Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Парагвайская Империя-1870 » Ответить

Парагвайская Империя-1870

Magnum: ([off]вынесено из темы "Россия=Бразилия[/off]"), подробности:

Ответов - 117, стр: 1 2 3 All

Вандал: Sergey-M пишет: цитатагде тут кибернетика -в упор не вижу. А Вы с кибернетикой в приложении к управлению знакомы?

Вандал: Леший пишет: цитатаМобресурс СССР был меньше мобресурса 1. Мобресурс у СССР БЫЛ. 2. Механическое сложение не проходит. Как раз тот случай, когда общая сумма меньше простого механического сложения составляющих. Вы не учитываете фактор более оперативного управления наличным ресурсом.

Zlыdenь: Вандал пишет: цитатаВ том-то и дело, что он вооружился до зубов. Парагвайская армия была на тот момент самая крупная и самая технически оснащенная. Но это армия мирного времени. А о мобзапасах тогда никто не думал. Вношу коррективу. Нужно убедить Лопеса, что нужно иметь систему пополнения потерь в личном составе и вооружениях. Предлагаю на личности не переходить, или же избрать для этого другое место.


Леший: Вандал пишет: цитата1. Мобресурс у СССР БЫЛ. А кто говорит, что он НЕ был. Он БЫЛ, но меньше мобресурса стран антисоветской коалиции. Вандал пишет: цитата2. Механическое сложение не проходит. Как раз тот случай, когда общая сумма меньше простого механического сложения составляющих. Вы не учитываете фактор более оперативного управления наличным ресурсом. А какие с этим проблемы у немцев? Наоборот, им не надо тащить призывников из Средней Азии и Дальнего Востока. У них все "под рукой".

Вандал: Леший пишет: цитатаА кто говорит, что он НЕ был. Он БЫЛ, но меньше мобресурса стран антисоветской коалиции Эта ветка не о подготовке СССР к войне, а Парагвае. У Парагвая мобресурса не было. Точка. Zlыdenь пишет: цитатаВношу коррективу. Нужно убедить Лопеса, что нужно иметь систему пополнения потерь в личном составе и вооружениях. Боюсь, это слишком экстравагантная идея для того времени. Я думаю, что в рамках тогдашних воззрений Лопес подготовился, и подготовился очень неплохо. Просто по факту этого было недостаточно, но в 1864 году кто мог это предвидеть? Ведь Лопес сначала ухнул свои лучшие части в злосчастном походе в Уругвай, а остатки потерял в Умайте. Французам в 1871 после гибели всей армии удалось сформировать новую, но у них и промпотенциал был, и населения побольше. И это был первый пример такого восстановления армии, никто не ожидал, что такое возможно. Немцы на такое развитие событий просто не рассчитывали.

Sergey-M: Вандал пишет: цитата Парагвая мобресурса не было. Точка. был. но маленький. Вандал пишет: цитатаА Вы с кибернетикой в приложении к управлению знакомы? я тут только со штампами демпропогнады про плохого Лопеса знакомлюсь. тут кибернетикой не пахнет. Вандал пишет: цитатаБоюсь, это слишком экстравагантная идея для того времени а что -армии до этого не пополянлись? конечно в рамках того что у него было он подгоовился как мог.Но нарвался конечно, а при таком соотношении сил как вышло ему никая готовность не поможет.однако парагвайцы сражались до последнего

Вандал: Sergey-M пишет: цитатаа что -армии до этого не пополянлись? конечно в рамках того что у него было он подгоовился как мог. Ну Вы поняли мою мысль. Sergey-M пишет: цитатая тут только со штампами демпропогнады про плохого Лопеса знакомлюсь. тут кибернетикой не пахнет. Поищите в рамблере по ключевым словам доктор Франсия

Sergey-M: Вандал пишет: цитатаНу Вы поняли мою мысль. в общих чертах

Sergey-M: а про поиск -предпочитаю яндекс.одна из ссылрк первой десятки -на наши архивы

Sergey-M: Да, прочитал пару статей -как на СССР похоже, и такие аналогии прямо в тексте идут.

Вандал: Sergey-M пишет: цитатаДа, прочитал пару статей -как на СССР похоже, и такие аналогии прямо в тексте идут. Аналогии некорректны. У этих режимов - разная целевая функция. Режим Франсии - диктатура в интересах крестьян, самого реакционного класса. Цель - обеспечение процветания крестьян, а это значит задавливание промышленности (промышленность - это буржуазия, это потребность в рынке рабочих рук, это разорение крестьян через ножницы цен и т.д.) Большевистский и коммунистический режим - режим в интересах научно-технического прогресса, сначала из задач обеспечения плацдарма мировой революции или обороны социалистического Отечества (кому как больше нравится), затем в целях обеспечения победы в гонке за умы. По большому счету режим Франсии был обречен, ввиду отсутствия каких-либо перспектив развития.

Sergey-M: Вандал пишет: цитатажим Франсии - диктатура в интересах крестьян, самого реакционного класса. да забил он на крестьян и на всех остальных.он блин, колхозы создал - т н национальные эстансии. Вандал пишет: цитата это значит задавливание промышленности нифига себе задавил -своими силами армию снрядил Вандал пишет: цитата (промышленность - это буржуазия, а в СССР про это не знали

Вандал: Sergey-M пишет: цитатада забил он на крестьян и на всех остальных. Если бы не забил - хрен бы он удержался у власти. Штука в том, что сами парагвайцы его любили, потому что он отвечал их чаяниям. Sergey-M пишет: цитатанифига себе задавил -своими силами армию снрядил Еще раз обратите внимание на то, какая это была промышленность, и кто там работал. Sergey-M пишет: цитатаа в СССР про это не знали А что, в России до революции не было буржуазии?

Sergey-M: Вандал пишет: цитатаШтука в том, что сами парагвайцы его любили, потому что он отвечал их чаяниям. а как у нас дядю Джо любили... Вандал пишет: цитатаЕще раз обратите внимание на то, какая это была промышленность, и кто там работал. государственная пр-ть.А что там работали тока зеки? Вандал пишет: цитатаА что, в России до революции не было буржуазии? я про СССР

thrary: Вандал пишет: цитатаБольшевистский и коммунистический режим - режим в интересах научно-технического прогресса Какая забористая трава.

thrary: Вандал пишет: цитатаЕсли бы не забил - хрен бы он удержался у власти. Штука в том, что сами парагвайцы его любили, потому что он отвечал их чаяниям. А те которые не любили, что с ними происходило?

thrary: Sergey-M пишет: цитатаоднако парагвайцы сражались до последнего Возможно не парагвайцы сражались до последнего, а просто решали очередную индейскую проблему.

Sergey-M: thrary пишет: цитатаКакая забористая трава. а мне вспоминлся Переслегинский рейх, устремленный в космос

Вандал: thrary пишет: цитатаКакая забористая трава. То, как Вы проводите свое свободное время, мне совершенно неинтересно.

Вандал: Sergey-M пишет: цитатая про СССР А дедушка Ленин призывал учиться капиталистической предприимчивости и организации.

Sergey-M: попутно геноцидя самих буржуев.а Лопес их вовсе не создавал, апромышленность нехилую ( по тому времени и для того региона) имел.

Леший: Вандал пишет: цитатаА дедушка Ленин призывал учиться капиталистической предприимчивости и организации. Опять классиков искажают!!! Ленин такого не говорил!!! Ленин призывал партийцев (на тот момент в основной массе бывших интеллигентов и рабочих не имевших опыта организации и административного руководства) учиться у капиталистов (а не капиталистической) предприимчивости.

thrary: Помнится республика Ла-Плата (или как там она называлась) распалась на восточный берег, верхнее перу, аргентину и парагвай. С восточным берегом все ясно, а вот что верхнее перу, что парагвай в общем индейские по большому счету территории с большим кол-вом иезуитских миссий, разве что в верхнем перу шахты имеются, а в парагвае пасбища разные... Предположим, что Ла-плата распалась на аргентину, восточный берег и какую-нить великую боливию. Что мы тогда имеем? Восточный берег остается яблоком раздора между аргентиной и бразилией, а у великой болиивии имеются тихоокеантские порты и влазить в очередную аргентинско/бразильскую заварушку резонна немного, да и населения там будет поболе, руды всякие в общем - Вариант?

Sergey-M: вариант неплохой. только вот какой будет строий в великой боливии? если такой же бардак как в боливии реальной -то нет развилки никой

Magnum: Точно! Лопесианский Парагвай, "который мы потеряли"(С) - это отражение Германии. Парагвай замочили совместными усилиями в 1860-70-х годах, а Германия в те же самые годы натворила известно что. Отсюда развилка: Франция, Россия плюс Дания, Австрия при поддержке Англии и обязательных Ротшильдов совместными усилиями низводят бисмарковскую Германию до положения Парагвая. И наоборот - Тройной Альянс не состоялся, Парагвай превратился в чудовище, в 1940-х пришлось мочить его всей планетой! Даже Россия послала парочку дивизий, подготовленных американцами, и освободила в Аргентине какой-то городок. П.С. Высшая раса гуарани - это звучит гордо!!!!!!!!

Kinhito: Франция, Россия плюс Дания, Австрия при поддержке Англии и обязательных Ротшильдов совместными усилиями низводят бисмарковскую Германию до положения Парагвая. Свят место не пустует: не будет "гуннов", объектом всеобщей ненависти будут "татары". Вена вместо Версаля, Петербург вместо Нюрнберга.

Magnum: Kinhito пишет: Свят место не пустует Так в Лат.Америке никого вместо Лопесианского Парагвая, Великого Светоча Коммунистической Иезуитской Цивилиции так и не появилось. гуннов О, да! Парагвайский император отправляет свои войска на подавление китайского восстания! Хочу в этот мир!

Digi: Magnum пишет: Парагвайский император А там будет император?

Magnum: Digi пишет: А там будет император? Всенепременно! 1) свой собственный; 2) пригласить европейского принца; 3) пригласить инко-испанского принца; 4) пригласить японского принца; 5) и женить на бразильской, корейской, инко-испанской принцессе. Между прочим, я давно собирался написать про так называемый "Феномен 1870 года". В этом году, плюс-минус, на международную арену выходят сразу три новые великие державы - объединенная Германия, объединенная Италия и (не будем придираться, в главном я прав) объединенная Япония. По странному стечению обстоятельств, все они в 1945-м были резко понижены в статусе. Но ведь Парагвайская Империя строилась в те же самые годы! И если бы... ЕСЛИ БЫ!!!... Война начнется с атаки парагвайских авианосцев. П.С. Надо календарь перебрать, не исключено, что на рубеже 1870-го еще парочку Потрясателей Вселенной в зародыше угробили. Где-то в Азии или в Африке, скорей всего.

Сталкер: Magnum пишет: Парагвай замочили совместными усилиями в 1860-70-х годах Вместе с половиной населения. Лопес - один из наибольших творцов геноциа в истории. С Пол Потом сравним. Digi пишет: А там будет император? Из династии Стресснеров...

Digi: Скромное предложение: альтернативного генерала Беляева - в императоры Парагвая! "...наш сукин сын!"(с) И индейцы его любили...

Digi: Справка. Генерал Беляев - боевой соратник фельдмаршала Сибирской Народной Республики М.И.Кутузова-Детерминичного (см. в http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004860-000-0-0-1208264472 ). Захвачен испанцами в плен. Отправлен ими на каторгу, на Канарские острова. (Определён в пастухи канареек). Бежал, захватив торговый корабль с группой товарищей. (Имена товарищей уточняются). Шторм прибил судно к южноамериканским берегам. А там - Парагвай страдал без императора. И...

Илья: Сталкер пишет: Вместе с половиной населения. За шесть лет войны из 1,4 миллиона жителей в Парагвае осталось 221 тысяча человек, из которых взрослые мужчины, включая стариков и инвалидов, составляли только 29 тысяч. Война кончилась, ибо воевать стало не с кем. После этой бойни Парагваю уже не суждено было подняться. А ещё есть вариант, что эти двести тысяч были большей частью вернувшимися эммигрантами. Сталкер пишет: Лопес - один из наибольших творцов геноциа в истории. При чем здесь Лопес? Вторглись соседи. Magnum пишет: Парагвайский император отправляет свои войска на подавление китайского восстания! ОТКУДА У КРОХОТНОГО ПАРАГВАЯ ДЕМРЕСУРСЫ?!!! Единтсвенный вариант, что он объединяется с Уругваем (ему помогали воевать, объединение было логичным) и дает...ну максимум 40 миллионов населения к нашим дням.

марик: Илья пишет: За шесть лет войны из 1,4 миллиона жителей в Парагвае осталось 221 тысяча человек, из которых взрослые мужчины, включая стариков и инвалидов, составляли только 29 тысяч. Меня всегда по этому поводу терзали смутные сомнения. Большая часть населения индейцы и большая часть территории джунгли. Кто там после войны бегал по этим джунглям и пересчитывал? Цифры вполне могут относится к городским жителям, но при том что там творилось они тоже могли поразбежаться в разные стороны.

Граф Цеппелин: Пришибут. Если бы Барросу не был таким остолопом - Парагвай за один год бы пришибли. Достаточно было поднять бразильские речные броненосцы по Паране и Пилькомайо!

Telserg: Magnum пишет: П.С. Надо календарь перебрать, не исключено, что на рубеже 1870-го еще парочку Потрясателей Вселенной в зародыше угробили. Где-то в Азии или в Африке, скорей всего. А что думать? Сиам и Эфиопия однозначно. Сиам -Япония, Эфиопия - Германия

Andreev: Илья пишет: За шесть лет войны из 1,4 миллиона жителей в Парагвае осталось 221 тысяча человек, из которых взрослые мужчины, включая стариков и инвалидов, составляли только 29 тысяч. Война кончилась, ибо воевать стало не с кем. После этой бойни Парагваю уже не суждено было подняться. Это многократно повторяемая ботва от СБП-Дугина-и проч. Источниками не поделитесь?

Вандал: Magnum пишет: Так в Лат.Америке никого вместо Лопесианского Парагвая, Великого Светоча Коммунистической Иезуитской Цивилиции так и не появилось. Пардон, но насколько я помню, настоящим светочем коммунизма был только доктор Франсия. Лопес старший был исключительным прагматиком, а Лопес младiий - несчастным чокнутым и апологетом Наполеона III. Развилка где?

Dorei: Вандал пишет: настоящим светочем коммунизма был только доктор Франсия. Лопес старший был исключительным прагматиком, а Лопес младiий - несчастным чокнутым и апологетом Наполеона III. Ленин -- Сталин -- Хрущев.

Вандал: Илья пишет: При чем здесь Лопес? Вторглись соседи. Лопес младший. Очень даже при чём. 1. Послал армию в самоубийственный поход "на помощь братскому Уругваю". Там лучшие кадровые части (на подготовку и вооружение которых были потрачены много годовых военных бюджетов) и погибли. 2. Устроил чистку свои генералам. С учётом ограниченного количества таких генералов, удивительно, что целый год держали осаду этой, как её... Ну, в общем, когда пеоны с мачетами атаковали речные броненосцы. 3. Вместо капитуляции устроил своему народу тотальную войну, когда сами интервенты поражались возрасту атакующих.



полная версия страницы