Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Франко-японская война 1903-04 годов. » Ответить
Франко-японская война 1903-04 годов.
sanitareugen: Разумеется, в замену РЯВ. Япония решает, что тёплый климат ей полезнее для здоровья, и вектор своей политики направляет в Сиам. На этой почве возникает конфликт с Францией, и в период обострения англо-французских отношений англичане начинают помогать Японии, как шпаге против Франции. Всё это выливается в ФЯВ. Интересные вопросы: 1. Союзники Японии и вассалы Франции - сухопутные бои будут веселее... 2. "Цусима" - как поведут себя в реальном бою французские "гранд-отели"? 3. Итог войны. Чем кончится? 4. Последствия для Европы, в том числе и через десятилетие. Будет ли ПМВ и какова?
Ответов - 31
Граф Цеппелин: sanitareugen пишет: 2. "Цусима" - как поведут себя в реальном бою французские "гранд-отели"? Учитывая количество французских кораблей - Японии ничего не светит!
Комбриг В: Граф Цеппелин пишет: Учитывая количество французских кораблей - Японии ничего не светит! Учитывая количество русских броненосцев в состае 1 и 2 ТОЭ, количество орудий на них - Японии тоже ничего не светило в РЯВ Однако в защиту Вашей позиции можно сказать, что Россия может поддержать Францию и тогда... Что сильнее лома? - два лома!
sanitareugen: Граф Цеппелин Ну, гг. англичане воевать, может, и не пойдут... А демонстрировать могут.
Ingvar: Sanitareugen пишет: Япония решает, что тёплый климат ей полезнее для здоровья, и вектор своей политики направляет в Сиам. 1. Зачем? (Что такого в есть в Сиаме, чего нет в Китае и Корее?) 2. Вы не забыли, что Сиам поделён на английскую и французкую сферы влияния? Японцам надо вышибать обоих. Всё это выливается в ФЯВ. Интересные вопросы: 1. Союзники Японии и вассалы Франции - сухопутные бои будут веселее... Скорее франко-японские бои. Вот только где всё это будет происходить? Японии нужно в Индокитае высаживаться, но это только после разгрома французов на море, а разгром и означает - выигрыш/проигрыш войны. 2. "Цусима" - как поведут себя в реальном бою французские "гранд-отели"? Хуже русских. 4. Последствия для Европы, в том числе и через десятилетие. Будет ли ПМВ и какова? 1ая мировая война будет независимо от возни в Сиамской/Индокитайской «песочнице». Граф Цеппелин пишет: Учитывая количество французских кораблей - Японии ничего не светит! Учитывая количество и разнотипность французких ЭБР, Францию ждёт 2-ой Трафальгар. Особенно, если учесть, что основные силы французкого флота базируются на Средиземном море.
Граф Цеппелин: Комбриг В пишет: Учитывая количество русских броненосцев в состае 1 и 2 ТОЭ, количество орудий на них - Японии тоже ничего не светило в РЯВ Попробуем изучить вопрос: Французский флот оценить довольно сложно. Нет сведений о действиях французских линейных сил. Не считая отдельных эпизодов - обстрелов Дарданелл французскими старыми броненосцами и потопления "Зенты" - в Перовй Мировой флот себя особо не показал. Что-либо судить о его эффективности сложно. Один из главных вопросов - подготовка экипажей. Насколько она хороша у французов? Вильсон оценивал французский флот как примерно равный английскому. Насколько это соответствует действительности неизвестно. Материальная часть французов: в 1904 году готовы: Эскадренные броненосцы (считая только полностью готовые современные корабли): 1 "Сюфферн" 1 "Йена" 3 "Шарлемань" 4 "Шарль Мартелл" 1 "Жорегиббери" (хотя можно его обозначить как "Шарль Мартелл" - проблема французского флота именно в разнотипности даже похожих кораблей) 1 "Бреннус" Устаревшие боеспособные броненосцы: 3 "Марсо" 1 "Хосе" В общем можно отнести к ним еще 2 "Адмирал Бодэн" Броненосцы береговой обороны: 1 "Генри 4" 4 "Бувинэ" 1 "Террибль" Броненосные крейсера: 3 "Леон Гамбетта" 4 "Глуар" 3 "Монткальм" 3 "Дюпле" 1 "Жанна Д'Арк" 1 "Потю" 3 "Амираль Шарне" В общем, количество кораблей у Франции больше. Насчет качества можно поспорить. Французские пушки лучше аналогичных английских, но наличие у многих броненосцев двух главных калибров снижает эффективность, бронирование мощное, но слабое!
Sergey-M: Ingvar пишет: Скорее франко-японские бои войск у франции в индокитае мало. и доавлять их туда морем охь как гимроно..... Граф Цеппелин пишет: 1 "Хосе" какой хосе? это "Гош" Граф Цеппелин пишет: 1 "Генри 4" вошел в строй в сентябре 1903-го. пойдет во "второй эскадре" равно как и не упонмянутый вами "Сюффрень" Граф Цеппелин пишет: 4 "Бувинэ" 2 Бувинэ и 2 Валми -они таки раличаются немало... Граф Цеппелин пишет: Броненосные крейсера: Дюпуи де лом где? Граф Цеппелин пишет: 3 "Монткальм" один из них -Дюпети-Туар вошел в строй в 1905-м Граф Цеппелин пишет: 3 "Дюпле" "Дезе" вошел в строй в 1904-м, не пойдет Граф Цеппелин пишет: 3 "Леон Гамбетта" идут лесом, они в строй все после 1905 вошли, вот класс "Глуар" -там "Сюли" и "Марсельез" уже в строю, в 1904-м войдут еще 3.
sanitareugen: Ingvar Зачем? Продуктивность выше, скажем. А что до зон влияния... То, положим, англичане и хотят расширить свою зону влияния, но японскими руками. А ПМВ, несомненно, будет. Но в каком раскладе?
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: вошел в строй в сентябре 1903-го. пойдет во "второй эскадре" равно как и не упонмянутый вами "Сюффрень" Да? Действительно, забыл. Sergey-M пишет: Дюпуи де лом где? А не староват? Sergey-M пишет: один из них -Дюпети-Туар вошел в строй в 1905-м У меня указана дата 1904 год. Sergey-M пишет: "Дезе" вошел в строй в 1904-м, не пойдет Так если в 1904, то почему его не направить?
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: А не староват? сойдет.... Граф Цеппелин пишет: У меня указана дата 1904 год. в "конвее" -1905 Граф Цеппелин пишет: Так если в 1904, то почему его не направить? та может не успеет дойти до конца войны....
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: в "конвее" -1905 Кстати, давно собирался спросить - насколько точен Конвей?
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Кстати, давно собирался спросить - насколько точен Конвей? Как и в любом справочнике ошибки и описки неизбежны. По первому Конвею - нет одного из немецких ЭБР типа Кайзер, Пауэрфулу приписали 6" палубу, Митюков говорил, что половины испанской "мелочи" нет. С другой стороны по соотношению охват*качество информации/ошибки - пока ничего лучше нет.
Виталий: Вольга С.лавич пишет: Как и в любом справочнике ошибки и описки неизбежны. По первому Конвею - нет одного из немецких ЭБР типа Кайзер, Пауэрфулу приписали 6" палубу, Митюков говорил, что половины испанской "мелочи" нет. С другой стороны по соотношению охват*качество информации/ошибки - пока ничего лучше нет. эээ, а оно у вас в каком виде? Бумага или электронная копия?
osman-pasha: у японцев базы и место сосредоточения войск тайвань, у франков индокитай. если японцы сосредоточат пару дивизий на тайване для десанта+ одну крепостную дивизию и возможно 1 рез див ( в случае надобности доставить из японии только 15-20 тыс резервистов в течении недели), то французам прийдется либо тоже развертывать и держать пару дивизий в индокитае, что для французов дороже и неудобней, либо одну гарнизонную дивизию, большую и защищеную базу вмф, которая должна продержаться против превосходящих сил месяца3-4 пока франки соберут сильную эскадру. затем подошедшие французы блокируют экспидиционую японскую армию и начинают в накачивать войсками индокитай, в лучшем случае к борьбе за формозу будут готовы через полгода, а то и год. затем не менее предолжительная бодяга с захватом тайваня и борьой с 2й японской армией, и только через 15-20 месяцев готовы захватить блилежащий к японииостров и установить близкую блокаду. результат войны французы связывают на два года 2\3 флота и 10 дивизий на дальнем востоке, денег тратят в 2-3 раза больше чем японцы и англы. а максимум приобретений тайвань и две разбитые или даже уничтоженые японские армейские группы ( дивизий 6 максимум).
Вольга С.лавич: Виталий пишет: эээ, а оно у вас в каком виде? Бумага или электронная копия? Бумага и сканы.
Вандал: Вольга С.лавич пишет: Пауэрфулу приписали 6" палубу Ну это не косяк. Вы что хотите, чтобы британское издание нарушало британскую военную тайну?
Вандал: sanitareugen пишет: А ПМВ, несомненно, будет. Но в каком раскладе? У России на миллиард долга меньше. Преграды её движению на восток никто не ставил. Ссора Франции и Британии удлинит путь к созданию Антанты. Может, и пронесёт.
cobra: Виталий пишет: электронная копия
Вольга С.лавич: Вандал пишет: Ну это не косяк. Вы что хотите, чтобы британское издание нарушало британскую военную тайну? Тайна была уже раскрыта, как утратившая актуальность. Как минимум, в 1978 Кэмпбел в своих "Линейных крейсерах" назвал цифру 4". Первое издание Конвея - 1979, Кэмпбел входил в редсовет, но за всеми цифрами не уследишь.
Ingvar: Sanitareugen пишет: А что до зон влияния... То, положим, англичане и хотят расширить свою зону влияния, но японскими руками. А ПМВ, несомненно, будет. Но в каком раскладе? 1. А что японцы получат за это? (Индокитай??) 2. Да в том же раскладе. На европейскую расстановку эта совершенно не повлияет.
Ingvar: Sergey-M пишет: войск у франции в индокитае мало. и доавлять их туда морем охь как гимроно..... Osman-pasha пишет: у японцев базы и место сосредоточения войск тайвань, у франков индокитай. если японцы сосредоточат пару дивизий на тайване для десанта+ одну крепостную дивизию и возможно 1 рез див ( в случае надобности доставить из японии только 15-20 тыс резервистов в течении недели), то французам прийдется либо тоже развертывать и держать пару дивизий в индокитае, что для французов дороже и неудобней, либо одну гарнизонную дивизию, большую и защищеную базу вмф, которая должна продержаться против превосходящих сил месяца3-4 пока франки соберут сильную эскадру. Исход данной войны будет решён исключительно на море, все коммуникации - морские, бои на суше будут иметь только вспомогательный характер, так что можно не особо возиться с их рассмотрением. Вандал пишет: Ссора Франции и Британии удлинит путь к созданию Антанты. Может, и пронесёт. Кого? Немецких планов по переустройству Европы, как и Тройственного союза никто не отменял.
Вандал: Ingvar пишет: Немецких планов по переустройству Европы, как и Тройственного союза никто не отменял. Противодействие им менее организованное. Пронесет, конечно же, в 1914, а не вообще. Ну и кто знает, сколько лет будет выиграно? Год, два, пять?
Виталий: cobra , а что означает ваша радостная ухмылка? Уже есть или самому хочется? Вольга С.лавич пишет: Бумага и сканы. А сканы большие? Вся книга полностью?
cobra: Виталий пишет: Уже есть или самому хочется? Есть все Конвеи элекетронные и бумажная копия 1906-1922 967 мб
Ingvar: Вандал пишет: Противодействие им менее организованное. Пронесет, конечно же, в 1914, а не вообще. Ну и кто знает, сколько лет будет выиграно? Год, два, пять? Хм, а Вы уверены? В реале противоречия между Россией и Англией были весьма серьёзными, окончательно разрулить сферы влияния удалось только в 1912, тем не менее против Германии выступили все одинаково. Угроза Германии важнее отдельных колоний, это все понимали. Хорошо, пусть не 1914, может быть и 1911 (Агадирский кризис), и 1912 (Балканский кризис и войны), 1913(окончание Критского патронажа), 1915 или 1916 - в принципе какая разница? Хуже или лучше подготовятся обе стороны, так что общее равновесие сохранится, более серьёзным будет возможное изменение выбора Италии, Турции. Видимо сначала надо рассмотреть последствия поражения Франции и тогда уже двигаться дальше?!
Вольга С.лавич: Виталий пишет: А сканы большие? Вся книга полностью? Большие, а скорость у меня ну очень медленная. Поищите на Бронарме.
sas: Виталий пишет: А сканы большие? Сканы большие, причем, те,что у меня, не сильно хорошего качества-дублирование страниц, разный размер страниц. Все никак руки не дойдут "обработать напильником..."
Виталий: Аха. Люди, спасибо за ответы. 900 мегов это конечно очень много.
sas: Виталий пишет: 900 мегов это конечно очень много. Дык и тома немаленькие...
Sergey-M: на торрентс.ру есть все 4 тома, порядка 700 МБ...
Виталий: Sergey-M пишет: на торрентс.ру есть все 4 тома, порядка 700 МБ... Я не умею оттужа качать Да и со скоростью траблы.
sas: Виталий пишет: Я не умею оттужа качать Да и со скоростью траблы. Если с рапиды можете, то я могу потихонечку выложить...
полная версия страницы