Новые звания в русской армии

Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Новые звания в русской армии » Ответить

Новые звания в русской армии

инженер-поручик: Возникла мысль с переименованием званий в руссокй (российской, нужное подчеркнуть) армии. Примем в качестве аксиомы, что после ПМВ Российская империя сохранилась. Например в МЦМ (вежливый кивок в сторону уважаемого Крысолова). И действующий царь решил окончательно обрусить Росиию, раз СПб стал петроградом. И переименовать чины в армии. Например: Рядовой состав: младший рядовой, рядовой, старший рядовой. Старшинский состав: младшний урядник. урядник, старший урядник Прапора: подпрапорщик, прапорщик, страрший прапрощик Младшие офицеры: подпоручик, поручик, старший поручик Старшие офицеры: подполковник, полковник, старший полковник Генералы: воеводы 3-1 рангов Маршалы: бояре 3-1 рангов. То есть по 3 чина в каждом классе. Предложения по наименованиям чинов, дизайну погон и т.п.?

Ответов - 127, стр: 1 2 3 4 All

тухачевский: инженер-поручик пишет: Генералы: воеводы 3-1 рангов Маршалы: бояре 3-1 рангов Шубы с погонами!

KasparsB: инженер-поручик пишет: Маршалы: бояре 3-1 рангов. Заместа папахи - шапка в полвершка . Медвежя

sas: А смысл?

bookwar: KasparsB пишет: Заместа папахи - шапка в полвершка . Медвежя в аршин!!!

cobra: И хде гутник! Пресечь дабы безобразия

Krutyvus: инженер-поручик пишет: Рядовой состав: младший рядовой, рядовой, старший рядовой. Подстрелец, Стрелец, Старший стрелец...

Лин: инженер-поручик пишет: Младшие офицеры: подпоручик, поручик, старший поручик прапорщик, подпоручик, поручик, сотник (капитана забыли, он как правило ротный, т. е. сотник) прапор тогда кстати офицер - совр мл лейтенант.инженер-поручик пишет: Прапора: подпрапорщик, прапорщик, страрший прапрощик Це унтера ака старшины ака урядники. инженер-поручик пишет: Старшие офицеры: подполковник, полковник, старший полковник На майора забили? Лучше под/полу полковник, полковник, бригадир. Можно также полутысячник, тысячник, полковник. инженер-поручик пишет: Генералы: воеводы 3-1 рангов лучше младший, просто и старший воеводы... Да, маршал он один т. е. просто боярин.

Упырь: во-первых, замечу, что согласно старой русской традиции урядниками должны именоваться все начальные люди от унтер-офицеров до штаб-офицеров (т.е. унтер-офицеры - младшие урядники, обер-офицеры - средние урядники, штаб-офицеры - старшие урядники). кроме того, прапорщик в то время - младший обер-офицерский чин. во-вторых позволю себе предложить свою систему званий рядовые: новобранец ратник старший ратник младшие урядники: полудесятник десятник старший десятник главный десятник средние урядники: прапорщик подпоручик поручик полусотник старшие урядники: сотник старший сотник подполковник полковник воеводы: воевода 3 разряда воевода 2 разряда воевода 1 разряда

Упырь: а маршал будет Войсковой голова

Лин: Упырь пишет: поручик полусотник одно и тоже ибо взводный. Сотник - ротный т. е. капитан (обер-офицер).

Упырь: Лин позволю себе заметить, что в царской армии были звания капитан-поручик - старший обер-офицерский чин - и штабс-капитан - младший штаб-офицерский чин. именно их я подразумевал под полусотником и сотником. кроме того, мне кажется, что если поручик действительно комвзвода, то полусотник - это замкомроты

Вандал: инженер-поручик пишет: Возникла мысль с переименованием званий в руссокй (российской, нужное подчеркнуть) армии. Примем в качестве аксиомы, что после ПМВ Российская империя сохранилась. Например в МЦМ (вежливый кивок в сторону уважаемого Крысолова). И действующий царь решил окончательно обрусить Росиию, раз СПб стал петроградом. И переименовать чины в армии. Например: Рядовой состав: младший рядовой, рядовой, старший рядовой. Старшинский состав: младшний урядник. урядник, старший урядник Прапора: подпрапорщик, прапорщик, страрший прапрощик Младшие офицеры: подпоручик, поручик, старший поручик Старшие офицеры: подполковник, полковник, старший полковник Генералы: воеводы 3-1 рангов Маршалы: бояре 3-1 рангов. То есть по 3 чина в каждом классе. Предложения по наименованиям чинов, дизайну погон и т.п.? Всё уже украдено до нас. Тема обсуждалась, правда в более реалистичном контексте. Например, какими были бы звания в мире, где Россия получает рывок в XVI веке, и не копирует чужеземные звания. Ну там были забавные находки: окольничий вместо майора, например. А воеводы носили бы звания: воевода передового полка, воевода правой руки, воевода левой руки, воевода большого полка. Упырь пишет: а маршал будет Войсковой голова Надворный воевода, кажется. В том смысле, что от Царского Двора.

Вандал: Лин пишет: Це унтера ака старшины ака урядники. Пятидесятники. Вместо капралов/унтеров - десятники.

Вандал: Упырь пишет: Лин позволю себе заметить, что в царской армии были звания капитан-поручик - старший обер-офицерский чин - и штабс-капитан - младший штаб-офицерский чин. Упырь, не пишите ерунды. Штабс-капитан - это звание, предшествующее капитану. Никак не может быть младшим штаб-офицерским чином. А капитан-поручик - это то же, что и штабс-капитан.

Упырь: упс... пошел учить матчасть

Лин: Вандал пишет: Пятидесятники. Это как раз поручик/подпоручик ибо взвод. Прапорщик ИМХО ЗДЕСЬ имелся ввиду советский, а не царский, хотя надо у автора уточнить.

инженер-поручик: Лин пишет: Прапорщик ИМХО ЗДЕСЬ имелся ввиду советский, а не царский, хотя надо у автора уточнить. Почти. Подпрапорщик офицером не был, и здесь не будет. А ст.прапод в моей системе приравнен к младшему лейтенанту. А то звание вроди есть, а курсантов летехами выпучкают.

Вандал: Лин пишет: Это как раз поручик/подпоручик ибо взвод. Нет. Вообще говоря, в царской армии только в кавалерии взводами командовали офицеры. В пехоте это были унтерские должности. А вообще, с петровских времен повелось, что в роте 4 офицера: капитан (сотник), поручик, подпоручик, прапорщик. Прапорщик был знаменосцем, в помощь ему назначался подпрапорщик - унтер, который должен был принять ротное знамя в случае гибели прапорщика. Ну а поручик и подпоручик были помощниками капитана (поручик - от слова поручать). Взводами (первоначально плутонгами) командовали сержанты (с Павла I старшие унтер-офицеры). Вот их и предлагается называть пятидесятниками. Заодно объясню, почему майор - окольничий. Потому что первоначальный круг обязанностей майора - оборудование стоянок, в том числе заведование караулами. В реале в русской армии майоров сначала называли стражеставцами, но окольничий, по-моему, гламурнее. А, кстати, полковник, может и не полковник вовсе, а голова (командиры стрелецких полков так и назывались головами). А подполковник - дружинный старшина (или как там аналог полка будет называться).

Вандал: инженер-поручик пишет: Почти. Подпрапорщик офицером не был, и здесь не будет. А ст.прапод в моей системе приравнен к младшему лейтенанту. А то звание вроди есть, а курсантов летехами выпучкают. Господин инженер-поручик, прежде чем сочинять линейку званий, поинтересуйтесь откуда они появились, и что они первоначально обозначали.

инженер-поручик: Вандал пишет: окольничий, по-моему, гламурнее А в реале, в боярские времена. окольничий - второй титул после боярина. Не жирно ли майору? Вандал пишет: полковник, может и не полковник вовсе, а голова голова - это капитан, гауптман, если хотите. Вандал пишет: там аналог полка будет называться Полк останется полком. А что с остальными подразделениями делать? Взвод предлагаю оставить, роту чтоли сотней сделать? Батальон? Бригада? Коллега Вандал дружину ввести предлагает. А армию не долго думая - войском. В порядке хохмы. Царь в благодарность казачеству оставил только казачьи чины. Генералы стали атаманами. Главный - гетман. Правдв атаман и есаул - слова татарского происхождения. И еще вопрос, что с флотом делать будем? Капитанов 1-3 рангов сделаем кормчими? А в гражданской службе? Народ на ярыг да подьячих не согласится. Вспомни тут, что Николай Второй хотел переименовать дворовые чины, но некий обер-шталмейстер не захотел именоваться дворецким. Коллеги, вы моего принципа не поняли малость. Помимо возврата к родным именам все чины от радового до генералиссимуса (как в современности) разбиваем на классы. в каждом классе по три чина.

Вольга С.лавич: Вандал пишет: окольничий вместо майора, В РИ в 17 веке назывался сторожеставец (т.е. ответсвенный за стражу-караулы).

Вандал: инженер-поручик пишет: голова - это капитан, гауптман, если хотите. Не надо этих калек с иностранного. На Руси голова командовал полком. инженер-поручик пишет: Полк останется полком. Если вспомнить, что полком в русской армии традиционно называли часть армии, то правильнее полками называть дивизии. инженер-поручик пишет: Коллеги, вы моего принципа не поняли малость. Помимо возврата к родным именам все чины от радового до генералиссимуса (как в современности) разбиваем на классы. в каждом классе по три чина. А смысл?

Вольга С.лавич: инженер-поручик пишет: И еще вопрос, что с флотом делать будем? Греческая система навархи, архинавархи. Матросы будут служителями, как в 18 веке. Вандал пишет: майоров сначала называли стражеставцами, Когда писал свой этого вашего поста ещё не было.

Динлин: тухачевский пишет: Шубы с погонами! И непременно с царского плеча!

krolik: Динлин пишет: тухачевский пишет: цитата: Шубы с погонами! И непременно с царского плеча! анек с этого мира: "- Что общего между женщиной и генералом? - Оба хотят шубу! "

гутник: cobra пишет: И хде гутник! Пресечь дабы безобразия Да на месте я. Вот только гостей проводил. инженер-поручик пишет: Вспомни тут, что Николай Второй хотел переименовать дворовые чины, но некий обер-шталмейстер не захотел именоваться дворецким. Щаз, а кто же спрашивать стал бы ??? А вообще хочу отметить, что даже такая увлекательная вещь, как придумывание альтернативных званий требует серьезной подготовки. Это только на первый взгляд кажется, что вот взял лист бумаги, набросал понравившиеся тебе названия и всё готово. А вот о том, что в реальности даже при малейшем изменении званий или знаков различия проводится огромная работа, составляются подробнейшие исторические справки, никто думать не желает. Из всего предложенного здесь ни одно предложение интереса не вызывает. Если кому то интересно, то найдите в сети проект устройства, предложенный кем то из декабристов. Да и Куропаткина почитать можно, он ведь тоже предлагал разделить чины на строевые и штабные. Ну, а про Шепелева и Ганина я вообще молчу .... P.S. В середине 80-х в Советской Армии ходили упорные слухи, что будет введено звание старшего полковника.

okami: Рядовые: воин старший воин Сержанты: поддесятник десятник наддесятник прапорщик Младшие офицеры: подпоручик поручик подсотник сотник Старшие офицеры: подхорунжий хорунжий подполковник полковник Как назвать генералов на русский манер даже не знаю.

hannon: гутник пишет: Если кому то интересно, то найдите в сети проект устройства, предложенный кем то из декабристов. Пестелем. "Чин Прапорщика и Корнета совершенно уничтожить и переименовать их в Подпорутчики дабы все Чиновники (офицеры) взводы замыкающие носили одно общее название. Ротмистров, Капитанов, Штаб Ротмистров и Штабс-Капитанов переименовать всех в Дружинные (Ротмистры от слова Рота), дабы не было никакой разницы между Дружинными Начальниками и дабы все Первостепенные Чины (Штаб-офицеры) считались в Управах (Штабах) Сразинов (Батальонов) и полков а не в Дружинах. Переименовать: Майоров в Второстепенные Подполковники; Подполковников в Первостепенные Подполковники; Генерал-Майоров в Второстепенные Воеводы а Генерал-Лейтенантов в Первостепенные Воеводы. Генералов от Инфантерии, Кавалерии и Артиллерии переименовать в Главные Воеводы (Генерал-Полковники): ибо они начальствуют войсками всякого рода, а не одной пехотой, Конницей или воеметом. Второстепенным Подполковникам (Майорам) назначить быть младшими первостепенными чинами в сразинах а Подполковникам быть Начальниками Сразинов. Полкам трех отрядов Царских Опричников (Гвардии) дать преимущество одного чина перед полевыми полками и для сего не быть в сем войске второстепенных Подполковников так чтобы младшие первостепенные чины были Подполковники; Начальники Сразинов: Полковники; Начальники Полков: второстепенные Воеводы (Генерал-майоры); Начальники Отрядов: первостепенные Воеводы (Генерал-Лейтенанты), а Начальники Войродов: Главные Воеводы (Генерал-Полковники). В полку Царских Мечников (Кавалергардском Корпусе) быть Вождем (Шефом): Главному Воеводе; Полковым Начальником: Первостепенному Воеводе; Начальниками Сразинов (Легионов): Второстепенным воеводам; Начальниками Дружин: Полковникам; Начальниками взводов: Дружинным а взводы замыкающими: Порутчикам. Председателям Палат Приказа быть Главными Воеводами; Членам и блюстителям быть первостепенными воеводами; Начальникам ополчных управ (Корпусных Штабов) быть второстепенными воеводами; Начальники Ратных управ (Главных Штабов Армий) могут быть Главными или первостепенными Воеводами. Главный Приказной Дьяк (Статсекретарь Военного Департамента) и Начальники ратных разрядов (частей Главного Штаба Армии) могут быть или Первостепенные или Второстепенные Воеводы. " click here

гутник: hannon пишет: Пестелем. Вот этот проектец я и говорил .....

инженер-поручик: Вандал пишет: А смысл? Вообще-то это навеяно "троичным принципом": три отделения - взвод, три взвода-рота и т.п. Кстати, по этому принципу армию делать будем, или десяток-сотня-тысяча? Или как в царской армии взвод-полурота-рота? Да знаю я , что прапор -это знамя, а прапорщик почти римский стигнифер.

инженер-поручик: okami пишет: Старшие офицеры: подхорунжий хорунжий Где Вандал, чтобы навести критику? подхорунжий - у казаков унтер-офицер, хорунжий - аналог подпоручика, следующее звание сотник. А исторически, похоже, аналог прапорщика, ибо хоругвь - сие знамя. Хотя, помнится. у поляков было подразделение с названием "хоругвь".

Вандал: инженер-поручик пишет: Вообще-то это навеяно "троичным принципом": три отделения - взвод, три взвода-рота и т.п. А какая взаимосвязь, кроме цифры "3"? Вы что, нумерологией увлекаетесь? инженер-поручик пишет: Кстати, по этому принципу армию делать будем, или десяток-сотня-тысяча? Или как в царской армии взвод-полурота-рота? Изучайте историю эволюции военного искусства. Организационные формы вытекают из тактики. Поэтому сам по себе Ващ вопрос бессмысленен. Так как для каждой эпохи оптимальны свои организационные формы (и, в конце концов к нему приходят). Троичная структура хороша для эпохи первой и второй мировых войн. Для эпохи ударной тактики лучше подходит структура, когда в основе лежит число 4-5 (почитайте, например, предложения Пестеля, они вполне здравые, и, надо заметить, были реализованы в русской армии). Для линейной тактики вообще административная и тактическая формы различались, полк тогда состоял из 1-2 батальонов, а батальон делился на дивизионы, те - на плутонги, которыми и велся огонь.

инженер-поручик: Вандал пишет: Вы что, нумерологией увлекаетесь? Я как математик нумерологию не признаваю. Просто чины у нас на 3 - 4 в каждой группе делятся. Вандал пишет: Троичная структура хороша для эпохи первой и второй мировых войн. Вот и ответили на мой вопрос, поскольку звания вводим между ними

инженер-поручик: А что на счет знаков различия? Возьмем у РККА систему петлиц. Достаточно оригинально.

okami: инженер-поручик пишет: подхорунжий - у казаков унтер-офицер, хорунжий - аналог подпоручика, следующее звание сотник. А исторически, похоже, аналог прапорщика, ибо хоругвь - сие знамя. Хотя, помнится. у поляков было подразделение с названием "хоругвь". Да хоругвь примерно соответствовала батальону, а хорунжий майору.

гутник: инженер-поручик пишет: подхорунжий - у казаков унтер-офицер Глупости. Это то же, что и подпрапорщик в армии. okami пишет: Да хоругвь примерно соответствовала батальону, а хорунжий майору. Шняга.

инженер-поручик: Попробую дать обоснование и комментарий предлагаемой ранее системе чинов. Немного их переименовал, у учетом предложений коллег. Постулат: армия (не офицерский состав) включает в себя две группы: 1) призывники, набираются из юношей 18 лет, служат в учебных подразделениях, сроком год (возможны варианты); 2) профессионалы, для кого воинская служба – профессия. Классы чинов VII класс, рядовой состав: 1. младший рядовой / младший ратник, от призыва до присяги (аналог рядового ВС РФ, далее в скобках современные звания). 2. рядовой / ратник , служащий учебного подразделения (ефрейтор). 3. старший рядовой / старший ратник, окончил служить в учебном подразделении и хочет служить далее/ обучаться на офицера в местном аналоге военного ВУЗа; нечто вроде вольнопределяющегося (младший сержант). VI класс, сержантский (старшинский состав) – командиры отделений, возможно взводов, получившие чины за заслуги. 1. старшина 3 разряда / подстаршина (сержант). 2. старшина 2 разряда / старшина (старший сержант). 3. старшина 1 разряда / главный старшина (старшина). V класс – прапорщики, заслуженные воины профессионалы, потолок для диц, не имеющих высшего образования. Знаменосцы, интендантская служба 1. подпрапорщик (прапорщик). 2. прапорщик (старший прапорщик). 3. действительный прапорщик / старший прапорщик (младший лейтенант). IV класс, младший офицерский состав, до роты включительно. 1. подпоручик (лейтенант). 2. поручик (старший лейтенант). 3. действительный поручик / старший поручик (капитан). как вариант – поручик 3 – 1 разрядов III класс, старший офицерский состав, до полка включительно 1. подполковник (майор). 2. полковник (подполковник). 3. действительный полковник / старший полковник (полковник) как вариант – полковники 3-1 разрядов. II класс генеральские чины, от бригады до армии (или корпуса). 1. воевода 3 разряда (генерал-майор). 2. воевода 2 разряда (генерал-лейтенант). 3. воевода 1 разряда (генерал-полковник). I класс, маршальский (условно состав) 1. боярин (генерал армии) 2. большой боярин (маршал). 3. этот чин автоматически присваивается государю в день восшествия на престол, поэтому в наименовании не нуждается (генералиссимус).

инженер-поручик: okami пишет: Да хоругвь примерно соответствовала батальону, а хорунжий майору В Польше в XVII веке?

KasparsB: Неплохая информация к размышлению http://army.armor.kiev.ua/titul/titul_2.shtml http://army.armor.kiev.ua/titul/titul_1.shtml а также просто история http://army.armor.kiev.ua/titul/rus_1.shtml

KasparsB: Для званий из 3х степеней - приставки под и над ... Подполковник , полковник и надполковник . И.т.д. Линейку званий можно разтянуть ... сильно Подрядовой , рядовой , надрядовой Подефрейтор , ефрейтор , надефрейтор Подсержант , сержант , надсержант Подстарщина ... Особенно хорошо для дворцовых титулов / званий - подпостельничий , постельничий , надпостельничий . Или тюремное дело - подсмотрящий , смотрящий , надсмострящий Контрадмирал в переводе - Зададмирал

KasparsB: А насколько велико воеводство на Руси ? Ведь воевода - одновременно и воисковой командир и военный администратор территории . Более современный аналог - военный округ . Если армия ( типа танковая ) чисто военное понятие , то ВО - военно административное ... Воевода = Маршал ?

хохол: Не старший а НАД ! Подполковник, полковник, надполковник. И т.д.

хохол: Класс обозначать Геометрической фигурой .Треугольник. Квадрат.Пяти... Под - один,.....Над - три!

KasparsB: хохол пишет: Класс обозначать Геометрической фигурой .Треугольник. Квадрат.Пяти... Рядовые - шпала . Дальше - шеврон ( угол ) . Треугольник ? Звёздочка о трёх лучах ! Типа Мерседесовской ... И так далее , вплоть до двенадцати лучевой Больше вряд ли , дальше цифра тринадцать

KasparsB: хохол пишет: Не старший а НАД ! Подполковник, полковник, надполковник. И т.д. К вопросу под и над - не полностю , но местами соответствует , да и звания http://army.armor.kiev.ua/titul/csla.shtml

инженер-поручик: KasparsB пишет: воевода - одновременно и воисковой командир и военный администратор территории . Более современный аналог - военный округ . А по моему это как раз военный комиссар региона. Генерал-майор в реале хохол пишет: Не старший а НАД ! У чехословаков это звучит, но надполклвник звучит как-то... Лучше старший или действительный.

гутник: инженер-поручик пишет: А по моему это как раз военный комиссар региона. Генерал-майор в реале Неа. Воевода - это губернатор, вообще то. А вот воевода Большого полка, иди Ертоульного полка, это командные должности.

инженер-поручик: гутник пишет: Воевода - это губернатор, вообще то В разные времена по разному. губером он был от Ивана Грозного до Петра Первого. Здесь губернатора переименуемв в посадника или наместника.

гутник: Чин воеводы был в сербской армии.

инженер-поручик: KasparsB пишет: Звёздочка о трёх лучах ! Типа Мерседесовской ... И так далее , Прапорщик и звезда мерседеса? В смысле на сколько "меринов" наворовал - подпрапорщик один, прапор - два, страпрп - три? Добавляем далее по лучу, получаем далее воевод с могендавидом на погонах или петлицах. А Вы, батенька, часом не израильский шпион агент разведчик?

Canis Dirus: sas пишет: А смысл? ФБП (скорее всего либерпанковая). Звания для опереточных армий различных "банановых (точнее икорных, водочных и прочих самоварных) республик а-ля Рюсс"

инженер-поручик: Canis Dirus пишет: Звания для опереточных армий различных "банановых (точнее икорных, водочных и прочих самоварных) республик а-ля Рюсс" Я серьезно, а Вы все к балагану сводите. Обыдна.

Curioz: Вандал пишет: А, кстати, полковник, может и не полковник вовсе, а голова (командиры стрелецких полков так и назывались головами). А подполковник - дружинный старшина (или как там аналог полка будет называться) Дык полуголова тогда уж. Не гламурно, но логично :) Вандал пишет: Надворный воевода, кажется. В том смысле, что от Царского Двора Дворовый воевода. Иногда встречается "дворцовый", но это неправильно. Ещё можно взять проекты Федора Алексеевича, там он же обзывался себастократором... Доместик армии, доместик флота... Друнгарий царских кораблей... ну и прочий "Архипротоспафарий по ГСМ" ... Вандал пишет: А воеводы носили бы звания: воевода передового полка, воевода правой руки, воевода левой руки, воевода большого полка Пример: Алексей Шеин - Большого полка воевода (генералиссимус) с 1696. гутник пишет: В середине 80-х в Советской Армии ходили упорные слухи, что будет введено звание старшего полковника Извращенцы. Бригадир. Кстати и сейчас возможно. Четыре звезды по-капитански...

KasparsB: инженер-поручик пишет: Добавляем далее по лучу, получаем далее воевод с могендавидом на погонах или петлицах. А Вы, батенька, часом не израильский шпион агент разведчик? В смысле шесть лучиков ? Австровенгерская армия реала . И на могендавид не похоже ... http://tewton.narod.ru/anatoma/forma/avstria-2.html Curioz пишет: Бригадир. Кстати и сейчас возможно. Четыре звезды по-капитански... Бригадир таки ближе к генералам ( бригадный генерал ) . Половинка от генеральской звёздочки и половина же погона

cobra: Curioz пишет: Кстати и сейчас возможно. Четыре звезды по-капитански... Или как у Зоричей - эскадр-капитан; Ромбом

KasparsB: инженер-поручик пишет: В разные времена по разному. губером он был от Ивана Грозного до Петра Первого. Здесь губернатора переименуемв в посадника или наместника. А в Польше до сих пор . Воеводства и Воеводы . Администраторы ...

Curioz: KasparsB пишет: Бригадир таки ближе к генералам ( бригадный генерал ) Ну а у нас будет ближе к полковникам, потому и не генерал. Был же капитан в старшем комсоставе. И сейчас хватает в/ч, входящих в состав других в/ч, причём и теми и другими командуют полковники - выглядит абсурдно. Бригадир во главе уже логичнее. Или в порядке признания особых заслуг для комполка. Гм, а вот соответствующее звание во флоте действительно надо обдумать. Опять же, стать генералом/адмиралом будет сложней :)

KasparsB: Curioz пишет: Ну а у нас будет ближе к полковникам, потому и не генерал. Был же капитан в старшем комсоставе. Тогда и полковника к генералам . Папаху уже имеет , осталось только полосатые штаны выдать Градация офицеров логична и имеет давнюю историю . Основа воиск - рота , полк , армия . Командир каждой из них старший в своей группе . Причём названия могут менятся , но суть едина почти для всего мира . Curioz пишет: Гм, а вот соответствующее звание во флоте действительно надо обдумать. Не надо . Трёх адмиралов на эскадру вполне хватает . Curioz пишет: Или в порядке признания особых заслуг для комполка. Заслужил - так и дайте генерала . А то люди отдают десятилетия , а вы им на пути к полосатым штанам ещё одну ступень . Абыдна , да ...

cobra: Curioz пишет: Гм, а вот соответствующее звание во флоте действительно надо обдумать. Эскадр-капитан/Коммодор , на выбор KasparsB пишет: Абыдна , да ... Переживут, уж слишком много их полосатоштанных развелось KasparsB пишет: Трёх адмиралов на эскадру вполне хватает . Вкрадчиво.... А вы в ккурсе скока на НИмицеобразных каперангов? И кстати у нас на сей день 2 должности командиров - контр-адмиральские вроде......

KasparsB: cobra пишет: А вы в ккурсе скока на НИмицеобразных каперангов? Кораблём командует капитан , адмирал - соединением кораблей . Корабль больше чем все старые первого ранга ? Так подтянуть линейку кораблей - старый первого ранга по новому - второго , и.т.д. Адмирал ( хоть и контр ) другой уровень ...

Curioz: cobra пишет: Эскадр-капитан/Коммодор Командор, капитан-командор... Логичнее всего было бы "капитан бригадирского ранга", как было при Екатерине II. Но уж больно звучит неуклюже. KasparsB пишет: Заслужил - так и дайте генерала Не дам. Я жадный :)

Вандал: KasparsB пишет: Основа воиск - рота , полк , армия . Командир каждой из них старший в своей группе . Причём названия могут менятся , но суть едина почти для всего мира . Вы будете смеяться, но в английской армии командир роты - майор.

гутник: Curioz пишет: Был же капитан в старшем комсоставе. Это где и когда ? Curioz пишет: И сейчас хватает в/ч, входящих в состав других в/ч, причём и теми и другими командуют полковники - выглядит абсурдно. Это где Вы такое видели ? Полковники командуют полками, которые входят в состав дивизии. Комдив по штату - генерал-майор. Полковники командуют и бригадами, но бригады состоят из батальонов (дивизионов), где командиры подполковники. cobra пишет: И кстати у нас на сей день 2 должности командиров - контр-адмиральские вроде...... А разве ни одна ? На "Кузнецове" ? Curioz пишет: капитан-командор. Именно так.

Curioz: гутник пишет: Это где и когда ? В СССР в 1935-42, вспомните какие знаки различия они носили. гутник пишет: Это где Вы такое видели ? В последний раз - "В одном из тех мест, которые вроде бы и не существуют вовсе" (с) :) но не в нём одном есссно. В/ч связи, в её состав входит несколько объектов, некоторые из которых также имеют статус в/ч (во главе полковники; кроме того внутри них есть особые подразделения во главе опять же с полковниками); также "главному командиру" подчиняется отдельный полк инженерных войск (тоже полковник) и в/ч охраны и обеспечения (формально батальон, но командир обратно полковник). Угадайте звание "главного командира"... гутник пишет: Именно так Ну вот; есть кого поставить на "Кузю", вообще на крупнейшие корабли 1-го ранга. Но главным образом думаю в замы контр-адмиралов. Или командовать небольшими отрядами корабликов поменьше. Вандал пишет: в английской армии командир роты - майор Кстати я встречал майора - зам. командира роты :)

инженер-поручик: KasparsB пишет: Основа воиск - рота , полк , армия . Я под это шкалу и делал. Как различать будем - погоны. петлицы. Про знаки различия идеи появляются, озвучу чуть позже.

хохол: Curioz пишет: Кстати я встречал майора - зам. командира роты :) Ха! Ротный капитан,замполит полковник;Ротный подполковник ,замполит рядовой.Части ПРО в Казахстане.Сарышаганский полигон. 1969г

гутник: Curioz пишет: В СССР в 1935-42, вспомните какие знаки различия они носили. Хе, то, что капитан носил одну шпалу, не свидетельствует о том, что относился к старшему комсоставу. Curioz пишет: В последний раз - "В одном из тех мест, которые вроде бы и не существуют вовсе" Понял. Так ведь там не командир, а начальник объекта .... Curioz пишет: вообще на крупнейшие корабли 1-го ранга. Их пока не так много. "Кузнецов", "Петр Великий" .... По пальцам можно пересчитать .... Curioz пишет: Кстати я встречал майора - зам. командира роты :) Учебная рота ? Или майор-залетчик?

KasparsB: Вандал пишет: Вы будете смеяться, но в английской армии командир роты - майор. Исключением - да . Или точнее - рота подготовленная для разширения в батальён . инженер-поручик пишет: Как различать будем - погоны. петлицы. Про знаки различия идеи появляются, Для размышления - звания и погоны НАТО http://en.wikipedia.org/wiki/Ranks_and_insignia_of_NATO_Armies_Officers http://en.wikipedia.org/wiki/Ranks_and_insignia_of_NATO_Armies_Enlisted и набор других http://en.wikipedia.org/wiki/Comparative_military_ranks Про НАТО - маршал Франции понравился , и венгры тож ничего так ... Есть и про ВВС и ВМФ стран НАТО , но там не все . Другое - посмотрел про Исландию ... В армии высшее звание - полковник , а на флоте - аж целый адмирал Юмористы У них всё Министерство Обороны на полк не тянет ! А , понял , для совещаний на высшем уровне - когда полковники за дверями , а впускают только в полосатых штанах

Вандал: KasparsB пишет: Исключением - да . Или точнее - рота подготовленная для разширения в батальён . Нет, не исключением. Перед первой мировой это была норма. Вот во время войны, когда стали печь новые батальоны как блины, ротами стали командовать капитаны. Но в первых батальонах всё так же командовали майоры.

cobra: гутник пишет: А разве ни одна ? На "Кузнецове" ? Две, Петр и Кузнецов... Но есть ишо ссоветская традиция о контр-адмиральской должности командира для первых РПКСН и АПКР в серии.... Что сейчас с этим не знаю..........

Curioz: гутник пишет: то, что капитан носил одну шпалу, не свидетельствует о том, что относился к старшему комсоставу В приказах об утверждении знаков различия он именно туда и относится, т.к. шпалы учреждены для старших командиров. гутник пишет: Так ведь там не командир, а начальник объекта Формально - командир части. Да и объектов у него в подчинении не один. ...А почему собственно ограничиваться армией? У МВД со званиями тоже тот ещё геморрой. Пример, областное ГАИ, начальник - полковник, и зам его полковник, и начальники отделов тоже полковники, чёрт бы их побрал! Причём некоторые получили звание раньше начальника. Был бы он бригадиром - всё, вопросы сняты. Блин а вот придумать новый классный чин для прокуратуры и вообще для госслужбы - выше моего разумения "Статский советник" не предлагать гутник пишет: Их пока не так много. "Кузнецов", "Петр Великий" Можно пойти от обратного. Вернуть соотношение званий времён всё той же капитанской шпалы и приравнять каперанга к бригадиру или генерал-майору, а кап-два к полковнику. И ввести дополнительное звание капитана четвёртого ранга - такое тоже было :) гутник пишет: Учебная рота ? Или майор-залетчик? Да вроде нет, рота конечно не простая, а майор обычный. cobra пишет: Но есть ишо ссоветская традиция о контр-адмиральской должности командира для первых РПКСН и АПКР в серии.... Что сейчас с этим не знаю За отсутствием новых серий видимо :( На Долгорукого вроде аж кавторангов назначали. Сейчас каперанг. Да и честно говоря корпусом не вышел Борей этот, чтобы на ём командовали адмиралы. Для него и капитан-командора много. Или уж тогда надо повышать остальных командиров РПКСН...

KasparsB: Вандал пишет: Нет, не исключением. Перед первой мировой это была норма. Вот во время войны, когда стали печь новые батальоны как блины, ротами стали командовать капитаны. Но в первых батальонах всё так же командовали майоры. Таки исключение . Майор командует батальоном или отдельной частью меньше батальона , не входящую в батальон или полк . Т.е. отдельная рота , эскадрон , батарея . Ротой , входящей в батальон командовали капитаны . И не только до ПМВ - по сей день . http://en.wikipedia.org/wiki/Major_%28United_Kingdom%29

KasparsB: К превыдущему посту - вообще то нормальная практика . В СА учебной ротой командовал майор , взводом - капитан . И ничего такого . Просто особый статус подразделения . А в придворных частях вообще норма - батальоном командует полковник , полком - генерал . Или - ротой капитан , но со знакми различия генерала ...

инженер-поручик: А делать ротного майором, а замполита, точнее как его теперь официально, капитаном было предложил С.И. Иванов, но тема заглохла. когда он перестал быть министром обороны.

гутник: KasparsB пишет: А в придворных частях вообще норма - батальоном командует полковник , полком - генерал . Или - ротой капитан , но со знакми различия генерала ... Это Вы про какие придворные части ? В Русской армии в гвардии командир роты - капитан, батальона - полковник, полка - генерал-майор. Но командиром бригады был опять же генерал-майор, а чина подполковника в русской гвардии не было.

Вольга С.лавич: cobra пишет: контр-адмиральской должности командира для первых РПКСН и АПКР в серии.... Если учесть, что на 941 боеголовок раз в 10 больше, чем в "тополиной" дивизии - можно и вице-адмирала давать.

Фрерин: Curioz пишет: Блин а вот придумать новый классный чин для прокуратуры и вообще для госслужбы - выше моего разумения "Статский советник" не предлагать Конюший. = канцлер. Верховный тайный Постельничий. Тайный постельничий Постельничий. Верховный тайный стольник. Тайный стольник. Стольник. Дъяк. Тайный дъяк... Дознаватель... Сыскарь. и т.п. Кат(низщий милицейский чин)...

Curioz: Вольга С.лавич пишет: Если учесть, что на 941 боеголовок раз в 10 больше, чем в "тополиной" дивизии - можно и вице-адмирала давать Вроде на 667Б одно время по штату полагался контр-адмирал. KasparsB пишет: А в придворных частях вообще норма - батальоном командует полковник , полком - генерал Отдельное звание для командира Кремлёвского полка - "Лейбштандартенфюрер"... Фрерин пишет: Конюший. = канцлер Коннетабль! (пробуя на вкус) Звучит неплохо. "Товарищ коннетабль Российской Федерации!.." Фрерин пишет: Тайный постельничий "

KasparsB: Фрерин пишет: Кат(низщий милицейский чин)... И щипцы как орудие труда ( за место демократизатора ) , или более современно - паялник да утюг . Или кожанную маску и плётку семихвостую ... гутник пишет: Это Вы про какие придворные части ? Екатарина 2 ? Не помню кто из немок на троне России , но капитан лейбкомпании . Где простые гвардеицы со знаками отличия офицеров ... гутник пишет: В Русской армии в гвардии командир роты - капитан, батальона - полковник, полка - генерал-майор. Но командиром бригады был опять же генерал-майор, а чина подполковника в русской гвардии не было. И при переходе в простую пехоту аль кавалерию данный капитан получал чин ... ? А при выходе на пенсию ?

хохол: В компьютерный век и подразделения и ,соответственно, звания надо делать по двоичной системе .Значков хватит, кроме звездочек использовать и полные фигуры.

гутник: KasparsB пишет: Екатарина 2 ? Не помню кто из немок на троне России , но капитан лейбкомпании . Где простые гвардеицы со знаками отличия офицеров ... Лейб-кампания - это при Елизавете. И все простые гвардейцы имели офицерские чины армии.

инженер-поручик: Коллеги, спасибо за обсуждение и наводки. Остаюсь с идеей о своей шкале званий, попробую для нее разработать знаки различия. Итак. На форме, в которой непосредственно воюем, условно полевой, только петлицы. На парадной – погоны с теми же знаками различия. На повседневной – вопрос. Далее рассматриваю петлицы. VII класс младший рядовой – петлица без знаков различия защитного цвета. рядовой – на петлице защитного цвета знак, означающий принятие присяги – знамя или герб. Действительный рядовой – петлица цвета рода войск, золотая окантовка, знак рода войск. VI класс – петлица цвета рода войск, знак рода войск, в зависимости от звания от одной до трех полос V класс – петлица цвета рода войск, золотая окантовка, знак рода войск, в зависимости от звания от одной до трех полос, ниже них, перпендикулярно – золотой просвет. IV класс – петлица цвета рода войск, знак рода войск, в зависимости от звания – от одной до трех маленьких пятиконечных звезд, про просвет можно подумать. Погоны – стандартные погоны младшего офицерского состава. III класс - петлица цвета рода войск, знак рода войск, в зависимости от звания – от одной до трех больших пятиконечных звезд. II класс - петлица цвета рода войск, знак рода войск, в зависимости от звания – от одной до трех булав. I класс – у бояр, или, если слово не нравится, военачальников – скрещение булавы, в зависимости от чина различаются размером, герб, цвет петлицы – золотистый. У государя – корона.

Фрерин: Взял табель о рангах образца 1800 года и подправил гражданские чины. Канцлер = Государев печатник Действительный тайный советник (вице-канцлер) = Тайный Конюший тайный советник= конюший действительный статский советник = тайный постельничий статский советник = постельничий коллежский советник= Тайный стольник надворный советник= Приказный стольник коллежский асессор= стольник титулярный советник= Тайный Дьяк. коллежский секретарь = Приказный дьяк. губернский секретарь = Волостной дьяк. коллежский регистратор = Дьяк

Digi: В порядке юмора. Петлицы урядников (офицеров). 1. и 2. Нижний стрелецкий урядник (младший лейтенант -пехотинец) и десятник-всадник (лейтенант- кавалерист). 3. Пятидесятник-всадник (капитан-кавалерист). 4. Сотник гуляй-города (майор-танкист). 5. и 6./справа налево/ Всадник-полуголова (подполковник-кавалерист) и стрелецкий голова (полковник-пехотинец). 7. Бригадир-стражник (генерал-майор-пограничник).

Кэрт: Не нравятся мне петлицы с черепушками... Уж больно сильно пахнет от них черным юмором и достаточно отвратными ассоциациями

Digi: Кэрт пишет: достаточно отвратными ассоциациями Я вас понимаю. Однако всё зависит от периода. До 30-х годов ХХ века череп, как символ, не нёс однозначно негативной ассоциативной нагрузки. Как деталь военной символики использовался, например, некоторыми частями Белой Армии во время Гражданской войны в России.

Кэрт: В СССР- скорее не означал ничего хорошего ... Кое-кто из белых ( Корниловцы ЕМНИП) как раз такой такими знаками различия и славились. Да и череп как символ не несет негатива только у ацтеков пожалуй (хотя и там- смотря как посмотреть)

инженер-поручик: Колега Фрерин, Ваше предложение достаточно интересно, но звание конюшего я бы переименовал. Да хоть советника оставить. И давайте оставим принцип трех чинов в классе. Жду модификации.

KasparsB: Digi пишет: Однако всё зависит от периода. До 30-х годов ХХ века череп, как символ, не нёс однозначно негативной ассоциативной нагрузки. Как деталь военной символики использовался, например, некоторыми частями Белой Армии во время Гражданской войны в России. И свастика не несла . Читал ( давно ) про проэкты использования свастики на форме РККА в 20е ... А череп ? Победа или смерть , мы за ценой не постоим . По идейной нагрузке вполне подходит для гвардии пролетариата . И вместо костяшек , на заднем фоне - коса и молот . Не покосим , так расшибём

Digi: Однако "за черепами" (они здесь непринципиальны, на их месте могут быть и просто скрещенные коса с молотом, например (спасибо, KasparsB!) Кэрт, я бы поспорил с вами по поводу символического смысла черепов, но тут мы уйдём в офф-топик что-то не заметили моего предложения по ряду званий. Вероятно, я был невнятен. Отталкиваясь от терминологии 16-17 веков, предлагаю следующее: Офицеры = урядники. Делятся на младших, средних и старших. В звание добавляется, как неразрывная составная часть, отсылка к роду войск. Получаем от младших к старшим: В пехоте- 1. Нижний стрелецкий урядник. 2. Стрелецкий десятник. 3. Стрелецкий пятидесятник. 4. Стрелецкий сотник. 5. Стрелецкий полуголова. 6. Стрелецкий голова. 7. Стрелецкий смотровой (так я художественно перевожу иноземное "бригадир", оно-то от полубандитского жаргона пошло). 8. Стрелецкий воевода. ("Воевода" - аналог полного генерала). В кавалерии - аналогично, но с добавлением слова "всадник". В танковых частях к званиям прибавляется древнее русское обозначение для примитивного аналога танка "гуляй-город", прилагательное "гуляев". Т.е. "гуляев сотник", "гуляев голова", "гуляев воевода". В погранвойсках к званиям идёт слово "стражник". "Стражник-смотровой", "стражник-полуголова" и т.д. В других родах войск - можно подумать, ежели требуется. С уважением

KasparsB: Digi пишет: 8. Стрелецкий воевода. ("Воевода" - аналог полного генерала). Полки " Правой руки " и " Левой руки " ( типа фланги ) , а также что то для авангарда и ... эээ , противополжного отряда . По аналогии с флотом ( контр- , вице- , адмирал ) - воевода малого воиска ( малый / генерал - майор ) , воевода передового войска ( передовой / ген.лейтенант ) , ... Digi пишет: В кавалерии - аналогично, но с добавлением слова "всадник". Замена слова " Стрелецкий " на " Конный " . Или верховой . Для кирасир ( которые в латах ) - латный ( латанный ) . Авиация до ПМВ - ЕМНИП Летуны ? " Лётный передовой воевода " ? Digi пишет: 8. Стрелецкий воевода. ("Воевода" - аналог полного генерала). Воевода - ген.полковник . 9. Воисковой воевода ( ген.армии ) , а так же стрелецкий , аль пушкарский , аль лётный , аль конный Боярин ( маршал рода воиск ) . 10. Боярин земли всея ( ну линеику поняли ) ... О ! Генералиссимус ( как я понял - полководец , ведущий в бой армии нескольких союзных стран ) . 11. Арцыкнязь

KasparsB: KasparsB пишет: " Лётный передовой воевода " А в сокращении то как - Лётпервод ! Стрельдес тоже ничего , а вот Гульполгол ?

инженер-поручик: С армией разобрались, предлагаю и к гвардии подключиться. Слово "гвардия", простите за банальность, означает охрану. Так что в наше время настоящая гвардия - это президентский полк. Посему предложение. Как почетное наименование вместо "гвардии рядовой" и т.п. -"рядовой=хоробр" или нечто в этом роде. а особые охранные части+ части парадно-показные - Государева Дружина. По поводу подразделений - отделение - десяток, взвод и полк без изменений, рота -сотня, батальон - сразин (как у Пестеля) или малый полк, бригада -дружина, дивизия - рать, армия - войско.

Sergey-M: инженер-поручик пишет: батальон - сразин (как у Пестеля) пускай дружина будет, как у братьев -славян было.... да и у нс -дружины гос ополчения... Пестель то жог с названими нипадецки -и "сразин" и "войрод" -корпус...

инженер-поручик: Коллега Digi, я не очень понял аналогию Вашей шкалы с современными званиями. Но судя по петлицам могу сделать некоторые выводы и покритиковать. Лейтенанта десятником назвать, это Вы слишком. Где сержанты ? Почем генералов 3/2 полтора? Слишком древние аналоги, на мой взгляд, не поймут этого воины. Особенно полуголовы будут ужасно рады. В погранвойска сделать стражами - мне понравилось. Отмечу, что при царях они так и назывались пограничная стража

хохол: Я хочу сказать о подразделениях. Согласно принципам управления,наиболее продуктивно руководить 6 подчинеными. Если принять, что в подразделении 4 основных и 2 вспомогательных единицы , то и подразделения должны быть не десятичной ,не троичной, а в четверичной системе. Первак, вторак, третьяк, четвертак

Вандал: инженер-поручик пишет: По поводу подразделений - отделение - десяток, взвод и полк без изменений, рота -сотня, батальон - сразин (как у Пестеля) или малый полк, бригада -дружина, дивизия - рать, армия - войско. Кстати, стрелецкий полк назывался приказом.

хохол: инженер-поручик пишет: По поводу подразделений - отделение - десяток, взвод и полк без изменений, рота -сотня Отделение не долно быть десятком .Много. 6ч..А вроте сотня ,то есть 3 взвода - мало. Во взводе может быть те же 30 человкек :4 оделения пехотных + одно тяжелого оружия или 2 ,тогда взвод36ч. Приучать народ надо,что б командовали своми подчинеными , а не через голову.(Вассал моего вассала не мой вассал)Потому надо давать им оптимальное их колличество. Подчеркивая это и званиями.

KasparsB: По поводу капитанов и рангов : http://army.armor.kiev.ua/titul/tabel-2.shtml Система Петра 1 ( он же Великий ) Кораблем 1 ранга командует капитан 1 ранга ( соответсвует армейскому полковнику ) , кораблем 2 ранга ... Но ! Особо крупными линкорами ( кивок на Петра Великого ) и флагманскими кораблями ( а адм.Кузнецов в одиночку не ходит , токмо толпой , флагман однако ) командует просто Капитан - без рангов . Соответсвует армейскому бригадиру . Типа линеика - капитаны 3го, 2го , 1го рангов , и просто Капитан ... Эскадры ( большие и малые ) - адмиралы ( большие и малые ) . Но вот отдельным кораблем , хоть и сильно большим и важным - Капитан . По мне - красиво . И логично ... Это как с духовым оркестром - положен на полк и выше , так и на флоте - на корабль 1го ранга и выше . А в батальоне и на эсминце трубач да барабанщик ...

инженер-поручик: KasparsB Да, Ваши сведения красивы и логичны, но преименовать надо. Капитан пусть будет кормчим - с 3 по 1 разряд. А что с остальными. В кого преименуем матроса, мичмана и лейтенанта. Адмирал - морской воевода, по разрядам. Или флотоводаец, если угодно. Или кораблевода, но это уж слишком. Совсем в пуризм подался.

KasparsB: инженер-поручик пишет: Капитан пусть будет кормчим - с 3 по 1 разряд. Кормчий - штурман . На лодке реально рулит , на корабле побольше прокладывает курс . Должность , однако , а не звание ... инженер-поручик пишет: Или кораблевода Судноводитель . Но местами могут непонять

Вольга С.лавич: Для эпохи парусного флота можно ввести соответствие между званием и рангом. Т.е. кораблями 1, 2 и 3го рангов командуют капитаны 1, 2 и 3 рангов. Заместитель капитана переводится капитан-лейтенант - тоже 3 рангов - и вплоть до юнги 3го ранга (в Англии при одном и том же чине зарплата любого офицера зависела от ранга корабля).

KasparsB: Вольга С.лавич пишет: Для эпохи парусного флота можно ввести соответствие между званием и рангом. Т.е. кораблями 1, 2 и 3го рангов командуют капитаны 1, 2 и 3 рангов. По сей день во всем мире ( по краинеи мере как основа ) . Вольга С.лавич пишет: Заместитель капитана переводится капитан-лейтенант - тоже 3 рангов - и вплоть до юнги 3го ранга Капитан-лейтенант - армейский капитан . Звание имееющее под собой основу . Заместитель капитана 1 ранга на корабле 1 ранга - капитан 2 ранга .

хохол: Отменить различия между солдатом ,офицером,генералом. Тогда получим нового, лучшего воина.

Вандал: KasparsB пишет: Капитан-лейтенант - армейский капитан . Это Вы путаете с современной системой званий. Вольга же основывается на истории звания. Капитан-лейтенант, как и колонель-лейтенант (оберстлейтнант, большой полковой поручик), как простой лейтенант (при капитане - командире роты), как генерал-лейтенант - помощник. Во времена, когда не было четкой границы между должностью и званием, капитант-лейтенанты могли быть помощниками капитана на кораблях всех рангов. Но по логике нужны тогда и капитаны 4-го, 5-го и 6-го рангов.

инженер-поручик: Что все приципились к слову "капитан". Найдите ему русский синоним. Если не кормчий, то кто?

Вольга С.лавич: Вандал пишет: генерал-лейтенант - помощник. Причём в Австрии одно время звание генерел-лейтенанта стояло между званиями генералиссимуса и фельдмаршала. инженер-поручик пишет: Если не кормчий, то кто? Голова - корабельный, фрегатный, корветный. Другой вариант - адмиралы, вице-адмиралы и контр-адмиралы делились ещё и по флагам - была градация между адмиралами белого, красного и синего флага. Можно эти цыета распространить на капитанов-лейтенантов и даже корабли "В связи с возрастом ТАПКСН К-1234 переклассифицирована из белого флага в красный флаг".

Вандал: Вольга С.лавич пишет: Причём в Австрии одно время звание генерел-лейтенанта стояло между званиями генералиссимуса и фельдмаршала. Разве? У имперцев вообще было звание фельдмаршал-лейтенант. Вольга С.лавич пишет: Другой вариант - адмиралы, вице-адмиралы и контр-адмиралы делились ещё и по флагам - была градация между адмиралами белого, красного и синего флага. Можно эти цыета распространить на капитанов-лейтенантов и даже корабли "В связи с возрастом ТАПКСН К-1234 переклассифицирована из белого флага в красный флаг". Ну для кораблей это маловероятно. Разные цвета флагов у командиров частей эскадры оправданны, а смысл в приписывании кораблей к авангарду, арьергарду и главным силам? Разве при распределении всё делалось по рангам?

KasparsB: Вольга С.лавич пишет: Голова - корабельный, фрегатный, корветный. Причём именно Голова фрегатный ( и.т.д. ) , а то Корабельный Голова 2 ранга - как то не очень ... Вольга С.лавич пишет: Другой вариант - адмиралы, вице-адмиралы и контр-адмиралы делились ещё и по флагам - была градация между адмиралами белого, красного и синего флага. Как там выше - генерал = воевода ? Адмирал = Моревода ( или Флотовода / Флотовод ) ? Хотя нет - Флотоводец = Адмирал флота ! А уж под ним ( в смысле ниже по званию ) - Моревода ... эээ , а как флот ( соединение кораблей ) по русски иначе обозвать ? Моревода мелого отряда кораблей ( контрадмирал ) , Моревода передового отряда кораблей ( вицеадмирал ) , ну и просто - Моревода ... Вандал пишет: Ну для кораблей это маловероятно. Разные цвета флагов у командиров частей эскадры оправданны, а смысл в приписывании кораблей к авангарду, арьергарду и главным силам? Разве при распределении всё делалось по рангам? Ранг корабля заменить цветом ? Не самая плохая мысль , ранг корабля определяется быстрее . Так можно начать с авианосца ( предлагаю белый ) и по уменьшению до шестивёсельной шлюпки ( предлагаю чёрный ; аналог армейского отделения , командир - капрал / младший сержант / сержант ) . Командир любого судна по всей цветовой гамме - капитан , с добавлением колора ( и головной убор соответствующий ) ! А ведь как романтичесски получится - Голубой Капитан , али там Розовый . Кстати , а на корабли какого ранга два данных цвета поподают ?

KasparsB: К вопросу о форме - адмиралы Кригсмарине ( т.е. - вплоть до 1945 ) . . Особенно понравилась парадная ( адмиральский жезл - ладно , имеется же марщальский ) - треуголка , эполеты и сабля . И это - середина 20го века ! http://army.armor.kiev.ua/forma/pogon-werm-14.shtml Если по теме - изменение званий в РИ после ПМВ ... ПМСМ богатырками ( они же - будьёновки ) и цветными клапанамы ( разговоры ) - не обоитись . А ведь данные предметы унифрмы разрабатывались ещё при царе - императоре в реале ...

инженер-поручик: KasparsB пишет: богатырками ( они же - будьёновки ) и цветными клапанамы Богатырка и прочий прикид буденновца, насколько я помню разрабатывались Васнецовым для парада русской армии в Берлине. в случае победы в ПМВ. Форма достаточно симпатична, про функциональность не знаю. Для весны-осени должно быть неплохо. Но на зиму требуется шапка потеплее. KasparsB пишет: Голова фрегатный Корабельный начальник соответсвующего разраяда KasparsB пишет: Адмирал = Моревода ( или Флотовода / Флотовод ) ? Флотоводец соответсвующего разряда. Флот сложно во что-нибудь перерименовать. Слово достаточно краткое и емкое.

Вандал: KasparsB пишет: Не самая плохая мысль , ранг корабля определяется быстрее . А смысл? Быстрая идентификация принадлежности к отряду действительно была важна, в отличие от быстрой идентификации ранга.

Вандал: инженер-поручик пишет: Богатырка и прочий прикид буденновца, насколько я помню разрабатывались Васнецовым для парада русской армии в Берлине. в случае победы в ПМВ. Васнецовым. Но не для парада победы в Берлине, а как один из конкурсных проектов формы Красной армии в 1918 году.

Пехота: Есть тема. Родилось слово "строеначальник" (приморно соответсвует должности командира батальона) Кстати, тяжелая кавалерия называлась "кованой ратью" (можно так назвать танкистов), морская пехота - "судовой ратью" и т.п.

Лин: Пехота пишет: "кованой ратью" (можно так назвать танкистов) А мотострелков как?

Пехота: Лин пишет: А мотострелков как? Ну, соответственно пешей ратью :)

инженер-поручик: А танкистов броневойсками назвать не проще? В Польше было звание "генерал брони"

KasparsB: инженер-поручик пишет: Рядовой состав: младший рядовой, рядовой, старший рядовой. Старшинский состав: младшний урядник. урядник, старший урядник Прапора: подпрапорщик, прапорщик, страрший прапрощик Младшие офицеры: подпоручик, поручик, старший поручик Старшие офицеры: подполковник, полковник, старший полковник Генералы: воеводы 3-1 рангов Маршалы: бояре 3-1 рангов. То есть по 3 чина в каждом классе. Вспомнилось Система воинских званий Японии весьма своеобразна и гораздо в меньшей степени, чем звания армий европейских государств поддается попыткам перевести на иные языки. Армии стран Европы исторически возникали примерно в одно и то же время, и системы воинских званий в значительной степени заимствовались друг у друга. Это позволяет, хотя и с большими натяжками, но все же как то переводить звания с одного на другой язык. Японцы же более самобытны, очень уважают свои исторические традиции, и поэтому, наименования их воинских званий очень разнятся от европейских. Наиболее характерным для японский системы званий является то, что в каждой категории по три одинаковых наименования званий, отличающиеся только порядковым номером. Например в категории солдат звания идут в следующем порядке (в очень и очень вольном переводе) - Третий воин, Вторй воин, Первый воин, Старшийвоин. В категории сержантов -Третий низшийкомандир, Второй низшийкомандир, Первый низшийкомандир Старший низшийкомандир (да простят меня филологи за столь вольное обращение с руссскими словами!). http://army.armor.kiev.ua/titul/japan-army.shtml

инженер-поручик: KasparsB Не знал, честное слово. Спасибо. А еще вспомнились чины в янычарском корпусе, все увязанные вокруг котла с пловом. Султан - отец кормилец, есть держатели черпака, засыпатели риса и прочие.

Вольга С.лавич: Вандал пишет: а смысл в приписывании кораблей к авангарду, арьергарду и главным силам? В парусную эпоху сплаванность очень важна. Причём старались корабли одного ранга достаточно равномерно распределять между частями флота. Но уже в 19 веке особого смысла не имеет.

инженер-поручик: А кто придумает русский аналог слову "матрос"? И слову "мичиман"? И в кого мы переименуем юнкеров, кадетов, гардемаринов?

Лин: инженер-поручик пишет: А кто придумает русский аналог слову "матрос"? Моряк блин...

инженер-поручик: Лин пишет: Моряк блин... А в речной флотилии? Речник что ли? Тогда личше корабельный воин.

Вольга С.лавич: инженер-поручик пишет: А кто придумает русский аналог слову "матрос"? Корабельный служитель (РИ название в 18 веке). Кстати, если европецам не понравится арабское по происхождению звание адмирал, то альтернативой может быть звание колонеля (т.е. начальник колонны кораблей). Соотвественно будут вице-колонели и контр-колонели.

инженер-поручик: Вольга С.лавич пишет: колонеля А это не перевод "полковник" на многие европейские языки? Лучшее уж флотоводец. Слово флот оставляю вот по какой причине: Флот - не сильно искаженное плот, от плыть. Но плотоводец как=то напоминает лесозаготовщиков. Вольга С.лавич пишет: Корабельный служитель Упростим до корабельца А мичмана в кого переделаем?

Sergey-M: инженер-поручик пишет: А это не перевод "полковник" на многие европейские языки? ну так армейский колонель оттуда же и происходит. Вольга С.лавич пишет: стати, если европецам не понравится арабское по происхождению звание адмирал, то можно юхать слово генерал с добавлением"флота" или "моря"

Вольга С.лавич: инженер-поручик пишет: Упростим до корабельца Скорее до служителя. Sergey-M пишет: то можно юхать слово генерал с добавлением"флота" или "моря" Generals of sea - это Блейк, Дин, Монк, они же "комиссионеры моря".

полная версия страницы