Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Борис Ельцин - твердыня ленинизма » Ответить
Борис Ельцин - твердыня ленинизма
Дятел: Пришел я к выводу, что его бы энергию да в мирных бы целях... Одним словом, пока что затрудняюсь сказать точно, где развилка. Но в своем противостоянии Горбачеву Ельцин решает опереться не на "либералов", а на "консерваторов". Можно ведь было - идейные коммунисты тогда еще оставались в изобилии, только им бюрократия кислород перекрывала (так же, как и идейным либералам, и идейным националистам, et cetera). Как это примерно будет развиваться?
Ответов - 54, стр:
1 2 All
В.Лещенко: литовец пишет: Ельцин во многом "истинно русский" Сказали бы уж --воплощает наихудшие черты русского народа в полном объеме.
Игрок: В.Лещенко пишет: Сказали бы уж --воплощает наихудшие черты русского народа в полном объеме. Я бы сказал так - он был крайне, крайне противоречив! Поэтому он мог бы при иной ситуации выступить с других позиций. Но... никто лучше его не улавливал настроений народа! Так в 60-е годы он был бы лидером шестидесятников! Так что дело в настрониях масс.
sanitareugen: Игрок Так он и был "лидером шестидесятников". Просто шестидесятники - это отнюдь не только "идеалисты с гитарой". Были и "успешные шестидесятники". Наподобие Березовского.
Игрок: sanitareugen! Разница в чём? Шестидесятники были сторонниками "социализма с человеческим лицом". (Я скажем, года с 1968, некоторое время) А Ельцин стал сторонником капитализма и рынка. Ибо таково было мнение элит и к 1991 году. Да и вообще, народ это дело поддерживал тогда активно... Т.е. - менялось время. А Березовский... Он, помнится, начинал со спекуляции джинсами... Мы, шестидесятники, тогда это не одобряли. Мы были коммунарами. И эмжековцами. (Были такие движения... )
Игрок: Кстати, Ельцин был ярым сторонником движения МЖК! Помогал много...
sanitareugen: Игрок Не, Березовский занимался несколько более масштабными делами вначале. В качестве зам. секретаря комитета комсомола ИПУ АН СССР он создал "научно-производственный отряд", занимавшийся, в частности, внедрением АСУ на ВАЗе (согласитесь, в чём-то идейно близко к МЖК - своим дополнительным трудом на общее благо, притом более эффективным, чем "забюрократизированный" труд в собственно госорганизации, повысить и своё благосостояние). Так что - "шестидесятник", просто проявивший несколько большую гибкость. Точно так же активист МЖК мог стать бизнесменом-застройщиком или риэлтером. При этом на каждом этапе он был уверен в неизменности своих убеждений. Примерные реперы: "Идеальный коммунизм (а-ля Полдень)" - "Возврат к ленинским принципам против бюрократии" - "НЭП тоже ленинский принцип" - "Социализм с человеческим лицом и долой партократию" - "Шведский социализм - вот подлинный социализм" - "Общество должно не стеснять инициативу" - "Росто моего благососотояния принесёт больше пользы обществу, чем сохранение рабочих мест у дармоедов" - "Мне хорошо - разве кому-то плохо?" - "Ну, это лузеры, им уже ничем не поможешь!" - "Падающего - подтолкни!". При этом переход плавен и незаметен.
Игрок: sanitareugen! Тут не могу с Вами согласиться... Ибо у людей есть принципы. Так? Они им и следуют. "Социализм с человеческим лицом" - не ведёт неизбежно к "Падающего - подтолкни!" Это - абсолютно разные вещи с точки зрения базовых (т.е. - малоизменяемых) моральных и психологических принципов. Политик же... Это человек гибкий! Наблюдал Бориса Ельцина лично, и я теперь не сомневаюсь, что он всерьёз менял свои взгляды под влиянием настроений масс... Кстати, он очень много читал. Березовский же... Надо спросить у знающих людей, что он делал в 18 лет. Почему-то мне про спекуляцию джинсами помнится. У него были часы для чтения - с 4 утра до 7 (!) Утром он обычно не пил.
литовец: Петр I тоже сильно пил
sanitareugen: Игрок Главное - не делать резких движений. Медленно и методично можно и из вегетарианца воспитать людоеда. И вообще - разум дан человеку, чтобы обосновывать, что всё, что для него хорошо - вообще и для всех хорошо!
Игрок: sanitareugen пишет: И вообще - разум дан человеку, чтобы обосновывать, что всё, что для него хорошо - вообще и для всех хорошо! Не факт... Это - свойство Вашей личности? Я не против. Но у людей есть другие нормы поведения. Люди - они очень разные. Я, например, считаю себя очень принципиальным. И мои взгляды за последние лет 20 и не менялись... А Ельцин - менял взгляды под влиянием газет! Которые он очень любил читать! Вы не поверите!
sanitareugen: Игрок А Вы попробуйте вспомнить, что тогда думали и делали. И сравнить с нынешним статусом. Боюсь, отличия найдутся...
Игрок: Когда? В каком году? Я ж всю жизнь - в оппозиции к режиму! (Кстати - и Ельцин не боялся этого)
sanitareugen: Игрок Ну, то есть режим другой, но Вы всё к нему в оппозиции?
Игрок: Так писал уже... Положительно отношусь к Ельцину, но не к режиму его. Мало было людей. Он, кстати, разочаровывался быстро в людях. А так - всегда в оппозиции от Хрущёва до Путина. Как иначе-то?
полная версия страницы