Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Ближневосточные развилки (сборник) » Ответить
Ближневосточные развилки (сборник)
Bastion: Вчера в новостях передали - американская кампания бурит скважину уже на 4 км. Предположим: В Израиле таки нашли нефть.
Кирилл: Ага, нашли кембирлитовые трубки, и золото. вот он какой великий Израиль от Юккона до мыса Доброй надежды
Динлин: Небольшое месторождение нефти могут и найти. Небольшие месторождения нефти есть даже в Латвии и прямо под Парижем (видели в кино - там здоровенная буровая вышка стоит ). Кстати, нефть под Парижем это правда. Но такие месторождения не спасут Израиль. Не уверен, что они хотя бы окупят свою разработку, тем более с глубины более 4 км. А крупное месторождение в Израиле маловероятно - не думаю, что израильтяне эти 50 лет не пытались что-нибудь найти.
Panzer: А в Израиле реально находили нефть. Но она быстро закончилась.
RAZNIJ: Panzer пишет: цитатаебольшие месторождения нефти есть даже в Латвии Даже разрабатывались при союзе. Стоят законсервированные. Мы вообще великая страна ДА КСТАТИ 17.06 - день вступления ЛАТВИИ в СССР
Panzer: RAZNIJ пишет: цитатаPanzer пишет Это не я писал RAZNIJ пишет: цитата17.06 - день вступления ЛАТВИИ в СССР Тоже повод :)
Динлин: RAZNIJ пишет: цитата17.06 - день вступления ЛАТВИИ в СССР Обязательно отмечу сегодня Так сказать: Выпьем за Латвию, Выпьем за Сталина. Выпьем и снова нальём
Magnum: Все гораздо страшнее. Наконец-то закончилось начатое 50 лет назад строительство поздземного туннеля (с ответвлениями). Схема (опубликована в сегодняшних газетах): Теперь мы будем воровать нефть из-под носа у шейхов и султанов!
Telserg: Magnum пишет: цитатастроительство поздземного туннеля (с ответвлениями). Где-то я это уже видел...
CanadianGoose: Bastion пишет: цитатаВ Израиле таки нашли нефть. Изменений по сравнению с РИ почти не будет. Потому что влияние "нефтяного фактора" на БВ конфликт не в том, что у Израиля нет нефти, а в том, что она есть у арабов. То есть арабы с большим или меньшим успехом используют нефтяные поставки как удавку-поводок на шее Европы. Открытие нефти в Израиле эту ситуацию не исменит. Если только, по предложению Магнума, не прикрыть одновременно краник у Залива.
Олег Невещий: Вопрос в том - сколько нефти! Если мало - толку нет. Если как в Гаваре - эффект будет оглуштельный! Ещё одна Арабо-израильская война??!?
McLoud: Думается мне, что из-за небольшого количества нефти никто бы и суетиться не стал даже сами евреи, но вот предположим, на территории ммм Негева, ммм или средиземноморского побережья Израиля нашли таки нефиговые залежи нефти. Война будет по любому, только в при таком развитии событий мне не понятно кто может выступить союзником арабов, если считать что США останется союзником Израиля.
stupidmongol: CanadianGoose пишет: цитатаЕсли только, по предложению Магнума, не прикрыть одновременно краник у Залива. Если прикрыть краник арабцам - на хрена тогда бурить у себя ? Кстати, лучше всего краник ихний заткнуть ядрен-батоном...
Крысолов: А если это. Вся арабская нефть лежит не в Аравии, а в Палестине! Вот развилка так развилка!
Каммерер: Получим офигенно богатый Израиль.
Динлин: Каммерер пишет: цитатаПолучим офигенно богатый Израиль. Против которого в 2003 г амер. войска начнут операцию "Шок и трепет"
krolik: Каммерер пишет: цитатаПолучим офигенно богатый Израиль. Да нет, Израиль, Иудею, Сион, Палестину и Даманский Каганат
Ортанс: Крысолов пишет: цитатаА если это. Вся арабская нефть лежит не в Аравии, а в Палестине! Вот развилка так развилка! Это не развилка. Развилка, это когда кто-то (человек или группа людей) принимают решение, которое может привести к далеко идущим последствиям. А у вас просто искусственное допущение. Между прочим, если бы вся нефть была в Израиле, возможно, Израиля не было бы вообще.
Динлин: Ортанс пишет: цитатаМежду прочим, если бы вся нефть была в Израиле, возможно, Израиля не было бы вообще. Решпект, мадемуазель . Израиль был нужен США как средство давления на арабов. А если эти арабы нафиг никому не нужны, а нефть в Израиле, то возможны два сценария: 1) Англия и Америка намертво вцепляются в Землю Обетованную и израильских террористов мочат в сортире 2) Израиль добивается-таки независимости, но, чтобы давить на него, амеры поддерживают арабов, а СССР при таком раскладе поддержит Израиль, точнее "братский еврейский народ"
Ортанс: Динлин пишет: цитата2) Израиль добивается-таки независимости, но, чтобы давить на него, амеры поддерживают арабов, а СССР при таком раскладе поддержит Израиль, точнее "братский еврейский народ" Красиво, но вряд ли осуществимо. СССР вначале ПОДДЕРЖИВАЛ Израиль, именно потому, что Трумэн задумался, а стоит ли это делать. И даже специально отправлял в Израиль ветеранов Великой Отечественной помогать строить армию (дологое время даже воинские уставы израильской армии были списаны с уставов наших). Но при вашей истории вряд ли было бы кому добиваться независимости.
Динлин: Ортанс пишет: цитатаИ даже специально отправлял в Израиль ветеранов Великой Отечественной помогать строить армию (дологое время даже воинские уставы израильской армии были списаны с уставов наших). Ого! Не знал
Ортанс: Ага, а потом поняли, что на всякий случай надо все-таки напомнить рядовым, что с офицерами спорить неправильно. Ну и еще кое что изменили. А также внесли в устав пунк, запрещающий солдатам болтать по сотовым телефонам во время боевых действий, чтобы не расстраивать собеседников.
Динлин: Ортанс пишет: цитата. А также внесли в устав пунк, запрещающий солдатам болтать по сотовым телефонам во время боевых действий, чтобы не расстраивать собеседников.
Крысолов: Ортанс пишет: цитатаЭто не развилка. Развилка, это когда кто-то Отнюдь сударыня. Это развилка, относящаяся к жанру альтернативной географии. Ортанс пишет: цитатаМежду прочим, если бы вся нефть была в Израиле, возможно, Израиля не было бы вообще. Об этом можно говорить с уверенностью.
Ортанс: Крысолов пишет: цитатаОтнюдь сударыня. Это развилка, относящаяся к жанру альтернативной географии. Так вы еще и географией занимаетесь? Прекрасно, мне это нравится.
Крысолов: Ортанс пишет: цитатаТак вы еще и географией занимаетесь? А то! Неужто не видели в наших архивах?
Ортанс: Не успела увидеть...
ымы: Ортанс пишет: цитатаспециально отправлял в Израиль ветеранов Великой Отечественной помогать строить армию Угу. Помню рассказ деда, при такой отправке присутсвовавшего в 46 или 47. Особист: - Майор Сахарович, в Израиле евреи сражаются с империализмом. Вы, как связист, которых евреям не хватает, ветеран войны, наверное хотите поучаствовать в борьбе своего народа? Сахарович: - Я принадлежу к советскому народу. (в глазах читается - нафиг надо? Только война закончилась.) Особист: - Это тоже хорошо. В СССР тоже есть Еврейская автономная область. Там очень не хватает лесорубов. Сахарович: - Не, ну империализм я ненавижу, и если партия приказывает в Израиль, так я ж готов...
п-к Рабинович: Ортанс пишет: цитатаИ даже специально отправлял в Израиль ветеранов Великой Отечественной помогать строить армию Ортанс, извините. Я столько сотен раз слышал это утверждение, что и сам уже в него поверил. Вот только ни одного документального подтверждения ни разу не видел. У Вас есть ссылочка? Или, может быть, у Магнума? Только не надо ограничиваться статданными о том, сколько было в АОИ участников ВОВ. Я имею в виду - есть ли хоть одна ссылка на то, что они были централизованно и осознанно направлены туда советским руководством? При тогдашних мизерных масштабах эмиграции из СССР (в конце 40-х) мне представляется это очень странным. По-моему, это один из мифов.
Ортанс: Нет. не миф. Я не знаю, есть ли информация в сети, но я помню документальный фильм, снятый в Израиле, там брали интервью у ветеранов и они рассказывали. Еще меня очень повеселило интервью одного военного, который уехал в Израиль в 1970-х годах, как его напутствовал генерал Драгунский. Плюс об этом упоминал историк Ионатан Парат (когда был на конференции молодых ученых по иудаике в Питере), но эта тема как то у нас быстро прошла, потому что мы увлеклись обсуждением альтернативной истории (я как раз делала доклад об Амнуэле). Поэтому я даже не знаю, что посоветовать. В военные архивы что ли заглянуть...
sas: ИМХО мы потихоньку будим демонов войны...;)
Динлин: sas пишет: цитатаИМХО мы потихоньку будим демонов войны...;) Да пока вроде всё прилично
ымы: sas пишет: цитатабудим демонов войны А в этот то раз почему???
п-к Рабинович: Я не буду настаивать. У меня тоже нет опровержений этому утверждению, поэтому я остаюсь просто при своих сомнениях. Несомненно одно: просто в силу количественного фактора влияние советских ветеранов должно было быть ниже, чем таковое бывших американских и британских военных. Их просто было больше.
Ортанс: п-к Рабинович пишет: цитатапросто в силу количественного фактора влияние советских ветеранов должно было быть ниже, чем таковое бывших американских и британских военных. Их просто было больше. А вот и нет, бывших британских или американских офицеров почти не было. Они вовсе не жаждали отправляться черте куда!
п-к Рабинович: Магнум, где Вы!?
Han Solo: В общем, даешь Израильскую ССР! Пусть Магнум содрогнется!
ымы: Han Solo пишет: цитатадаешь Израильскую ССР А Вы уверены, что отправленные по "особому распоряжению" советские офицеры - евреи, горели большой любовью к СССР? ИМХО, наоборот.
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаВ общем, даешь Израильскую ССР! Пусть Магнум содрогнется! Так он про нее уже писал. ымы пишет: цитатаА Вы уверены, что отправленные по "особому распоряжению" советские офицеры - евреи, горели большой любовью к СССР? ИМХО, наоборот Вот именно.
Han Solo: ымы пишет: цитатаИМХО, наоборот. а по-моему, вполне положительно относились
ымы: Han Solo пишет: цитатавполне положительно относились Если им ставили выбор - Израиль или ЕАО, выбирали они конечно, потеплее Но любви к СССР это не добавляло, полагаю.
полная версия страницы