Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Трехсотлетие Дома Романовых. И ни дня больше. » Ответить
Трехсотлетие Дома Романовых. И ни дня больше.
инженер-поручик: Навеяно фильмом "Король Ральф". На праздновании 300-летия Дома Романовых произошел чудовищный террористический акт. Уничтожен весь Дом Романовых и многочисленные гости. Поговорим о последствиях.
Ответов - 60, стр:
1 2 All
хохол: В результате буржуазная революция , та что была в феврале.Опять полный бардак и Ленин у власти.Потом вместо ПМВ интервенция всей Европы
инженер-поручик: хохол пишет: Опять полный бардак и Ленин у власти. Я думал от двух вариантах: 1) Новая династия 2) Республика Вы предложили третий. Подискутируем о каждой, что ли.
хохол: Дамаю ,что Ваш пункт 2 = моему 3. А пункт 1 желателен.Возможно новый монарх ,ссылаясь на внутреннюю напряженность отсиделся б в нейтралитете большую часть ПМВ ,как САСШ.
тухачевский: хохол пишет: В результате буржуазная революция , та что была в феврале.Опять полный бардак и Ленин у власти.Потом вместо ПМВ интервенция всей Европы германия и австро-Венгрия. онли
тухачевский: германия и австро-венгрия хапают польшу. Украйну. Прибалтику..союзники пугаюцца и поддерживают революци онеров. В ПМВ Российская республика сражается на стороне Антанты, возращая все отторргнутые земли.
хохол: тухачевский пишет: возращая все отторргнутые земли. Не надо все. Польшу и ЗАПАДНУЮ Украину пусть забирают нафиг.
тухачевский: ПМВ начнется позже....году этак в 1920-м...
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: ПМВ начнется позже....году этак в 1920-м... А может наоборот - быстрее. Если в Росии будет бардак и на нее набросятся Германия с Австро-Венгрией, то их усиление изменит положение в Европе!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: А может наоборот - быстрее. Если в Росии будет бардак и на нее набросятся Германия с Австро-Венгрией, то их усиление изменит положение в Европе! Центральному союзу надо переварить завоеванное, Антанте-накачать Россию.
инженер-поручик: хохол пишет: Возможно новый монарх ,ссылаясь на внутреннюю напряженность отсиделся б в нейтралитете Кого возьмем на эту должность? Граф Цеппелин пишет: А может наоборот - быстрее. Коллеги. я так думаю, что ПМВ будет позже, но не уверен. НЕ подсказали бы знатоки, кто из иностранных государей на 300-летии отметился. И в нашей АИ погиб за компанию
Sergey-M: хохол пишет: ЗАПАДНУЮ Украину она и так приналдежит Австро-Венгрии хохол пишет: Польшу а это один из основных пром районов империи.
Max: инженер-поручик пишет: Уничтожен весь Дом Романовых и многочисленные гости. Поговорим о последствиях. Весь дом не уничтожен, есть (пусть и дальние) родичи за границей. Так что первый вариант: кого-то пригласили на царство (как ни странно вариант наиболее реалистичный). В этом случае, вопрос кого? Может быть хуже, может быть, никак, но может и реформист появиться. Второй вариант, назначить новую династию. Рюриковичи были. ОпяТЬ ЖЕ КТО? Далее, февраль еще не созрел и созреет ли сильно зависит. Очень персиковый вариант: республика, объявленная сверху (скажем, госсоветом). Но это будет аристократическая республика, для которой у русской аристократии того времени, увы, серьезных людей в лидеры не было. Большевики и прочие эсдэки еще не созрели. Море вариантов ... Ну и в шутку, еще один. Я сейчас ехал на машине и слушал в полуха радио. Очнулся на перечне членов какого-то суда: третьим был назван Арье (Лев) Романов Как вам такая развилка? Потомок романовых судья в Израиле Впрочем, может быть это была перехваченнаЯ ВОЛНА ИЗ КОРОЛЕВСТВА иЗРАИЛЬ?
Игрок: Max пишет: Второй вариант, назначить новую династию. Думаю - созывается Земский Собор. (Будет называться "Учредительное Собрание". Депутаты ГД входят туда автоматом...) Наиболее вероятно возникнет какой-то вариант типа "Английская королева". Будет новая династия. Пригласят её из маленького государства. Но реальной власти - не будет.
инженер-поручик: Max пишет: Второй вариант, назначить новую династию. Рюриковичи были. ОпяТЬ ЖЕ КТО? Этот вариант привлекательнее, по крайней мере для меня. Но кроеме князей Белозерских я никого не припомню в это время. Дальних родичей Романовых не хочу и все тут. Не нужны нам германские герцоги, сыновья и внуки царских дочек. Игрок пишет: Будет новая династия. Пригласят её из маленького государства. Но реальной власти - не будет. Модификация Семибоярщины № 3. Анну Иоановну так однажды позвали. Ограничение самодержавия явно будет, но лучше бы не столь существенное. Короче говоря, ищем царя в свое Отечество.
инженер-поручик: А в духе "Короля Ральфа" и царь намечается. Что на счет детей Александра Второго от Долгоруковой? Вот и старая-новая династия. Могут назваться Рюриковичи-Романовы.
Игрок: инженер-поручик пишет: Что на счет детей Александра Второго от Долгоруковой? Вот и старая-новая династия. Могут назваться Рюриковичи-Романовы. Ход хороший, но у меня ощущение, что захотят всё начать "с чистого листа". И есть уже иные группы влияния. Вот Князь Георгий Евгеньевич Львов. Он Вас устраивает? Русский политический деятель, крупный помещик, примыкал к кадетам. Юрист по образованию. В 1886—1893 гг. служил в министерстве внутренних дел. Председатель Тульской губернской земской управы (1902—1905). Организатор общеземской помощи раненым в русско-японскую войну 1904— 1905 гг. Депутат 1-й Государственной думы. В период 1-й мировой войны 1914—1918 гг. председатель Всероссийского земского союза. После Февральской революции 1917 г. до июльских дней 1917 г. глава двух первых кабинетов Временного правительства, выступал за «решительные» меры борьбы с революционным движением. После Октябрьской революции 1917 г. эмигрировал во Францию; во время Гражданской войны 1918— 1920 гг. — глава Русского политического совещания в Париж
инженер-поручик: Игрок пишет: Он Вас устраивает? Биография, по приведенной цитате - вполне. Когда-то попадалась его биография, в числе других, от Витте до Савинкова. Человек достойный. Но. боюсь наврать, вроде бы был массоном. Как на это посмотрят? Князя Львова записаить в список претендентов, пусть предоставит родословную.
хохол: Юсупов
Игрок: инженер-поручик пишет: Но. боюсь наврать, вроде бы был массоном. Был, я на то и намекаю. Он Николая и "заказал"! http://rushistory.3dn.ru/forum/4-86-1 (Тоже АИ?)
инженер-поручик: хохол пишет: Юсупов Будем считать, что на Трехсотлетии и его убили. Аргументировать не готов, но версия, что англичане готовили из него демократического царя в замен Николая попадалась. Поэтому отсечем заранее
инженер-поручик: Игрок пишет: Он Николая и "заказал"! Я вообще-то думал более проще. СР-ы. Нечто подобное развивают в цареубийстве 9 января.
Седов: а так - есть госдума, так что совсем уж бардака не будет. Есть закон о престолонаследии. Кого нибудь найдут. Закон кстати хороший. Будет нормальная конституционная монархия. Народ воспримет положительно. И кстати - продолжение - а кто из родственников и просто коллег из Европы будет присутствовать ? Можно вообще рассмотреть глобальные последствия.
Седов: А конкретно - первое что в голову приходит - Мария Румынская, но она не пойдет, а вот сестра её ИМХО Александра Эдинбургская вполне. Двоюродная сестра Николая II. http://en.wikipedia.org/wiki/Princess_Alexandra_of_Edinburgh_and_Saxe-Coburg-Gotha
Владимирович: хохол пишет: В результате буржуазная революция , та что была в феврале. В мирное-то время ? Усталости от войны не наблюдается, армия и полиция верны престол-отечеству Опять полный бардак и Ленин у власти. В случае же принятия Государственной Думы всей полноты власти на себя и созыва то ли Земского Собора, то ли Учредительного Собрания армия и полиция, будучи верны престол-отечеству своими Штыками оградят Народное Волеизъявление от Всех и Всяческих Злоумышлений и Поползновений Потом вместо ПМВ интервенция всей Европы Да, разумеется, по-Вашему, республиканская Франция и конституционная монархия Британской Империи непременно будут заинтересованы в восстановлении монархии в Российской Империи и ни в коем случае не согласятся с Народным Волеизъявлением, буде Временное Правительство подтвердит верность союзным договорам
Curioz: Игрок пишет: Вот Князь Георгий Евгеньевич Львов. Он Вас устраивает? инженер-поручик пишет: Биография, по приведенной цитате - вполне Знаете, лучше уж сразу Керенского или Махно в цари двинуть, меньше вреда!
инженер-поручик: Curioz пишет: Знаете, лучше уж сразу Керенского или Махно в цари двинуть, меньше вреда! Царь батюшька Нестор. заманчиво, но пока сидит на каторге, причем по уголовной статье. Конкретный вопрос к профессионалам. Франц-Иосиф, Вильгельм, etc, в 1913 в гости приезжали? А про то, может и их - того? И ПМВ отменяется.
Седов: Действительно надо бы определиться. Полагаю интересный вариант - убиты император и все великие князья и княгини, проживающие в России и все.
инженер-поручик: Седов пишет: и все не понял все или всё А в качестве монарха настаиваю на внебрачных детях Александра Второго
Седов: Есть закон о престолонаследии. Никаких внебрачных детях. И всё - значит убиты все ВК с женами и ВК с мужьями. Остальные князья крови живы и здоровы.
инженер-поручик: Седов пишет: И всё - значит убиты все ВК с женами и ВК с мужьями. Остальные князья крови живы и здоровы. Вообще-то хотелось новую династию. как зачинатель темы настаиваю, что лиц, попадающих под закон о престолонаследии нет.
литовец: Господин поручик, Вы очень уж не любите Романовых
хохол: Кайзер Вильгельм 2 принимает православие и правит объединенной Русско-Германской Империей
KasparsB: А там случаино никто из дома Романовых в ссылке не был на тот момент ? В очереди в третьем десятке , но право на престол имеет ...
Седов: инженер-поручик пишет: Вообще-то хотелось новую династию Не получится. Ну никак. Регулярно дочки императоров уезжали за рубеж и там создавали новые ветви местных династий. По закону о престолонаследии женщины тоже имели право занимать трон но после мужчин. То есть средний вариант между салическим правом и практикой британских и бенилюксовских фамилий. Следовательно найти какого нибудь германского наследника большой проблемой не станет. А то и грека.
инженер-поручик: литовец пишет: Господин поручик, Вы очень уж не любите Романовых Очередного МЦМ просто не хочу, на эту тему много чего на форуме есть. Из новых хотя бы Смерть царя 9.01.1905. Седов пишет: А то и грека. Вариант
Седов: вообщем предлагаю кончать трепать языком и начать выяснять кто был на праздновании. От того и плясать надо.
Седов: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B_%D1%81_1797
Седов: [править] 1916 1. Император НИКОЛАЙ II, р. 1868. 2. Вдовствующая императрица МАРИЯ ФЕДОРОВНА, р. 1847. 3. Императрица АЛЕКСАНДРА ФЕДОРОВНА, р. 1872. 4. Наследник-цесаревич АЛЕКСЕЙ НИКОЛАЕВИЧ, р. 1904. 5. Великий князь МИХАИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ, р. 1878. 6. Великая княгиня МАРИЯ ПАВЛОВНА, р. 1854. 7. Великий князь КИРИЛЛ ВЛАДИМИРОВИЧ, р. 1876. 8. Великая княгиня ВИКТОРИЯ ФЕДОРОВНА, р. 1876. 9. Великий князь БОРИС ВЛАДИМИРОВИЧ, р. 1877. 10. Великий князь АНДРЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ, р. 1879. 11. Великая княгиня ЕЛИСАВЕТА ФЕДОРОВНА, р. 1864. 12. Великий князь ПАВЕЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ, р. 1860. 13. Великий князь ДИМИТРИЙ ПАВЛОВИЧ, р. 1891. 14. Великий князь НИКОЛАЙ КОНСТАНТИНОВИЧ, р. 1850. 15. Великая княгиня ЕЛИСАВЕТА МАВРИКИЕВНА, р. 1865. 16. Князь ИОАНН КОНСТАНТИНОВИЧ, р. 1886. 17. Княгиня ЕЛЕНА ПЕТРОВНА, р. 1884. 18. Князь ВСЕВОЛОД ИОАННОВИЧ, р. 1914. 19. Князь ГАВРИИЛ КОНСТАНТИНОВИЧ, р. 1887. 20. Князь КОНСТАНТИН КОНСТАНТИНОВИЧ, р. 1891. 21. Князь ИГОРЬ КОНСТАНТИНОВИЧ, р. 1894. 22. Князь ГЕОРГИЙ КОНСТАНТИНОВИЧ, р. 1903. 23. Великий князь ДИМИТРИЙ КОНСТАНТИНОВИЧ, р. 1860, 24. Великий князь НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ, р. 1856. 25. Великая княгиня АНАСТАСИЯ НИКОЛАЕВНА, р. 1867. 26. Великий князь ПЕТР НИКОЛАЕВИЧ, р. 1864. 27. Великая княгиня МИЛИЦА НИКОЛАЕВНА, р. 1866. 28. Князь РОМАН ПЕТРОВИЧ, р. 1896. 29. Великий князь НИКОЛАЙ МИХАИЛОВИЧ, р. 1859. 30. Великий князь МИХАИЛ МИХАЙЛОВИЧ, р. 1861. 31. Великий князь ГЕОРГИЙ МИХАЙЛОВИЧ, р. 1863. 32. Великая княгиня МАРИЯ ГЕОРГИЕВНА, р. 1876. 33. Великий князь АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ, р. 1866. 34. Великая княгиня КСЕНИЯ АЛЕКСАНДРОВНА, р. 1875. 35. Князь АНДРЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ, р. 1897. 36. Князь ФЕДОР АЛЕКСАНДРОВИЧ, р. 1898. 37. Князь НИКИТА АЛЕКСАНДРОВИЧ, р. 1900. 38. Князь ДИМИТРИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ, р. 1901. 39. Князь РОСТИСЛАВ АЛЕКСАНДРОВИЧ, р. 1902. 40. Князь ВАСИЛИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ, р. 1907. 41. Великий князь СЕРГЕЙ МИХАЙЛОВИЧ, р. 1869. 42. Великая княжна ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА, р. 1895. 43. Великая княжна ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА, р. 1897. 44. Великая княжна МАРИЯ НИКОЛАЕВНА, р. 1899. 45. Великая княжна АНАСТАСИЯ НИКОЛАЕВНА, р. 1901. 46. Великая княгиня ОЛЬГА АЛЕКСАНДРОВНА, р. 1882. 47. Великая княгиня МАРИЯ ПАВЛОВНА (младшая), р. 1890. 48. Княжна МАРИЯ КИРИЛЛОВНА, р. 1907. 49. Княжна КИРА КИРИЛЛОВНА, р. 1909. 50. Княжна ВЕРА КОНСТАНТИНОВНА, р. 1906. 51. Княжна МАРИНА ПЕТРОВНА, р. 1892. 52. Княжна НАДЕЖДА ПЕТРОВНА, р. 1898. 53. Княжна НИНА ГЕОРГИЕВНА, р. 1901. 54. Княжна КСЕНИЯ ГЕОРГИЕВНА, р. 1903. 55. Княжна ЕКАТЕРИНА ИОАННОВНА, р. 1915. 56. Великая княгиня МАРИЯ АЛЕКСАНДРОВНА, р. 1853. 57. Вдовствующая королева Греции ОЛЬГА КОНСТАНТИНОВНА, р.1853. 58. Великая княгиня АНАСТАСИЯ МИХАЙЛОВНА, р. 1860. 59. Великая княгиня ЕЛЕНА ВЛАДИМИРОВНА, р. 1882. 60. Княгиня ТАТЬЯНА КОНСТАНТИНОВНА, р. 1890. 61. Княгиня ИРИНА АЛЕКСАНДРОВНА, р. 1895. 62. Князь Александр Георгиевич РОМАНОВСКИЙ, герцог ЛЕЙХТЕНБЕРГ, р. 1881. 63. Князь Сергей Георгиевич РОМАНОВСКИЙ, герцог ЛЕЙХТЕНБЕРГ, р. 1890. 64. Княгиня ЕЛЕНА ГЕОРГИЕВНА РОМАНОВСКАЯ, р. 1892. 65. Ее императорское высочество ЕВГЕНИЯ МАКСИМИЛИАНОВНА, р. 1845.
В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: Если в Росии будет бардак и на нее набросятся Германия с Австро-Венгрией А вдруг кузен Вилли решит что с революционерами проще договориться? Ведь тогда можно без помех придавить Францию и забрать её колонии, одновременно в союзе с Турцией вторгнутся в Африку...
инженер-поручик: В.Лещенко пишет: А вдруг кузен Вилли решит что с революционерами проще договориться? Революционеров не будет! Я вот что подумал. Некто (по мнению коллеги Игрока, князь Львов, но я готов обсудить варианты, возможно, что без жандармов не обошлось) решил уничтожить Романовых (возможно не всех, царя и ближайшее окружение). Для исполнения обратился к СР-ам. И тут взгляды заказчика и исполнителя разошлись. те и рассторались. Потом тот самый некто либо начал геноцидить всех революционеров, либо заговор раскрылся и всех уничтожили до кучи.
Белогвардеец: Если предположить,что гибнут все Романовы:и Государь, и Цесаревич-Наследник,и Государыня,и Михаил Александрович и т.д.-то,вероятнее всего,в стране началась бы борьба множества враждующих группировок:монархисты-черносотенцы,конституционные монархисты(кадеты и октябристы),революционеры(эсеры,меньшевики и большевики),республиканцы(часть тех же кадетов и октябристов). Россия оказалась бы на пороге Смуты... Решающее слово сказала бы армия:группа офицеров и генералов Российской Императорской Армии взяла бы власть в свои руки. Все политические партии были бы запрещены,действие ГосДумы временно
Граф Цеппелин: Белогвардеец пишет: Решающее слово сказала бы армия:группа офицеров и генералов Российской Императорской Армии взяла бы власть в свои руки. Все политические партии были бы запрещены,действие ГосДумы временно После чего военная диктатура, кризис экономики и в итоге - полный крах в Первую Мировую!
Cмельдинг: Граф Цеппелин пишет: После чего военная диктатура, кризис экономики и в итоге - полный крах в Первую Мировую! из первого никак не следует ни второго, ни третьего
Sumerset: "Гибель Царя не вызвало в обществе столько гнева, чем гибель многочисленных обывателей. Кошмарные фотографии растерзанных взрывом тел, опубликованные на передовице всех газет, не могли не вызвать ответную реакцию. Убийство порождает убийство, жесткость - жестокость. К общему ужасу реакция оказалось столь же ужасающей, как и бесчеловечное преступление: волна кровавых погромом прокатилась по всей стране. Число жертв неисчислимо. Толпа черни готова растерзать любого в коем увидит, хоть каплю еврейской крови. Контроль над страной по существу потерян, и поэтому все чаще и чаще в Лондоне, Вашингтоне и Берлине слышатся громкие призывы политиков о интервенции и защите жизни и собственности граждан, а так же помощи российским властям с подавлением античеловечных настроений в обществе. Варварство уважает только силу...". Редакционная статья в Таймс от .... 1913 года
Sumerset: Вообщем это МИР ОКОНЧАТЕЛЬНОГО РЕШЕНИЯ ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА в отдельно взятой стране.
Белогвардеец: Граф Цеппелин пишет: После чего военная диктатура, кризис экономики и в итоге - полный крах в Первую Мировую! Да,на некоторый переходный период была бы введена военная диктатура,деятельность партий была бы временно запрещена... А дальше-кто знает,может быть это был бы аналог режима Пиночета в Чили 1970-х годов. И,если помните,никакого кризиса в экономике и прочих ужасов его военная диктатура не допустила-скорее,наоборот:был подъём в экономике.Выполнив свою задачу по спасению Чили,Пиночет добровольно отдал власть. После стабилизации ситуации в России,военная диктатура провела бы выборы в Учредительное Собрание,которое бы и решило будущее страны. Насчёт вступления России в ПМВ при военной диктатуре 1913 года-это ещё большой вопрос. Не думаю,что они пошли бы на такой риск. Ведь их цель-недопущение Смуты внутри страны,а ведь вступление в войну всегда может привести к непредсказуемым последствиям,тем более при отсутствии в государстве настоящей законной власти. Думается,Россия осталась бы в стороне от ПМВ.
Граф Цеппелин: Белогвардеец пишет: Насчёт вступления России в ПМВ при военной диктатуре 1913 года-это ещё большой вопрос. Не думаю,что они пошли бы на такой риск. А так и так вступят. Потому что без России Германия разгромит Францию. И тогда России уже придется иметь дело с Германией БЕЗ Западного Фронта. Белогвардеец пишет: Думается,Россия осталась бы в стороне от ПМВ. И после Перовй Мировой стала бы саттелитом Германии. Франция в одиночку не устоит. В 1914-1915 немцы ее разгромят, ресурсы Германии истощены не будут! Белогвардеец пишет: И,если помните,никакого кризиса в экономике и прочих ужасов его военная диктатура не допустила-скорее,наоборот:был подъём в экономике.Выполнив свою задачу по спасению Чили,Пиночет добровольно отдал власть. Сделайте поправку на Россию!
Sumerset: Престолоблюститель ;) фон Эссен... пришел на штыках верных ему матросов БФ.
Граф Цеппелин: Sumerset пишет: Престолоблюститель ;) фон Эссен... пришел на штыках верных ему матросов БФ. Ага, а остальные войска восстали против тирана... встречайте Гражданскую Войну в 1911 году!
Sumerset: Граф Цеппелин вот мне как монархисту сама идея не нравиться и ничего, в крайности не впадаю. Не будет гражданской войны. Евреев вырежут, буржуев пограбят, но после первого выстрела по городу 12-дюймовкой Питер будет, как шелковый. Если столица империи, то, что говорить про Москву, Киев. Кто умный будет выбирать между хаосом и анархией, и военной диктатурой. 100% фашизм будет.
Белогвардеец: Граф Цеппелин пишет: А так и так вступят. Потому что без России Германия разгромит Францию. И тогда России уже придется иметь дело с Германией БЕЗ Западного Фронта. Вообще-то,Россия и Германия всю вторую половину 19 века были союзниками по "Священному Союзу".И в начале 20 века никаких серьёзных разногласий между двумя Империями не было. Было ошибкой вступление России в Антанту.Вместо того,чтобы примыкать к союзу западных демократий,следовало бы примкнуть к союзу европейских монархий. Известно,что в офицерской и генеральской среде было много сторонников как раз союза с Германией,а не с Антантой. К тому же,высший генералитет РИА прекрасно отдавал себе отчёт,что Россия не готова к войне. Поэтому более чем вероятен такой поворот:военная диктатура выводит Россию из блока Антанты и объявляет о нейтралитете России в разгорающейся войне.Поводов для нападения Германии на Россию после разгрома Франции не будет. Россия отказывается от всяческих территориальных притязаний (Царьград,Босфор,Дарданеллы) и отказывается от участия в переделе послевоенной Европы. На секретной встрече кайзера Вильгельма и Военного Диктатора России в начале 1914 года второй даёт гарантии первому,что Россия признает все территориальные завоевания Германии.Стороны также договариваются о создании в ближайшем будущем нового военно-политического союза между двумя государствами. Разумеется,параллельно всему этому ускоренными темпами идёт перевооружение русской армии на всякий пожарный случай. Таким образом,будут предприняты все политические и дипломатические шаги для предотвращения военного конфликта с Германией. Если же Германия всё же нарушит договорённости,то,думается,русская армия,конечно,в Берлин не войдёт,но будет воевать не хуже,чем в реальную ПМВ. Насчёт второго фронта-России в ПМВ ни холодно,ни жарко не было от этого Западного фронта,так как в 1915 году вся мощь Германии обрушилась на Восточный фронт и наши союзнички,несмотря на просьбы Императора Николая Второго,и пальцем не пошевелили,чтобы помочь нам. Так что мы и без номинального Западного фронта устоим.
литовец: России и Германии не нужно воевать между собой, если Россия откажеться от интересов на Балканах, которые ведут к конфликту с АВИ-союзницей Германии
Граф Цеппелин: Белогвардеец пишет: Вообще-то,Россия и Германия всю вторую половину 19 века были союзниками по "Священному Союзу".И в начале 20 века никаких серьёзных разногласий между двумя Империями не было. Вообще-то союз развалился еще в 19 веке... И честно говоря, меньше всего противоречий у нас было все-таки с Францией. Мы с ней не пересекались. А вот с Германией - постоянно пересекались. Белогвардеец пишет: Было ошибкой вступление России в Антанту.Вместо того,чтобы примыкать к союзу западных демократий,следовало бы примкнуть к союзу европейских монархий. Проблема в том, что с демократиями мы не граничили. А вот с Германией - граничили. И интересы на востоке у германии тоже были. Проблема в том, чтоБелогвардеец пишет: Поэтому более чем вероятен такой поворот:военная диктатура выводит Россию из блока Антанты и объявляет о нейтралитете России в разгорающейся войне.Поводов для нападения Германии на Россию после разгрома Франции не будет. Повод один. Россия остается единственным противником Германии на континенте, причем противником слабым. Белогвардеец пишет: Россия отказывается от всяческих территориальных притязаний (Царьград,Босфор,Дарданеллы) и отказывается от участия в переделе послевоенной Европы. То есть от войны Россия ничего не получает. Даже проливов. Белогвардеец пишет: Разумеется,параллельно всему этому ускоренными темпами идёт перевооружение русской армии на всякий пожарный случай. Так, чтобы в одиночку справится с германией - не перевооружимся. Белогвардеец пишет: Стороны также договариваются о создании в ближайшем будущем нового военно-политического союза между двумя государствами. Против кого? Франция разгромлена, Англия на островах. Друг против друга, что ли? Белогвардеец пишет: Если же Германия всё же нарушит договорённости,то,думается,русская армия,конечно,в Берлин не войдёт,но будет воевать не хуже,чем в реальную ПМВ. Если будет воевать также, как в настоящей ПМВ, то германская армия на второй год войны в Петроград войдет! Белогвардеец пишет: Насчёт второго фронта-России в ПМВ ни холодно,ни жарко не было от этого Западного фронта Вообще-то именно он отвлекал 2/3 германских сил! Белогвардеец пишет: так как в 1915 году вся мощь Германии обрушилась на Восточный фронт и наши союзнички,несмотря на просьбы Императора Николая Второго,и пальцем не пошевелили,чтобы помочь нам. Атруа, Шампань, Босфор, Салоники - не считаем? Весна 1915 - Шампань. Лето 1915 - Ипр. Осень - Шампань. Белогвардеец пишет: Так что мы и без номинального Западного фронта устоим. Недели две!
инженер-поручик: Коллеги, кто владеет списком лиц "второго эшелона", в ранге товарищей министров. Разговоры о "белогвардейцах" ы 1913 г. интересны, но надо рассмотреть реальных кандидатов на пост местоблюстителей, министров и пр. верхушка по условиям погибла с домом Романовых.
Белогвардеец: А давайте представим себе такую ситуацию(параллель с АИ "Столыпин не был убит"):в 1913 году Столыпин по-прежнему Председатель Правительства Империи. Гибнет весь Царствующий Дом. Какие альтернативы и какие перспективы открываются перед Россией!... Прям хоть отдельный "Мир Столыпина" создавай! Вариантов масса:от Республики во главе с Президентом Столыпиным до конституционной Монархии с премьер-министром Столыпиным-лидером победившей на выборах партии...
инженер-поручик: Белогвардеец В вашей теме Мир Столыпина надо делать немного подругому. В 1911 году скропостижно скончалась Императрица Александра Федоровна. Тогда что-нибудь и выйдет
Седов: Sumerset пишет: "Гибель Царя не вызвало в обществе столько гнева, чем гибель многочисленных обывателей. Кошмарные фотографии растерзанных взрывом тел, опубликованные на передовице всех газет, не могли не вызвать ответную реакцию. Убийство порождает убийство, жесткость - жестокость. К общему ужасу реакция оказалось столь же ужасающей, как и бесчеловечное преступление: волна кровавых погромом прокатилась по всей стране. Число жертв неисчислимо. Толпа черни готова растерзать любого в коем увидит, хоть каплю еврейской крови. Контроль над страной по существу потерян, и поэтому все чаще и чаще в Лондоне, Вашингтоне и Берлине слышатся громкие призывы политиков о интервенции и защите жизни и собственности граждан, а так же помощи российским властям с подавлением античеловечных настроений в обществе. Варварство уважает только силу...". Редакционная статья в Таймс от .... 1913 года Меняем 1913 на 1934, царя на престолонаследника и засовываем в девиационный по отношению к МЦМ-2ТК МЦМ-2ТК(С). Отличный текст.
инженер-поручик: Попробую оживить тему. считаем, что законных наследников не осталост. заграничных родственников решили не призывать, поскольку в обществе распространяется мнение, что династию "немцы грохнули". Посему решили обратиться к светлейшим князьям Юрьевским http://www.imperialhouse.ru/rus/dynastyhistory/morganatic/274.html К 1913 году имеем двух сыновей и внука Александра Второго. георгий Александрович - критично, в 1913 году умер, возможно уже до рассматриваемой развилки. Значит либо Александр Георгиевич, 13 лет, либо Борис Георгиевич. Думаю, что вариант первый, мальчиком захотят поуправлять.
sanitareugen: Белогвардеец пишет: А дальше-кто знает,может быть это был бы аналог режима Пиночета в Чили 1970-х годов. И,если помните,никакого кризиса в экономике и прочих ужасов его военная диктатура не допустила-скорее,наоборот:был подъём в экономике.Выполнив свою задачу по спасению Чили,Пиночет добровольно отдал власть. В виде справки: "Новое правительство первым делом начало приватизировать предприятия, которые Альенде национализировал, и обращать вспять прочие социалистические реформы. Но собственного экономического плана у Пиночета не было. В результате к 1975-му году инфляция достигла 341 процента. ... Первой фазой шоковой терапии стало сокращение денежной массы и правительственных расходов, что успешно снизило инфляцию до приемлемой величины. Однако эти меры вызвали рост безработицы с 9.1 до 18.7 процентов за период с 1974го по 1975й год - цифра, сравнимая с Великой Депрессией в США. Производство упало на 12.9 процента. Это была самая сильная депрессия в Чили с 30х годов ... И это было все, что произошло во время чилийского «экономического чуда» - уволенные рабочие вернулись на свои места. Если же учесть и рецессию, и подъем, то Чили по параметрам экономичекого роста с 1975 по 1980 год окажется в Латинской Америке на втором месте с конца - хуже была только Аргентина ... С 1977-го по 1981-й год 80 процентов экономического роста касалось непроизводительных секторов экономики, вроде маркетинга и финансовых услуг. Среди этого роста очень велика доля доходов международных спекулянтов, привлеченных в Чили невероятно высокими процентными ставками - в 1977-м году они составляли 51 процент и были самыми высокими в мире ... К 1983-му году экономика Чили лежала в руинах. Безработица в некоторый момент достигла 34.6 процентов - что гораздо хуже, чем Великая Депрессия в США. Промышленное производство сократилось на 28 процентов.. . В 1970-м году дневной рацион беднейших 40 процентов населения имел энергетическую ценность 2019 калорий. К 1980 году эта цифра упала до 1751, а к 1990-му - еще ниже, до 1629. Кроме того, количество чилийцев, не имеющих адекватного жилья, выросло с 27 процентов в 1972 году до 40 в 1988-м - несмотря на то, что новое правительство хвастливо обещало дать жилье всем ... За 16 лет его властвования, силовые структуры казнили по меньшей мере 1500 активистов, отправили в изгнание еще 15000, и посадили в тюрьму, подвергли пыткам и обеспечили «исчезновение» бессчетных тысяч. По информации одной из правозащитных групп, режим Пиночета несет ответственность за 11536 случаев нарушения гражданских прав только в период с 1984-го по 1988-й год" http://www.scepsis.ru/library/id_557.html
инженер-поручик: Вот только Пиночета приплетать сюда не надо. без него проблем хватает. Ищем кандидатуру регента при ЕИВ Александре Четвертом. Родной дядя Боря? Витте? Коковцев?
полная версия страницы