Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Борис Ельцин - твердыня ленинизма » Ответить

Борис Ельцин - твердыня ленинизма

Дятел: Пришел я к выводу, что его бы энергию да в мирных бы целях... Одним словом, пока что затрудняюсь сказать точно, где развилка. Но в своем противостоянии Горбачеву Ельцин решает опереться не на "либералов", а на "консерваторов". Можно ведь было - идейные коммунисты тогда еще оставались в изобилии, только им бюрократия кислород перекрывала (так же, как и идейным либералам, и идейным националистам, et cetera). Как это примерно будет развиваться?

Ответов - 54, стр: 1 2 All

литовец: Кому он такой будет нужен, там есть многие другие.

Curioz: ... пИсать против ветра. Нет, в этом амплуа я раннего ЕБН не представляю.

инженер-поручик: Скорее поверю. что твердыня ленинизма - МСГ. В свое время коллаж видел - Горби с дирижерской палочкой, а на пюпитре - сочинения Ильича. Впрочем видел фото - бабка с плакатом, а на нем что-то вроде Ельцин - единственный последователь дела Ленина. Попробуем пофантазировать. Сразу фильтруем коммунизм и социализм от сталинизма, хрущевизма, брежнивизма. Оставляем первоисточники. Цель - чтобы всем стало хорошо и бедных не было (а не богатых). Банально, я знаю . Но увы, в условиях конца 80-х - начало 90-х чисто по ленински придется ввести НЭП и будет тоже самое, что и сейчас.


OlegM: Дятел пишет: Как это примерно будет развиваться? ЕБН главный идеолог ГКЧП, позже Президент СССР...

Крысолов: Не верю. Вот если его в Политбюро запустить, тогда да. Всех бы загрыз.

инженер-поручик: OlegM пишет: ЕБН главный идеолог ГКЧП, позже Президент СССР... Без ГКЧП. Просто МСГ решил подтвердить свою легитимность, устроил прямые выборы (други Джорж и Гельмут посоветовали) и доигрался. Раннего Ельцина народ полюбит и поддержит в любом качестве.

Виталий: Крысолов пишет: Не верю. Вот если его в Политбюро запустить, тогда да. Всех бы загрыз. Ой не факт. В ПБ требовались несколько другие навыки, чем опыт митингования. В традиционной схеме Боре ничего не светило.

osman-pasa: а мне больше явлинский нравится, если бы к 91г возмужал и лишился имиджа золотого мальчика под патронатом крепких хозяйствеников то шансы у него неплохие. по крайней мере сразу строить дикий капитализм не бросился бы. вряд ли избежал влияния либералов. но дикой приватизации наверняка избежал, да и советы красных директоров слушал. так что по всей вероятности было бы наверное как на украине, более мягкий переход к госкапитализму.

Крысолов: Виталий пишет: В ПБ требовались несколько другие навыки, чем опыт митингования Ельцин на митинг пошел потому что другого ему не оставалось. А так - обычный функционер, принципы подковерной борьбы понимал и умел ими пользоватся.

OlegM: Крысолов пишет: Не верю. Вот если его в Политбюро запустить, тогда да. Всех бы загрыз. В РИ почти так и было: http://lenta.ru/lib/14160887/full.htm На XXVII съезде КПСС в феврале 1986 года Ельцин был избран кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС. 21 октября 1987 года на пленуме ЦК КПСС Ельцин выступил с критикой стиля руководства Лигачева [204] и тактики проведения перестройки, чем поставил себя вне политического руководства страны [177]. Он выразил недовольство низкими темпами преобразований в обществе [129] и зарождающимся "культом личности" Горбачева [191]. После этого он еще раз попросил об отставке из состава Политбюро [204], добавив, что вопрос об увольнении его с поста первого секретаря МГК решит горком. В ответ Горбачев обвинил Ельцина в "желании побороться с ЦК", прозвучали также обвинения в "политической незрелости". Пленум признал выступление Ельцина политически ошибочным и поручил МГК рассмотреть вопрос об освобождении его от обязанностей первого секретаря МГК [177]. 11 ноября 1987 года на пленуме МГК Ельцин признал ошибочность своего выступления и был снят с поста первого секретаря МГК КПСС. Сразу после пленума он попал в больницу с диагнозом "ухудшение мозгового кровообращения" [129]. По некоторым данным, в ноябре 1987 года Ельцин, находясь в больнице, пытался покончить с собой . В этой АИ ЕБН действует умнее и поднимает мятеж против Горбачева на 3 года позже - в 1991ом... инженер-поручик пишет: Без ГКЧП. Просто МСГ решил подтвердить свою легитимность, устроил прямые выборы (други Джорж и Гельмут посоветовали) и доигрался. ИМХО Горбачев не мог проиграть выборы в СССР. Никак. Слишком высока инерция и слишком много азиатских республик...

Curioz: OlegM пишет: В РИ почти так и было В РИ он до этого ещё и Секретарём ЦК успел побывать. Если бы остался - можно было бы рассмотреть, а так... OlegM пишет: Горбачев не мог проиграть выборы в СССР. Никак. Слишком высока инерция В начале 1990 - вполне мог. Шестой год словоблудие, всем всё уже обрыдло и главное - вера в скорое улучшение жизни, характерная для 1985-86, испарилась как сон златой.

Дятел: OlegM пишет: В этой АИ ЕБН действует умнее и поднимает мятеж против Горбачева на 3 года позже - в 1991ом... А что? Вполне себе развилка... Интересно представить себе ЕБН (впрочем, в данной альтернативе его и ЕБН-то не назовешь) в качестве лидера СССР, преодолевшего кризис... Боюсь только, что по тем временам без реально жестких мер не обойтись. Частичная реабилитация Сталина? Расправа с политическими оппонентами? Главное, Холодную Войну снова по нарастающей не запустить - мне кажется, тогда без шансов. Но диктатор из Ельцина по-моему получился бы замечательный. Главное, с алкоголем ему надо завязать! Здоровье крепкое, мог бы и не до 2007-го, а до 2017-го дотянуть, и все бодрячком.

Дятел: Но без форсированного развития экономики, ОВД на новых началах, реконструкции пропагандистской машины и т.д. ПМСМ не обойтись. И без масштабных "чисток", боюсь, тоже... У него бы получилось, наверное. Еще с Китаем вполне реально сблизиться на взаимовыгодных условиях, на мой взгляд. Это сейчас России с Китаем надо действовать крайне осторожно, а тогдашний СССР - совсем другой коленкор...

Крысолов: OlegM пишет: В этой АИ ЕБН действует умнее и поднимает мятеж против Горбачева на 3 года позже - в 1991ом Ельцин не действовал умнее или глупее. Ведь почему он критику начал? Его в действительные члены не пускали... Дятел пишет: в качестве лидера СССР, преодолевшего кризис... Боюсь только, что по тем временам без реально жестких мер не обойтись. По тем временам он бы сохранил единую страну. Но на результатах ХВ это уже не скажется. В общем, представьте современную РФ в границах СССР и с советской госидеологией.

Дятел: Крысолов пишет: В общем, представьте современную РФ в границах СССР и с советской госидеологией. Место в мире чуть другое... Не будет тотальной разрухи 90х, не будет всеобщего недоверия к властям и всеобщей пассивности... Наоборот, возможен новый всплеск энтузиазма масс - как в "хорошую", так и в "плохую" сторону.

Стас: Думается, бывший ОВД удерживать не будут. ОВД ещё при Горбачёве посыпался. Так что будет (почти) вся Европа в НАТО. ("новые демократии" более проамериканские, да) СССР - "дружба-мир со всеми" (но в отношении США некоторая "фига в кармане") (так что ли)?

OlegM: Крысолов пишет: Ведь почему он критику начал? Его в действительные члены не пускали... В 1987 да, но в 1991 расклад совсем иной - у ГКЧП каждый партийный штык на счету! А тут такой популярный политик. Думаю именно его а не Янаева выдвинут на роль "попки" - врио президента СССР. Крысолов пишет: Но на результатах ХВ это уже не скажется. В общем, представьте современную РФ в границах СССР и с советской госидеологией. Не знаю не знаю. ЕБН всегда рубил с плеча. Он вполне может пересмотреть итоги переговоров 1990ого с НАТО. И уж точно не будет "беловежского сговора". Без ЕБНа просто некому организовать подобный беспредел. Но в остальном это ИМХО альтернегатива. Как экономист ЕБН это ноль без палочки. Все будет еще хуже чем в РИ.

инженер-поручик: Виталий пишет: В традиционной схеме Боре ничего не светило. Могло и повести. Он в этой системе начинал, много чего достигал. Развилку придумал - смерть Лигачева году в 1986.

Крысолов: OlegM пишет: Он вполне может пересмотреть итоги переговоров 1990ого с НАТО. И уж точно не будет "беловежского сговора". Без ЕБНа просто некому организовать подобный беспредел. Я ж говорю, РФ в Границах СССР. Распада не будет. Но все остальнгое - как в РИ. OlegM пишет: Он вполне может пересмотреть итоги переговоров 1990ого с НАТО Съесть-то он съест, да кто ж ему даст? Силенок нет. Дятел пишет: Место в мире чуть другое... Не будет тотальной разрухи 90х, не будет всеобщего недоверия к властям и всеобщей пассивности... Вы с чего это взяли? Я вообще боюсь как бы хуже не стало при таком раскладе, потому что если Ельцин займет позицию "не пущать" (в плане экономики) так как бы голод не начался вообще. Он ведь вроде как и в реале не хотел особых телодвижний, да ничего другого не оставалось. Дятел пишет: Наоборот, возможен новый всплеск энтузиазма масс - как в "хорошую", так и в "плохую" сторону. Так это реал, куда уж выше...

alymal: Там уж так сложилось... Последний, при ком был шанс - это Андропов. Потом уже все, "процесс пошел". Чем дальше тянули бы - тем с большим треском все рвануло потом. Да и Боря отнюдь не дурак, каким его иногда пытались представить. Не пущали во власть коммунисты - пойдем с другой стороны, сделаем власть без коммунистов и скинем половину страны... Оставшегося хватит, чтобы обеспечить себя и семью еще надолго. Причем его семья до сих пор не потеряла своих позиций. В предложенной альтернативе у Бори должно быть очень сильное ухудшение мозгового кровообращения. Страну бы он удержал, но как бы не началась гражданская война уже между коммунистами - одни на стороне Ельцина, другие - на другой стороне... Причем те, кто с Ельцинской стороны, после победы скормили бы самого Борю своим оопонентам в знак примерения.

инженер-поручик: alymal пишет: Да и Боря отнюдь не дурак, каким его иногда пытались представить. Не пущали во власть коммунисты - пойдем с другой стороны, сделаем власть без коммунистов и скинем половину страны... Оставшегося хватит, чтобы обеспечить себя и семью еще надолго. При всем отношении к Ельцину, следует отметить, что в те годы он о семье и не помышлял. Это появилось позже, во второй половине девяностых, когда он уже сильно болел и не менее сильно пил. И семья начинала рулить. Ельцин же в восьмидесятых - это совсем другой Ельцин.

OlegM: Крысолов пишет: РФ в Границах СССР. Распада не будет. А что делать с Прибалтикой, Грузией и т.д.? помните дело рижского ОМОНА? alymal пишет: как бы не началась гражданская война уже между коммунистами - одни на стороне Ельцина, другие - на другой стороне... 1991ый показал что советские коммунисты (как минимум парт-элита) были абсолютно неспособны к любой форме активной борьбы. ЕБН среди них был белой белой вороной. Дурак дураком но хотя бы активный!

Лин: OlegM пишет: помните дело рижского ОМОНА? Рижские ОМОНовцы передают свой передовой опыт коллегам из других городов

Игрок: Всё не так просто! Ещё раз! Бориса Николаевича я знал лично. Неоднократно с ним общался. Он долгое время очень хорошо относился к Ленину. И он хорошо относился к Шатрову и другим "прорабам перестройки".И уважал Колбина. (А когда именно он его и раскритиковал - очень перживал... А вот Яковлева не любил!) Местные коммунисты его очень поддерживали до путча... Так что всё было возможно! Уверяю Вас!

Стас: Крысолов "не пущать" - в каком смысле? например, повальная приватизация всего, в том числе весьма крупных объектов - оно было надо??

krolik: Стас пишет: оно было надо?? да. Чубайса слушайте

Стержень: Коллеги, это все уже было!Сссылку сонечно не найду. но точно помню, что такая альтернатива обсуждалась.Ну точнее почти такая-где Ельцин вместо Горбачева становился Генсеком

В.Лещенко: OlegM пишет: А что делать с Прибалтикой, Грузией и т.д.? помните дело рижского ОМОНА? alymal пишет: В Грузию посылаем славный своим гуманизмом и натренировавшийся в его применении в Карабахе Бакинский ОМОН

astrolog: Дятел пишет: Но в своем противостоянии Горбачеву Ельцин решает опереться не на "либералов", а на "консерваторов". Можно ведь было - идейные коммунисты тогда еще оставались в изобилии, только им бюрократия кислород перекрывала (так же, как и идейным либералам, и идейным националистам, et cetera). Как это примерно будет развиваться? Точно так же, как и в реальной истории. Только конкретно БН склоняли бы по образцу Нины Андреевой с Лигачевым, а в роли знамени либералов выступил бы кто-нибудь другой, кандидатур было достаточно. Тут тот самый случай, когда роль личности в истории равна нулю.

sanitareugen: Дятел Как-как... Был бы Первый Президент России Зюганов и лидер КПРФ Ельцин...

литовец: Что Вы- Зюганов абсолютно не харизматичен

sanitareugen: литовец При хороших пиарщиках... Один гениальный ход с "утоплением" много дал. Да и вообще ореол "борца за Правду"... Впрочем, настаиваю я отнюдь не на достоинствах Зюганова, а на том, что, пожелай Ельцин делать карьеру, как "правоверный коммунист", в "вожди и знаменосцы" дали бы другого...

литовец: да, свято место пусто не бывает...

инженер-поручик: sanitareugen пишет: Был бы Первый Президент России Зюганов и лидер КПРФ Ельцин... Скорее Лигачев, а не Зюганов. Или Полозков

astrolog: инженер-поручик пишет: Скорее Лигачев, а не Зюганов. Или Полозков Исключено. Афанасьев, Попов, Гдлян, кстати говоря...

литовец: Яковлев

инженер-поручик: А на самом деле только Собчак мог занять нишу Ельцина, если бы тот остался правоверным ленинцем. По популярности они были сравнимы, по должностям практически тоже. Попов, кстати был более приверженцем СССР. Яковлев и прочие при таком раскладе были бы еще более верные ленинцы, чем Борис Николаевич. А тут мысль- а не стал бы анти-ленинцем Горбачев?

В.Лещенко: инженер-поручик пишет: А на самом деле только Собчак мог занять нишу Ельцина Щютим-с??

литовец: Собчак слишком интелегентен, Ельцин во многом "истинно русский"

Игрок: astrolog пишет: Гдлян А что? Вполне... МДГ бы возглавил! Но у него не было связей в бюрократии. Ещё раз: мы тогда перебирали много имён... Когда выбирали лидеров. Собчак был одним из вариантов. Но... кто-то тогда нам сказал о его давних связях с КГБ. (Что, теперь ясно, похоже на правду)



полная версия страницы