Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Бактериологическая и радоактивная война немцев с Британией 1940-1943 » Ответить
Бактериологическая и радоактивная война немцев с Британией 1940-1943
YYZ: 1940-1943 Предположим, что Германия решила деморализовать население и заставить жителей и войска покинуть южную Англию. Обвинений в изуверстве немцы уже могут не бояться- после концлагерей и начала Холокоста. 1. Бактериологическое заражение - "Фау" с биооружием (для предотвращения самозаражения - с запуском вдалеке от Германии / с воды) 2. "Грязная бомба" на Лондон (если хватит материалов - и другие города). "Грязная бомба" в принципе может получиться и из "чистой";-) ядерной при несрабатывании ядерной реакции, но срабатывании обычного инициирующего ВВ. 3. Химическое - по вкусу/по необходимости.... Высаживаться не обязательно. Или не стоит спешить с этим ;-) Конечно, после такого изуверства, США мгновенно объявит войну Германии. PS Не "28 дне/недель спустя", но все же. При "грязной бомбе" на Лондон - точно "28 лет спустя" ;-)
Ответов - 54, стр:
1 2 All
Kinhito: 1934 Немецкие диверсанты пойманы при попытке заражения метро в Лондоне А в это время в СССР английские шпиёны ц 1917, рыли подземный туннель в Антарктиду. Как потом оказалось - для фашыстов, которые там ушли на полую сторону земли и только на тарелочках вылетали!
Владимирович: YYZ пишет: Реальные маразмы истории ? А если б были обычные бомбардировки (и когда они были) - это не было бы приравнено как атака на Британию? ;-) Великобритания бомбила Германию и до 22 июня 1941 YYZ пишет: а сами не вспомните какая должна быть точность у бакоружия, чтобы оно заразило местность ? + вспомните вообще принцип действия БО - требуется ли там такой же эффект, как от обычного ? К тому же, зачем цепляться к ФАУ - естественно БО будет доставляться наиболее эффективным способом - хоть бомберами Бакоружия в 40-ые в приемлимой для использования форме все-равно не существовало, но я имел в виду то, что ответный удар был бы сокрушительным Кроме того, не забудем, что Гитлер заботился о немецком народе(до 1945 года, во всяком случае) и в его планы вовсе не входило подставить немцев под газовые атаки - а до 1943 в принципе, война еще не была проиграна YYZ пишет: PS To Владимирович: мультипостинг - это плохо ;-( Простите, Вы - модератор или так, самомодерацией развлекаетесь ? YYZ пишет: Кстати, "1934 Немецкие диверсанты пойманы при попытке заражения метро в Лондоне Простите, не верю
sanitareugen: RAZNIJ Природа сама себе генный инженер.
RAZNIJ: sanitareugen пишет: RAZNIJ Природа сама себе генный инженер. Ток очень медленый. Ну врядли тогдашнии вирусы мутировали за время их применения. Кстати а какая технологии наработки материала/вирусов в те времена была? Просто брали естестевеный и разводили?
sanitareugen: RAZNIJ Да нет, достаточно быстрый. Отчего не удаётся создать прививку от гриппа? Очень уж быстро изменяется... По технологии... Выращивание бактерий в отряде осуществлялось в специальных культиваторах высокого давления, разработанных генерал-лейтенантом Исии. Они были тщательно продуманы и сконструированы так, что обеспечивали в короткий срок производство большого количества бактерий. Принцип действия культиваторов был прост. Процесс производства бактерий начинается с приготовления чистой питательной среды из агар-агара, пептонов или мясного бульона. Затем на нее помещают культивируемые бактерии. В темноте при определенной температуре они начинают быстро размножаться. Бактерии — невидимые глазом микроорганизмы, но если несколько раз повторить процесс размножения, то в конце концов на поверхности питательной среды появятся скопления молочно-белого цвета. В таком виде бактерии предстают перед человеком. В группе Карасавы с помощью специального ленточного конвейера автоматически извлекали питательную среду из культиваторов и особыми скребками снимали с ее поверхности размножившиеся бактерии чумы, холеры и т. д. После этого поверхность питательной среды обрабатывалась в дезинфекционных аппаратах паром под высоким давлением, в результате чего на ней полностью уничтожались все бактерии и она снова могла быть использована для их культивирования. http://militera.lib.ru/research/morimura/index.html Для продуцирования вирусов нужен живой организм. Иногда использовались морские свинки, лошадикрысы или эмбрионы, развивающиеся в оплодотворённых яйцах птиц, иногда и люди. Например, подопытному А. прививали живые бактерии. Он заболевал чумой и умирал. Однако в человеческом организме вплоть до самого наступления смерти идет жестокая борьба между бактериями и образующимися в крови и лимфе антителами. Выжившие в этой борьбе бактерии становятся сильнее именно в той степени, в какой им было оказано сопротивление. Учитывая это, сыворотку крови подопытного А. вводили подопытному Б. В результате борьбы бактерий чумы, уже имеющих повышенную токсичность, с антителами в организме подопытного Б. появлялась еще более сильная культура бактерий, которую вводили третьему подопытному, В. Так решалась проблема повышения вирулентности бактерий и создания особо сильных культур. (там же) Я работал в здании, где содержались подопытные животные. Это здание по форме и размерам напоминало школу. В нем держали лошадей, коров, овец, свиней, кур и кроликов, но больше всего там было мышей, крыс и морских свинок. ... Посредине комнаты к черной, словно вымазанной дегтем, железной койке привязывали человека («бревно»), который отчаянно бился в руках ассистентов. Люди в такой же, как и у меня, спецодежде держали жертву равнодушно, как автоматы. «Бревно» защищалось со страшной силой, хотя руки и ноги его уже были связаны. Это был здоровый человек нормальной упитанности. Человек, используемый для опыта, как и подопытное животное, должен быть здоровым, так как если он болен и ослаблен, результаты опыта не будут отражать картину течения болезни в обычных условиях. Поэтому в тюрьме нашего отряда особое внимание обращалось на питание и гигиену. В этом заключалось ее главное отличие от обычных тюрем. Я подносил, как мне было приказано, медикаменты и инструменты и наблюдал, как военный врач делает инъекцию. http://militera.lib.ru/memo/other/akiyama_h/index.html Обе книги стоит почитать. Но не на ночь...
RAZNIJ: sanitareugen пишет: Да нет, достаточно быстрый. Отчего не удаётся создать прививку от гриппа? Очень уж быстро изменяется... Грип был среди тех, что планировались как боевые??? К томуже экология по лучше, антибиотиков нет - с чего-бы фатальные мутации??? Конкретное место можно заразить и оно вымрет - но карантин. sanitareugen пишет: Обе книги стоит почитать. Но не на ночь... Естественные вирусы - про мутации и генную инженирию ничего. Т.е. насколько они мутируют в естественных услових - не предсказуемо. Опять же преспособившись к имунной системе одного человека - каук они поведут на других - не предсказуемо. имеем что-то вроде естественной эпидемии - боримся соответсвенно. О какихто спецприспособленых, спецвыведенных, спецприспосабливающихся вирусах - речь не идет. ----------------------------------------- P.S. sanitareugen пишет: Обе книги стоит почитать. Но не на ночь... Жутко
sanitareugen: RAZNIJ Ой, как всё запущено... 1. Экология - это наука о взаимодействии видов в живой природе. Не о "загрязнении природы". "Борцы за экологию" к экологии отношения не имеют. 2. Уровень загрязнений тогда был выше, чем сейчас. Иногда весьма существенно. 3. Но, если не говорить о некоторых веществах, имеющих мутагенную активность и крайне редко встречающихся в выбросах (иприт, скажем), загрязнение прямого увеличения мутаций не вызывает. 4. И уровень мутаций будет примерно одинаков. 5. Генная инженерия тут вовсе ни при чём. Выводятся простым отбором...
RAZNIJ: sanitareugen пишет: RAZNIJ Ой, как всё запущено... 1. Экология - это наука о взаимодействии видов в живой природе. Не о "загрязнении природы". "Борцы за экологию" к экологии отношения не имеют. 2. Уровень загрязнений тогда был выше, чем сейчас. Иногда весьма существенно. 3. Но, если не говорить о некоторых веществах, имеющих мутагенную активность и крайне редко встречающихся в выбросах (иприт, скажем), загрязнение прямого увеличения мутаций не вызывает. 4. И уровень мутаций будет примерно одинаков. 5. Генная инженерия тут вовсе ни при чём. Выводятся простым отбором... Ок простым отбором. Т.е. ничего сверх естественного представлять они не бубут??? Все в рамках того самого естесвенго отбора??? Естественным отбором на каких-то определенных организмах? Как поведут себя на других - не предсказуемо. Имеем обычную эпидемию. Или нет? ----------------------------- Ценю Вашу иронию. Особенно про экологию. Хотелосьбы всетаки циф со сравнениями - по теме sanitareugen пишет: 2. Уровень загрязнений тогда был выше, чем сейчас. Иногда весьма существенно. Где, когда и именно каких. И как тогдашнии загрязнения могли отразится и как сегоднешнии. Если это можно сравнить. Придется определить критерий сравнения.
sanitareugen: RAZNIJ Что до вируса гриппа - то его я привожу не в качестве боевого, а в виде иллюстрации изменчивости вирусов в реальной обстановке, без какого-либо усиления его свойств человеком. На то время вирус гриппа не рассматривался, как боевое оружие, хотя позже были предложения использовать БО с несмертельными штаммами, как оружие для диверсий в мирное время (выдавая эпидемию за природную) или как вспомогательное оружие для экономического ослабления неприятеля. Рассматривался в этом качестве и вирус гриппа.
sanitareugen: RAZNIJ Ну, вспомните пресловутые "лондонские туманы". Порождённые продуктами сгорания угля. Или продукты разложения навоза. Очень много грязи было. Сбросы в реки без очистки, достаточно ядовитые лекарства и консерванты пищи... Очень много.
RAZNIJ: sanitareugen пишет: RAZNIJ Ну, вспомните пресловутые "лондонские туманы". Порождённые продуктами сгорания угля. Или продукты разложения навоза. Очень много грязи было. Сбросы в реки без очистки, достаточно ядовитые лекарства и консерванты пищи... Очень много. У меня вчера друг приехал из Таиланда - живет и работает там 4 года. Привез фото Гонконга где был в прошлом году 4 месяца - как ни странно жуткий смог. и наверняка пострашнее смога 40-х годов. Сбросы в реки - так и сечас только в Европе и США чистят, неужели именно там рсположены основные "неэкологические чистые" производственые мощности? Лекарства? - современные разве менее вредные? - "одно лечим другое колечим". А уж их производство. Консерванты пищи - я регулярно читаю на упоковах - Е...........
RAZNIJ: sanitareugen пишет: Что до вируса гриппа - то его я привожу не в качестве боевого, а в виде иллюстрации изменчивости вирусов в реальной обстановке, без какого-либо усиления его свойств человеком. На то время вирус гриппа не рассматривался, как боевое оружие, хотя позже были предложения использовать БО с несмертельными штаммами, как оружие для диверсий в мирное время (выдавая эпидемию за природную) или как вспомогательное оружие для экономического ослабления неприятеля. Рассматривался в этом качестве и вирус гриппа. Изменчивости не вирусов, а конретного вируса. Правда я в науке о вирусах, ничего не понимаю. НО http://militera.lib.ru/memo/other/akiyama_h/index.html Акияма Хироси | Akiyama Hiroshi Особый отряд 731 Опыты по распространению бактерий путем рассеивания с самолетов и сбрасывания бактериологических бомб не давали удовлетворительных результатов, поэтому на практике они почти не применялись, однако исследования в этом направлении не прекращались. Продлись война еще два-три года, эти опыты, несомненно, были бы доведены, до конца. В практическом применении вышеупомянутых методов экспериментаторы сталкивались с различными трудностями. Оказалось, что при рассеивании бактерий с самолета и заражении ими местности при помощи обычных бомб вирулентность бактерий сильно ослабевала. При взрыве бомбы большая часть бактерий гибла из-за высокой температуры, а оставшиеся быстро теряли свою эффективность. Распыление с высоты 200 метров жидкостей, содержащих бактерии чумы или холеры, при помощи специальных распылителей системы Исии, установленных на самолетах, также не давало эффекта. Бактерии быстро гибнут под лучами солнца. Кроме того, они не могут развиваться, если почва и воздух сухие. К тому же выяснилось, что бактерии, [143] культивируемые в лабораториях, по своей вирулентности слабее бактерий, размножающихся в естественных условиях. Необходимо было также добиться, чтобы бактерии не погибали в холодной почве и воде и сохраняли вирулентность, достаточную для заражения людей. При неблагоприятных условиях влажности и температуры воздуха большая часть бактерий погибала, если их плотность на почве была недостаточной.
RAZNIJ: Не знаю насколько это может быть источником. (Не эсперт, хотелосьбы коментариев.) http://supotnitskiy.ru/stat/stat12.htm Автор: Михаил Васильевич Супотницкий. Об авторе : Михаил Васильевич Супотницкий - кандидат биологических наук. В том же году, во время Чжеганской операции, сами японцы захватили отпечатанный на гектографе приказ начальника штаба китайской армии командиру дивизии, в котором говорилось, что противник производит заражение местности в районе Цзюйсяня чумой, и что следует обратить на это особое внимание, принять меры предосторожности. Там же подчеркивался зверский характер японских действий. Поэтому нет ничего удивительного в том, что к бактериологическим атакам советская армия заблаговременно и тщательно готовилась. Весь личный состав Дальневосточного округа был проиммунизирован высокоэффективной "сухой живой чумной вакциной НИИЭГ". Не дало бы "положительного" результата и применение японцами возбудителя сибирской язвы. Кроме живой сибиреязвенной вакцины, в СССР уже с 1944 г. было начато производство пенициллина, используемого для лечения сибирской язвы и сегодня. Централизованный подвоз воды исключал инфицирование возбудителем холеры из зараженных источников. Не представляли никакой опасности русским танкам больные сапом лошади. Кроме того, наша ветеринарная служба располагала маллеином, разработанным в начале ХХ века еще в форте "Александр I" под Кронштадтом; с его помощью такие лошади выбраковывались.
sanitareugen: RAZNIJ Е - это консерванты проверенные на безопасность. И уж во всяком случае класть селитру в тогдашних количествах бы не стали. Лекарства? Ну, ртуть внутрь сейчас, как правило, не принимают...
полная версия страницы