Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Новые звания в русской армии » Ответить

Новые звания в русской армии

инженер-поручик: Возникла мысль с переименованием званий в руссокй (российской, нужное подчеркнуть) армии. Примем в качестве аксиомы, что после ПМВ Российская империя сохранилась. Например в МЦМ (вежливый кивок в сторону уважаемого Крысолова). И действующий царь решил окончательно обрусить Росиию, раз СПб стал петроградом. И переименовать чины в армии. Например: Рядовой состав: младший рядовой, рядовой, старший рядовой. Старшинский состав: младшний урядник. урядник, старший урядник Прапора: подпрапорщик, прапорщик, страрший прапрощик Младшие офицеры: подпоручик, поручик, старший поручик Старшие офицеры: подполковник, полковник, старший полковник Генералы: воеводы 3-1 рангов Маршалы: бояре 3-1 рангов. То есть по 3 чина в каждом классе. Предложения по наименованиям чинов, дизайну погон и т.п.?

Ответов - 127, стр: 1 2 3 4 All

гутник: KasparsB пишет: Екатарина 2 ? Не помню кто из немок на троне России , но капитан лейбкомпании . Где простые гвардеицы со знаками отличия офицеров ... Лейб-кампания - это при Елизавете. И все простые гвардейцы имели офицерские чины армии.

инженер-поручик: Коллеги, спасибо за обсуждение и наводки. Остаюсь с идеей о своей шкале званий, попробую для нее разработать знаки различия. Итак. На форме, в которой непосредственно воюем, условно полевой, только петлицы. На парадной – погоны с теми же знаками различия. На повседневной – вопрос. Далее рассматриваю петлицы. VII класс младший рядовой – петлица без знаков различия защитного цвета. рядовой – на петлице защитного цвета знак, означающий принятие присяги – знамя или герб. Действительный рядовой – петлица цвета рода войск, золотая окантовка, знак рода войск. VI класс – петлица цвета рода войск, знак рода войск, в зависимости от звания от одной до трех полос V класс – петлица цвета рода войск, золотая окантовка, знак рода войск, в зависимости от звания от одной до трех полос, ниже них, перпендикулярно – золотой просвет. IV класс – петлица цвета рода войск, знак рода войск, в зависимости от звания – от одной до трех маленьких пятиконечных звезд, про просвет можно подумать. Погоны – стандартные погоны младшего офицерского состава. III класс - петлица цвета рода войск, знак рода войск, в зависимости от звания – от одной до трех больших пятиконечных звезд. II класс - петлица цвета рода войск, знак рода войск, в зависимости от звания – от одной до трех булав. I класс – у бояр, или, если слово не нравится, военачальников – скрещение булавы, в зависимости от чина различаются размером, герб, цвет петлицы – золотистый. У государя – корона.

Фрерин: Взял табель о рангах образца 1800 года и подправил гражданские чины. Канцлер = Государев печатник Действительный тайный советник (вице-канцлер) = Тайный Конюший тайный советник= конюший действительный статский советник = тайный постельничий статский советник = постельничий коллежский советник= Тайный стольник надворный советник= Приказный стольник коллежский асессор= стольник титулярный советник= Тайный Дьяк. коллежский секретарь = Приказный дьяк. губернский секретарь = Волостной дьяк. коллежский регистратор = Дьяк


Digi: В порядке юмора. Петлицы урядников (офицеров). 1. и 2. Нижний стрелецкий урядник (младший лейтенант -пехотинец) и десятник-всадник (лейтенант- кавалерист). 3. Пятидесятник-всадник (капитан-кавалерист). 4. Сотник гуляй-города (майор-танкист). 5. и 6./справа налево/ Всадник-полуголова (подполковник-кавалерист) и стрелецкий голова (полковник-пехотинец). 7. Бригадир-стражник (генерал-майор-пограничник).

Кэрт: Не нравятся мне петлицы с черепушками... Уж больно сильно пахнет от них черным юмором и достаточно отвратными ассоциациями

Digi: Кэрт пишет: достаточно отвратными ассоциациями Я вас понимаю. Однако всё зависит от периода. До 30-х годов ХХ века череп, как символ, не нёс однозначно негативной ассоциативной нагрузки. Как деталь военной символики использовался, например, некоторыми частями Белой Армии во время Гражданской войны в России.

Кэрт: В СССР- скорее не означал ничего хорошего ... Кое-кто из белых ( Корниловцы ЕМНИП) как раз такой такими знаками различия и славились. Да и череп как символ не несет негатива только у ацтеков пожалуй (хотя и там- смотря как посмотреть)

инженер-поручик: Колега Фрерин, Ваше предложение достаточно интересно, но звание конюшего я бы переименовал. Да хоть советника оставить. И давайте оставим принцип трех чинов в классе. Жду модификации.

KasparsB: Digi пишет: Однако всё зависит от периода. До 30-х годов ХХ века череп, как символ, не нёс однозначно негативной ассоциативной нагрузки. Как деталь военной символики использовался, например, некоторыми частями Белой Армии во время Гражданской войны в России. И свастика не несла . Читал ( давно ) про проэкты использования свастики на форме РККА в 20е ... А череп ? Победа или смерть , мы за ценой не постоим . По идейной нагрузке вполне подходит для гвардии пролетариата . И вместо костяшек , на заднем фоне - коса и молот . Не покосим , так расшибём

Digi: Однако "за черепами" (они здесь непринципиальны, на их месте могут быть и просто скрещенные коса с молотом, например (спасибо, KasparsB!) Кэрт, я бы поспорил с вами по поводу символического смысла черепов, но тут мы уйдём в офф-топик что-то не заметили моего предложения по ряду званий. Вероятно, я был невнятен. Отталкиваясь от терминологии 16-17 веков, предлагаю следующее: Офицеры = урядники. Делятся на младших, средних и старших. В звание добавляется, как неразрывная составная часть, отсылка к роду войск. Получаем от младших к старшим: В пехоте- 1. Нижний стрелецкий урядник. 2. Стрелецкий десятник. 3. Стрелецкий пятидесятник. 4. Стрелецкий сотник. 5. Стрелецкий полуголова. 6. Стрелецкий голова. 7. Стрелецкий смотровой (так я художественно перевожу иноземное "бригадир", оно-то от полубандитского жаргона пошло). 8. Стрелецкий воевода. ("Воевода" - аналог полного генерала). В кавалерии - аналогично, но с добавлением слова "всадник". В танковых частях к званиям прибавляется древнее русское обозначение для примитивного аналога танка "гуляй-город", прилагательное "гуляев". Т.е. "гуляев сотник", "гуляев голова", "гуляев воевода". В погранвойсках к званиям идёт слово "стражник". "Стражник-смотровой", "стражник-полуголова" и т.д. В других родах войск - можно подумать, ежели требуется. С уважением

KasparsB: Digi пишет: 8. Стрелецкий воевода. ("Воевода" - аналог полного генерала). Полки " Правой руки " и " Левой руки " ( типа фланги ) , а также что то для авангарда и ... эээ , противополжного отряда . По аналогии с флотом ( контр- , вице- , адмирал ) - воевода малого воиска ( малый / генерал - майор ) , воевода передового войска ( передовой / ген.лейтенант ) , ... Digi пишет: В кавалерии - аналогично, но с добавлением слова "всадник". Замена слова " Стрелецкий " на " Конный " . Или верховой . Для кирасир ( которые в латах ) - латный ( латанный ) . Авиация до ПМВ - ЕМНИП Летуны ? " Лётный передовой воевода " ? Digi пишет: 8. Стрелецкий воевода. ("Воевода" - аналог полного генерала). Воевода - ген.полковник . 9. Воисковой воевода ( ген.армии ) , а так же стрелецкий , аль пушкарский , аль лётный , аль конный Боярин ( маршал рода воиск ) . 10. Боярин земли всея ( ну линеику поняли ) ... О ! Генералиссимус ( как я понял - полководец , ведущий в бой армии нескольких союзных стран ) . 11. Арцыкнязь

KasparsB: KasparsB пишет: " Лётный передовой воевода " А в сокращении то как - Лётпервод ! Стрельдес тоже ничего , а вот Гульполгол ?

инженер-поручик: С армией разобрались, предлагаю и к гвардии подключиться. Слово "гвардия", простите за банальность, означает охрану. Так что в наше время настоящая гвардия - это президентский полк. Посему предложение. Как почетное наименование вместо "гвардии рядовой" и т.п. -"рядовой=хоробр" или нечто в этом роде. а особые охранные части+ части парадно-показные - Государева Дружина. По поводу подразделений - отделение - десяток, взвод и полк без изменений, рота -сотня, батальон - сразин (как у Пестеля) или малый полк, бригада -дружина, дивизия - рать, армия - войско.

Sergey-M: инженер-поручик пишет: батальон - сразин (как у Пестеля) пускай дружина будет, как у братьев -славян было.... да и у нс -дружины гос ополчения... Пестель то жог с названими нипадецки -и "сразин" и "войрод" -корпус...

инженер-поручик: Коллега Digi, я не очень понял аналогию Вашей шкалы с современными званиями. Но судя по петлицам могу сделать некоторые выводы и покритиковать. Лейтенанта десятником назвать, это Вы слишком. Где сержанты ? Почем генералов 3/2 полтора? Слишком древние аналоги, на мой взгляд, не поймут этого воины. Особенно полуголовы будут ужасно рады. В погранвойска сделать стражами - мне понравилось. Отмечу, что при царях они так и назывались пограничная стража

хохол: Я хочу сказать о подразделениях. Согласно принципам управления,наиболее продуктивно руководить 6 подчинеными. Если принять, что в подразделении 4 основных и 2 вспомогательных единицы , то и подразделения должны быть не десятичной ,не троичной, а в четверичной системе. Первак, вторак, третьяк, четвертак

Вандал: инженер-поручик пишет: По поводу подразделений - отделение - десяток, взвод и полк без изменений, рота -сотня, батальон - сразин (как у Пестеля) или малый полк, бригада -дружина, дивизия - рать, армия - войско. Кстати, стрелецкий полк назывался приказом.

хохол: инженер-поручик пишет: По поводу подразделений - отделение - десяток, взвод и полк без изменений, рота -сотня Отделение не долно быть десятком .Много. 6ч..А вроте сотня ,то есть 3 взвода - мало. Во взводе может быть те же 30 человкек :4 оделения пехотных + одно тяжелого оружия или 2 ,тогда взвод36ч. Приучать народ надо,что б командовали своми подчинеными , а не через голову.(Вассал моего вассала не мой вассал)Потому надо давать им оптимальное их колличество. Подчеркивая это и званиями.

KasparsB: По поводу капитанов и рангов : http://army.armor.kiev.ua/titul/tabel-2.shtml Система Петра 1 ( он же Великий ) Кораблем 1 ранга командует капитан 1 ранга ( соответсвует армейскому полковнику ) , кораблем 2 ранга ... Но ! Особо крупными линкорами ( кивок на Петра Великого ) и флагманскими кораблями ( а адм.Кузнецов в одиночку не ходит , токмо толпой , флагман однако ) командует просто Капитан - без рангов . Соответсвует армейскому бригадиру . Типа линеика - капитаны 3го, 2го , 1го рангов , и просто Капитан ... Эскадры ( большие и малые ) - адмиралы ( большие и малые ) . Но вот отдельным кораблем , хоть и сильно большим и важным - Капитан . По мне - красиво . И логично ... Это как с духовым оркестром - положен на полк и выше , так и на флоте - на корабль 1го ранга и выше . А в батальоне и на эсминце трубач да барабанщик ...

инженер-поручик: KasparsB Да, Ваши сведения красивы и логичны, но преименовать надо. Капитан пусть будет кормчим - с 3 по 1 разряд. А что с остальными. В кого преименуем матроса, мичмана и лейтенанта. Адмирал - морской воевода, по разрядам. Или флотоводаец, если угодно. Или кораблевода, но это уж слишком. Совсем в пуризм подался.

KasparsB: инженер-поручик пишет: Капитан пусть будет кормчим - с 3 по 1 разряд. Кормчий - штурман . На лодке реально рулит , на корабле побольше прокладывает курс . Должность , однако , а не звание ... инженер-поручик пишет: Или кораблевода Судноводитель . Но местами могут непонять

Вольга С.лавич: Для эпохи парусного флота можно ввести соответствие между званием и рангом. Т.е. кораблями 1, 2 и 3го рангов командуют капитаны 1, 2 и 3 рангов. Заместитель капитана переводится капитан-лейтенант - тоже 3 рангов - и вплоть до юнги 3го ранга (в Англии при одном и том же чине зарплата любого офицера зависела от ранга корабля).

KasparsB: Вольга С.лавич пишет: Для эпохи парусного флота можно ввести соответствие между званием и рангом. Т.е. кораблями 1, 2 и 3го рангов командуют капитаны 1, 2 и 3 рангов. По сей день во всем мире ( по краинеи мере как основа ) . Вольга С.лавич пишет: Заместитель капитана переводится капитан-лейтенант - тоже 3 рангов - и вплоть до юнги 3го ранга Капитан-лейтенант - армейский капитан . Звание имееющее под собой основу . Заместитель капитана 1 ранга на корабле 1 ранга - капитан 2 ранга .

хохол: Отменить различия между солдатом ,офицером,генералом. Тогда получим нового, лучшего воина.

Вандал: KasparsB пишет: Капитан-лейтенант - армейский капитан . Это Вы путаете с современной системой званий. Вольга же основывается на истории звания. Капитан-лейтенант, как и колонель-лейтенант (оберстлейтнант, большой полковой поручик), как простой лейтенант (при капитане - командире роты), как генерал-лейтенант - помощник. Во времена, когда не было четкой границы между должностью и званием, капитант-лейтенанты могли быть помощниками капитана на кораблях всех рангов. Но по логике нужны тогда и капитаны 4-го, 5-го и 6-го рангов.

инженер-поручик: Что все приципились к слову "капитан". Найдите ему русский синоним. Если не кормчий, то кто?

Вольга С.лавич: Вандал пишет: генерал-лейтенант - помощник. Причём в Австрии одно время звание генерел-лейтенанта стояло между званиями генералиссимуса и фельдмаршала. инженер-поручик пишет: Если не кормчий, то кто? Голова - корабельный, фрегатный, корветный. Другой вариант - адмиралы, вице-адмиралы и контр-адмиралы делились ещё и по флагам - была градация между адмиралами белого, красного и синего флага. Можно эти цыета распространить на капитанов-лейтенантов и даже корабли "В связи с возрастом ТАПКСН К-1234 переклассифицирована из белого флага в красный флаг".

Вандал: Вольга С.лавич пишет: Причём в Австрии одно время звание генерел-лейтенанта стояло между званиями генералиссимуса и фельдмаршала. Разве? У имперцев вообще было звание фельдмаршал-лейтенант. Вольга С.лавич пишет: Другой вариант - адмиралы, вице-адмиралы и контр-адмиралы делились ещё и по флагам - была градация между адмиралами белого, красного и синего флага. Можно эти цыета распространить на капитанов-лейтенантов и даже корабли "В связи с возрастом ТАПКСН К-1234 переклассифицирована из белого флага в красный флаг". Ну для кораблей это маловероятно. Разные цвета флагов у командиров частей эскадры оправданны, а смысл в приписывании кораблей к авангарду, арьергарду и главным силам? Разве при распределении всё делалось по рангам?

KasparsB: Вольга С.лавич пишет: Голова - корабельный, фрегатный, корветный. Причём именно Голова фрегатный ( и.т.д. ) , а то Корабельный Голова 2 ранга - как то не очень ... Вольга С.лавич пишет: Другой вариант - адмиралы, вице-адмиралы и контр-адмиралы делились ещё и по флагам - была градация между адмиралами белого, красного и синего флага. Как там выше - генерал = воевода ? Адмирал = Моревода ( или Флотовода / Флотовод ) ? Хотя нет - Флотоводец = Адмирал флота ! А уж под ним ( в смысле ниже по званию ) - Моревода ... эээ , а как флот ( соединение кораблей ) по русски иначе обозвать ? Моревода мелого отряда кораблей ( контрадмирал ) , Моревода передового отряда кораблей ( вицеадмирал ) , ну и просто - Моревода ... Вандал пишет: Ну для кораблей это маловероятно. Разные цвета флагов у командиров частей эскадры оправданны, а смысл в приписывании кораблей к авангарду, арьергарду и главным силам? Разве при распределении всё делалось по рангам? Ранг корабля заменить цветом ? Не самая плохая мысль , ранг корабля определяется быстрее . Так можно начать с авианосца ( предлагаю белый ) и по уменьшению до шестивёсельной шлюпки ( предлагаю чёрный ; аналог армейского отделения , командир - капрал / младший сержант / сержант ) . Командир любого судна по всей цветовой гамме - капитан , с добавлением колора ( и головной убор соответствующий ) ! А ведь как романтичесски получится - Голубой Капитан , али там Розовый . Кстати , а на корабли какого ранга два данных цвета поподают ?

KasparsB: К вопросу о форме - адмиралы Кригсмарине ( т.е. - вплоть до 1945 ) . . Особенно понравилась парадная ( адмиральский жезл - ладно , имеется же марщальский ) - треуголка , эполеты и сабля . И это - середина 20го века ! http://army.armor.kiev.ua/forma/pogon-werm-14.shtml Если по теме - изменение званий в РИ после ПМВ ... ПМСМ богатырками ( они же - будьёновки ) и цветными клапанамы ( разговоры ) - не обоитись . А ведь данные предметы унифрмы разрабатывались ещё при царе - императоре в реале ...

инженер-поручик: KasparsB пишет: богатырками ( они же - будьёновки ) и цветными клапанамы Богатырка и прочий прикид буденновца, насколько я помню разрабатывались Васнецовым для парада русской армии в Берлине. в случае победы в ПМВ. Форма достаточно симпатична, про функциональность не знаю. Для весны-осени должно быть неплохо. Но на зиму требуется шапка потеплее. KasparsB пишет: Голова фрегатный Корабельный начальник соответсвующего разраяда KasparsB пишет: Адмирал = Моревода ( или Флотовода / Флотовод ) ? Флотоводец соответсвующего разряда. Флот сложно во что-нибудь перерименовать. Слово достаточно краткое и емкое.

Вандал: KasparsB пишет: Не самая плохая мысль , ранг корабля определяется быстрее . А смысл? Быстрая идентификация принадлежности к отряду действительно была важна, в отличие от быстрой идентификации ранга.

Вандал: инженер-поручик пишет: Богатырка и прочий прикид буденновца, насколько я помню разрабатывались Васнецовым для парада русской армии в Берлине. в случае победы в ПМВ. Васнецовым. Но не для парада победы в Берлине, а как один из конкурсных проектов формы Красной армии в 1918 году.

Пехота: Есть тема. Родилось слово "строеначальник" (приморно соответсвует должности командира батальона) Кстати, тяжелая кавалерия называлась "кованой ратью" (можно так назвать танкистов), морская пехота - "судовой ратью" и т.п.

Лин: Пехота пишет: "кованой ратью" (можно так назвать танкистов) А мотострелков как?

Пехота: Лин пишет: А мотострелков как? Ну, соответственно пешей ратью :)

инженер-поручик: А танкистов броневойсками назвать не проще? В Польше было звание "генерал брони"

KasparsB: инженер-поручик пишет: Рядовой состав: младший рядовой, рядовой, старший рядовой. Старшинский состав: младшний урядник. урядник, старший урядник Прапора: подпрапорщик, прапорщик, страрший прапрощик Младшие офицеры: подпоручик, поручик, старший поручик Старшие офицеры: подполковник, полковник, старший полковник Генералы: воеводы 3-1 рангов Маршалы: бояре 3-1 рангов. То есть по 3 чина в каждом классе. Вспомнилось Система воинских званий Японии весьма своеобразна и гораздо в меньшей степени, чем звания армий европейских государств поддается попыткам перевести на иные языки. Армии стран Европы исторически возникали примерно в одно и то же время, и системы воинских званий в значительной степени заимствовались друг у друга. Это позволяет, хотя и с большими натяжками, но все же как то переводить звания с одного на другой язык. Японцы же более самобытны, очень уважают свои исторические традиции, и поэтому, наименования их воинских званий очень разнятся от европейских. Наиболее характерным для японский системы званий является то, что в каждой категории по три одинаковых наименования званий, отличающиеся только порядковым номером. Например в категории солдат звания идут в следующем порядке (в очень и очень вольном переводе) - Третий воин, Вторй воин, Первый воин, Старшийвоин. В категории сержантов -Третий низшийкомандир, Второй низшийкомандир, Первый низшийкомандир Старший низшийкомандир (да простят меня филологи за столь вольное обращение с руссскими словами!). http://army.armor.kiev.ua/titul/japan-army.shtml

инженер-поручик: KasparsB Не знал, честное слово. Спасибо. А еще вспомнились чины в янычарском корпусе, все увязанные вокруг котла с пловом. Султан - отец кормилец, есть держатели черпака, засыпатели риса и прочие.

Вольга С.лавич: Вандал пишет: а смысл в приписывании кораблей к авангарду, арьергарду и главным силам? В парусную эпоху сплаванность очень важна. Причём старались корабли одного ранга достаточно равномерно распределять между частями флота. Но уже в 19 веке особого смысла не имеет.



полная версия страницы