вторую Радуга (МБД-7)
Динлин: банзай пишет: цитатаИисуса, Мухаммеда и основателя движения бабидов — Баба). Вероучение бехаизма является синтезом положений ислама, христианства, а также некоторых догматов зороастризма, буддизма и др. религий. Все религии, по мнению бехаистов, содержат общие идеи и ведут к Богу, но, чтобы достичь его, они должны объединиться во всемирной вере Бехаи. Бехаистский Бог в общих чертах соответствует мусульманскому Аллаху. Хорошее направление для трансформации ислама
Динлин: Читатель пишет: цитатаДаже в двух темах, первую открыл я, а вторую Радуга (МБД-7) Пардон муа, память дырявая.
Леший: Читатель пишет: цитатаИдея в следующем. В 1917 г. Российская империя МЦМ решительно выступает против сионистского проекта Это зависит от того, чьи идеи восторжествуют в Петрограде. Если во власти будут сильны черносотенцы, то высока вероятность создания государства Израиль (одна из главных идей черносотенцев было создание в Палестине независимого Иудейского государства и выселения туда всех российских евреев).
Pasha: банзай пишет: цитатаВ разных регионах мира возведено 7 бехаистских храмов веры, имеющих специальную архитектуру Был в чикагском храме. Красиво.
CanadianGoose: Леший пишет: цитатаЕсли во власти будут сильны черносотенцы, то высока вероятность создания государства Израиль Ой вэй, не верю я в то, что черносотенцы будут вбивать ресурсы матушки-России на создание еврейского национального очага. А ведь придётся - на противостояние с Англией, которой русская ВМБ в Хайфе - как клин в заднем проходе. Так что, скорее, отправят проклятых жАдов строить новую Родину в междуречье Биры и Биджана. банзай пишет: цитаталиван был христианским государством до появления там палестинской голодрани и переселенцев из соседних стран и ирана Это лёгкое преувеличение. Ливан был изначально многоконфессиональным государством (христиане, мусульмане, друзы). Смотри _закреплённое в конституции_ разделение по конфессиям ключевых государственных постов.
банзай: CanadianGoose пишет: цитатаотправят проклятых жАдов строить новую Родину в междуречье Биры и Биджана. чего? на наши священные земли? я уважаю евреев, но это слишком. хотя . можно попробавать создать еврейскую дивизию армии Маньчжоу Ди Го
Читатель: банзай пишет: цитатаМаньчжоу Ди Го 满洲帝国 Между прочим можно перевести как Империя На Весь Континент.... Умели китайцы подбирать многозначительные иероглифы!
банзай: Читатель пишет: цитатаУмели китайцы подбирать многозначительные иероглифы! китайцы то китайцами но манчьжоу-го было прежде всего манчжурским государством
Читатель: банзай пишет: цитатаманчьжоу-го Это фикция. Реальным государством была Империя Цин, а то, что Вы имеете в виду японской выдумкой в которую никто не верил, даже сам игрушечный император...
Magnum: банзай пишет: цитаталиванские фалангисты пытались возродить финикийский язык и назвать государство Финисия Правильное решение. (смотрю на карту) Еще нужно возродить Филистию, Арам, Моав, Эдом, Ашшур, Бабель, Та-Кемет, Карт-Хадашт. Впереди пятьдесят лет необъявленных войн!
Magnum: банзай пишет: цитатаможно попробавать создать еврейскую дивизию армии Маньчжоу Ди Го Как-то раз манчжурская армия встретилась с еврейской шанхайской милицией. Сражение окончилось со счетом 4:50.
grisha: Хорошо известно, что 1.Государство Израиль образовалось благодаря голосам советского блока в ООН 2. Первая война 1947-48г была выиграна купленным в основном у Чехословакии за очень приличные деньги оружием, что в те времена было без разрешения СССР невозможно 3. Большие симпатии к СССР и лично т.Сталину как руководства, так и еврейского населения подмандатной Палестины. А теперь представим себе простое продолжение этой политики. 14.02.47 министр иностранных дел Англии Бевин объявил о решении передать вопрос о Палестине в ООН. 15.02 Сталин вызвал к себе компетентных товарищей и сказал «Мы получили идеальную возможность укрепиться на Ближнем Востоке. Египет, Иордания и Ирак верные вассалы Англии. Мы можем опереться только на силу, враждебную англичанам. А кто больше палестинских евреев неневидит Великобританию?» В начале марта в Палестину приехал и встретился с Бен Гурионом заместитель египетского посла по культурным вопросам. продолжение следует
sas: ВЫ не представляете, что сейчас начнется.... :)
grisha: Были согласованы каналы поставок и необходимое колличество трофейного немецкого оружия по символическим ценам. Согласовано обучение в Чехословакии танкистов, летчиков, артиллеристов, радистов, саперов и диверсантов. Параллельно из воеенослужащих-евреев СА создавались на Чехословацких базах отдельные подразделения. После принятия в ноябре 1947г резолюции ООН о разделе Палестины, в ней разгорелась настоящая гражданская война. Англичане самоустранились. Сотни добровольцев отправились на помощь с той и другой стороны. Около 600 советских «добровольцев» с богатым опытом диверсионной и партизанской войны прибыли в Палестину. В СССР была развернута мощная агитационная компания против империалистической Англии и ее арабских марионеток. 14 мая 1948г, после провозглашения независимости Израиля, арабские армии вторглись в Палестину. Уже на следующий день в Хайфе началась разгрузка судов с тяжелой военной техникой и началась переброска в Израиль 2 пехотных дивизий и танковой бригады. В СССР евреев начали энергично выталкивать в Израиль. Сразу убивались два зайца - решался еврейский вопрос и увеличивалось возможность влияния на Израиль. К концу сороковых годов всех евреев, не имеющих отношения к государственным секретам и не осужденных по политическим статьям выдавили в Израиль. Оставшиеся поехали на Дальний Восток, развивать ЕА область. Последствия - Война 1947-48г выиграна с меньшими потерями и с большими территориальными приобретениями(в идеале границы после шесидневной войны без Синая). В ходе войны при помощи специалистов из НКВД (выселение немцев из Польши, Чехословакии, Восточной Пруссии, японцев с Сахалина и Курил,поляков из Украины и.т.д) выселены все арабы (друзы, черкесы, армяне оставлены). После войны Бен Гурионом создана комиссия, нашедшая негуманные действия при выселении ревизионистов и свалившая все эксцессы на них. После войны выяснилось, что на 800тыс живших в подмандатной Палестине евреев приходится 2млн«русских» и около 600тыс приехавших из других стран. Промышлености в 1948г практически не было, а с/х разрушено войной. Требовались деньги. СССР мог дать оружие. Деньги были у американских евреев. Поэтому израильское правительство, при всем желании, не могло открыто встать на сторону СССР. Была провозглашена политика нейтралитета. В обмен на оружие СССР предоставили ВМбазу. В войне 1956г Израиль не участвует. Начинается сближение СССР с Египтом. В ответ на протесты Израиля Хрущев решил, что дружба с арабскими странами и конкретно с большим Египтом выгоднее, чем с маленьким, слаборазвитым и не желающим переходить на социалистический путь развития Израилем. В начале 60-х СССР начинает поставки новейшего оружия Египту. Израиль прекращает аренду ВМ базы. Разрыв дипотношений. В мае 1967 кризис. Война с Египтом. Так как с Иорданией нет фронта, а граница с Сирией походит по Голанским высотам, к Суэцкому каналу израильтяне выйдут на третий день. Послеэтого история возвращается к реальной с двумя исключениями - 1. В 70-е, при Брежневе, из СССР уедут остатки евреев, останутся единицы. 2. Ясир Арафат неполучит Нобелевской премии, возвращаться, то будет некуда, и тихо помрет в Тунисе.
savage: grisha пишет: цитатаСССР мог дать оружие. Почему только оружие? Такой союзник ПМСМ очень нужен СССР, и денег на него не пожалеют
grisha: Из РИ - в 1948г Голда Меир собрала частых пожертвований 50 млн долларов, при том, что на 1948-49г бюжет государства был установлен 28 млн 885 тыс лир в доходной части и 27 млн 529 тыс лир в расходной. 1 палестинская лира была меньше 1 английского фунта. В 1949г Израиль получил от США заем в 100 млн долларов. Доллар был тогда гораздо весомее. У СССР были такие деньги?
grisha: Дисскусии не получилось не смотря даже на волшебное слово евреи. Обидно пааанимаешь. Хотя ответ простой. Галактической империи нет.
Max: grisha пишет: цитатаДисскусии не получилось А чего дискутировать? Вы, по большому счету, пересказали своими словами реальную историю отношений СССР - Израиль. А допущения, по-поводу, выезда всех и т.п. , на это Сталин "пойтить не мог" (С), чему имелись, как обьективные, так и субьективные причины.
Виталий: grisha пишет: цитатабыла выиграна купленным в основном у Чехословакии за очень приличные деньги оружием, что в те времена было без разрешения СССР невозможно Вы конечно сильно удивитесь, но это делалось именно "без разрешения" СССР. Причем чехи продавали оружие как евреям, так и арабам. grisha пишет: цитатавойны при помощи специалистов из НКВД (выселение немцев из Польши, Чехословакии, Это делалось как раз местными кадрами. grisha пишет: цитатаТребовались деньги. СССР мог дать оружие. Деньги были у американских евреев. Промпредприятия мог тоже дать. Из оставшихся в Германии. Но надо ли? grisha пишет: цитатаИзраиль прекращает аренду ВМ базы Это смотря как был составлен договор. grisha пишет: цитатаРазрыв дипотношений. В мае 1967 кризис. Война с Египтом. И отношения СССР к Израилю куда хуже чем даже в реале.
grisha: цитата «Вы, по большому счету, пересказали своими словами реальную историю отношений СССР - Израиль.» Правильно, альтернатива и состоит не в том, чтобы насильно кормить государственных деятелей персиками, а в доведении до конца реально существующей тенденции. цитата «А допущения, по-поводу, выезда всех и т.п. , на это Сталин "пойтить не мог" (С), чему имелись, как обьективные, так и субьективные причины.» Не вижу никаких причин, по которым Сталин не мог бы разъяснить всем и каждому, что настал новый этап развития, на котором еврейская нация должна своими руками строить свое государство, а не пить кровь у терпеливого русского народа(шутка). цитата «И отношения СССР к Израилю куда хуже чем даже в реале. » Куда уж хуже. Самое интересное другое. В истории, которая практически не изменилась, существует два следствия. 1 - Как изменится Израиль, в котором уже в 50-е большинство населения воспитано в СССР и говорит по-русски. 2- Как изменится СССР в котором не будет Высоцкого, Марка Захарова, ЧТО? ГДЕ? КОГДА? Березовского и Жириновского. Списки можно продолжать.
Динлин: grisha пишет: цитатаВысоцкого Шо, и Владимир Семёнович тоже ? Он же: "Если кто и влез ко мне, Так и тот татарин"
grisha: цитата «Шо, и Владимир Семёнович тоже ?» наполовину
asya: grisha пишет: цитатанаполовину исключительно ух. Левое ухо. Если расуждать таким образом, то кто в СССР не? Глупости
Динлин: О как ! И это человек, лучше всех (ИМХО, конечно) отобразивший русский национальный характер.
Крысолов: grisha пишет: цитата2- Как изменится СССР в котором не будет Высоцкого, Марка Захарова, ЧТО? ГДЕ? КОГДА? Березовского и Жириновского. Списки можно продолжать. Никак. Точно так же рухнет и точно также разворуют.
Виталий: grisha пишет: цитата«Шо, и Владимир Семёнович тоже ?» наполовину Даже если и так, то он 1939 г.р. Отец, ЕМНИП русский, следовательно эмигрируют навряд ли. grisha пишет: цитатаКуда уж хуже. например так: На осадном положении Тель-Авив Очень рано выключают свет Охлажден шовинистический порыв Залпом баллистических ракет
полная версия страницы