Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Сталинские менеджеры, альтернатива от АиФ » Ответить
Сталинские менеджеры, альтернатива от АиФ
инженер-поручик: В моих любимых "Агрументах и Фактах" к смерти Сталина вышла статья, с разбором его смерти. http://www.aif.ru/article/index/article_id/16420 Меня привклек полследний раздел. Больше чем уверен, что не единожды на форуме обсуждали, что было бы если Сталин не умер, но вот что заинтересовало [quote]Разумеется, теперь мы можем только предполагать, что было бы со страной, проживи Сталин дольше. Тот же Берия, вероятнее всего, был бы осуждён и расстрелян. На суде выяснилась бы его роль в фабрикации «ленинградского» и многих других «дел» - с целью устранения конкурентов в борьбе за власть. Обнаружилась бы и его тайная поддержка (через дядю жены) грузинской эмигрантской организации, строившей планы отделения Грузии от СССР. Учитывая нараставшую агрессивность США и НАТО, Сталин наверняка ускорил бы модернизацию армии, прежде всего за счёт космического оружия. Для этого уже в начале 50-х С. Королёвым разрабатывался проект ракеты Р-7, на которой полетит Гагарин. Не исключено, что при Сталине именно русские, а не американцы первыми высадились бы на Луну. Если бы Сталин успел подготовить себе преемника, им бы точно не стал Хрущёв, чьи знания вождь оценивал невысоко. А значит, не было бы ни бессмысленного освоения целины, ни хозяйственного обособления территорий страны путём создания совнархозов, что разорвало наработанные веками производственные связи. Не было бы волевых и чаще всего катастрофических вмешательств Хрущёва во всё, что привлекало его внимание... Незадолго до смерти Сталин пришёл к выводу, что дальше на одном голом энтузиазме развивать экономику невозможно. «Положение сейчас таково, - говорил он, - что либо мы подготовим наши кадры, наших хозяйственников и руководителей экономики на основе науки, либо мы погибнем! Нашу экономику надо перестраивать на действительно научной основе…» Был поставлен вопрос о подготовке управляющих социалистическим хозяйством на основе чётко разработанных и выверенных научных положений. Не исключено, что эти легионы «сталинских менеджеров» действительно подняли бы советскую экономику на небывалую высоту, подобно тому как это смог потом сделать Дэн Сяопин в Китае. [/quote] давайте порассуждаем, кто бы стал преемником Сталина, и во что бы вывели страну менеджеры генералиссимуса.
Игрок: ратибор пишет: свобода от совести? И я опять я писал тут где-то. Я думаю, что совесть отсутствует у иных поклонников коммунизма в нашей стране. Сталин - это отсутствие совести и ответственности. Это - стремление всю элиту замарать кровью. Сталин сделал всё, чтоб разрушить страну. Он нанёс ей смертельную рану.
OlegM: Иван Серебров пишет: Мы о каком времени ведем беседу? О Сталине или о "вегетарианском" Брежневе? О Брежневе. При Сталине шла война и вообще время было другое. В этом плане законодательство Британии военного времени весьма интересно. Там и репрессии с запретами целых партий и экспроприация частной собственности без суда и следствия... Иван Серебров пишет: Конечно уходил, если с моими доводами не соглашались. Ну а если экономика плановая и у всего один единственный хозяин то куда уходить? Петруха пишет: Значит, если человека вынудили уехать из страны - это ограничение свободы. А если вынудили уйти с родного предприятия, которое он сам создавал, например, - это нормально. С точки зрения капиталистической демократии - да. Проиграл экономическое соревнование - должен уйти. И никого не волнует что ты сам построил этот завод пусть даже своими руками... Петруха пишет: Давно думал: что было бы, если ввести свободные цены на товары, скажем так, не производственного назначения? Что значит "свободные цены" при плановой экономике? При капитализме (классическом) свободная цена означает цену устанавливаемую продавцом. ЛЮБЫМ продавцом включая перепродажу одного и того же товара неограниченное количество раз. В современном варианте капитализма цена свободна лишь до определенного предела устанавливаемого государством. В развитых странах этот предел достаточно низок что делает невозвможным получение прибылей более чем несколько процентов. Часто устанавливается и МИНИМАЛЬНАЯ цена. Тогда продавец работает в узком ценовом корридоре. При социализме экономика плановая. Продавец он же производитель - государство. Конкретно Госплан. Мелочь типа кооперативов не учитываем. Что значит "свободная цена" с точки зрения Госплана? ИМХО это означает примерно тоже самое что и при развитом капитализме - возможность ценового маневра в некотором установленном государством корридоре. Смысл маневра - борьба с дифицитом. Т.е. если по каким-то причинам экономика не способна быстро устранить дифицит какого-то товара то Госплан просто повышает нга него цену соглдасно простейшей формуле: спрос=предлоджение. И я совершенно не понимаю почему данный механизм не был реализован в СССР... Петруха пишет: Причем, годов с 50-х. Создать такой аналог потребкооперации? Можно и даже нужно. Это сильно улучшит сферу услуг но не решит осной проблемы - тотального дифицита.
Петруха: OlegM пишет: возможность ценового маневра в некотором установленном государством корридоре Плюс, сохранить систему государственных закупок и продажи в розницу по фиксированной невысокой цене. Появляется выбор - плати мало, но стой в очереди или плати больше и получай сразу. OlegM пишет: не решит осной проблемы - тотального дифицита. Это позволит частично устранить совершенно дикую ситуацию, когда продукции производится много, но до потребителя она не доходит. Воспоминания из детства - в случае большого урожая (хоть зерновых, хоть бахчевых, хоть овощей-фруктов) значительная его часть пропадала непосредственно в хозяйствах, не успевали вывезти. А тут - приехал частник на легковушке с прицепом (раз 20 приехал, ага), собрал, отвез на свой заводик, переработал и продал. Всем хорошо.
kvs: Игрок пишет: Я думаю, что совесть отсутствует у иных поклонников коммунизма в нашей стране. Сталин - это отсутствие совести и ответственности. Это - стремление всю элиту замарать кровью. Сталин сделал всё, чтоб разрушить страну. Он нанёс ей смертельную рану. Иногда лучше жевать, чем говорить. Игрок то что я о вас думаю, сказать не позволяют правила, к большому сожалению.
Сталкер: Игрок пишет: Я думаю, что совесть отсутствует у иных поклонников коммунизма в нашей стране. Модераторское: Игрок, я Вас предупреждаю, будьте вежливее. Вы сейчас выдвигаете огульные обвинения, которые каждый из поклонников коммунизма может воспринять в свой адрес. Осторожней, прошу Вас, ибо больше предупреждать не буду.
Electro: Петруха пишет: Плюс, сохранить систему государственных закупок и продажи в розницу по фиксированной невысокой цене. Появляется выбор - плати мало, но стой в очереди или плати больше и получай сразу было такое . называлось колхозный рынок или кулинария
kvs: Петруха пишет: А тут - приехал частник на легковушке с прицепом (раз 20 приехал, ага), собрал, отвез на свой заводик, переработал и продал. Всем хорошо. И Вы думаете, что хоть что-то попадет в госмагазин?
OlegM: Петруха пишет: Плюс, сохранить систему государственных закупок и продажи в розницу по фиксированной невысокой цене. Появляется выбор - плати мало, но стой в очереди или плати больше и получай сразу. Очереди ИМХО бессмысленная глупость которая не приносит никакой пользы а лишь злит народ и плодит коррупцию в магазинах и торговых базах. Да, должны быть дешовые, доступные любому, товары первой необходимости. Но очередей за ними быть ен должно. Просто надо идти европейским путем - снизить качество дешовых продуктов. Хлеб из отрубей, соевое молоко и мясо, дрянная, дешовая одежда и т.д. И обеспечив таким образом прожиточный минимум можно свободно задирать цены на все остальные товары (особенно "товары повышенного спроса" и импорт!) хоть до небес. К голоду это все равно не приведет... Петруха пишет: А тут - приехал частник на легковушке с прицепом (раз 20 приехал, ага), собрал, отвез на свой заводик, переработал и продал. Всем хорошо. Плохо - начнут тянуть все самое лучшее на частные предприятия. ЧП ИМХО возможны лишь в сфере обслуживания. Скажем кафе, рестораны, частные врачи, ремонт и пошив одежды и т.д. Любая ПЕРЕпродажа равно как и переработка из ГОСУДАРСТВЕННОГО сырья приведут к массовым нарушениям...
инженер-поручик: OlegM пишет: ЧП ИМХО возможны лишь в сфере обслуживания. Скажем кафе, рестораны, частные врачи, ремонт и пошив одежды и т.д. Любая ПЕРЕпродажа равно как и переработка из ГОСУДАРСТВЕННОГО сырья приведут к массовым нарушениям... Явлинский, 500 дней.
Бивер: OlegM пишет: Т.е. если по каким-то причинам экономика не способна быстро устранить дифицит какого-то товара то Госплан просто повышает нга него цену соглдасно простейшей формуле: спрос=предлоджение. И я совершенно не понимаю почему данный механизм не был реализован в СССР... Косыгин это продвигал, но воплотить не смог. Петруха пишет: Плюс, сохранить систему государственных закупок и продажи в розницу по фиксированной невысокой цене. Появляется выбор - плати мало, но стой в очереди или плати больше и получай сразу. Не возможно. Не соответствует времени и идеологии. OlegM пишет: Да, должны быть дешовые, доступные любому, товары первой необходимости. Но очередей за ними быть ен должно. Просто надо идти европейским путем - снизить качество дешовых продуктов. Хлеб из отрубей, соевое молоко и мясо, дрянная, дешовая одежда и т.д. И обеспечив таким образом прожиточный минимум можно свободно задирать цены на все остальные товары (особенно "товары повышенного спроса" и импорт!) хоть до небес. К голоду это все равно не приведет... Это можеть быть только временная мера, думаю сами понимаете. Однако мне она кажется весьма естественной. Если мы говорим о Сталинских менеджерах, то давайте сразу говорить и о времени когда они будут действовать - т.е. послевоенных годы. После войны уровень жизни был катастрофически низких, что и понятно. Именно утоление насущных потребностей общества - главная послевоенная задача. В этих обстоятельствах ваще предложение коллега мне кажется весьма подходящим. Однако если брать долгосрочную стратегию - как раз на этом Союз и погорел в итоге - на недостаточном уровне жизни граждан. OlegM пишет: ЧП ИМХО возможны лишь в сфере обслуживания. Скажем кафе, рестораны, частные врачи, ремонт и пошив одежды и т.д. Любая ПЕРЕпродажа равно как и переработка из ГОСУДАРСТВЕННОГО сырья приведут к массовым нарушениям... Мелкотоварное производство - вполне достойный и перспективный путь. Однако именно частным в Союзе оно быть не может, имхо, только в какой-либо коллективной собственности. Например в форме полного товарищества. А вт частные врачи, имхо, будут слишком нелепо смотреться в соцсистеме Союза.
инженер-поручик: Бивер пишет: Однако если брать долгосрочную стратегию Нет ничего более постоянного, чем временное. Сюда же можно привести хрущевки.
Бивер: инженер-поручик пишет: Нет ничего более постоянного, чем временное. Сюда же можно привести хрущевки. Вот вот. И я о том же, начав снабжать людей "хлебом из отрубей, соевым молоком и мясом, дрянной, дешевой одеждой" - будет очень трудно остановиться.
Петруха: Electro пишет: называлось колхозный рынок Ага. Я на таком торговал. Вернее, дед торговал, а я, мелкий, рядом суетился. Но здесь речь не только о торговле "первичным продуктом", но и о переработке и последующей продаже. OlegM пишет: Скажем кафе, рестораны, частные врачи, ремонт и пошив одежды и т.д. Любая ПЕРЕпродажа равно как и переработка из ГОСУДАРСТВЕННОГО сырья приведут к массовым нарушениям... А кафе и рестораны чье сырье будут перерабатывать? Не государственное? Кроме того, строго формально те же колхозы - не гос. предприятия. Но в принципе я с Вами согласен. Поэтому и предлагаю пускать в свободную переработку и последующую продажу излишки, сверхплановую продукцию. Т.е. план сдал (он пошел на то самое "удовлетворение минимальных потребностей"), а сверхплан - частнику. kvs пишет: И Вы думаете, что хоть что-то попадет в госмагазин? План никто не отменяет. Выполнил - и только тогда можешь думать о дополнительном доходе. Другим вопросом является качество. Есть опасность, что по плану будут сдавать ту продукцию, что похуже.
инженер-поручик: Петруха пишет: план сдал (он пошел на то самое "удовлетворение минимальных потребностей"), а сверхплан - частнику. Плёха планировалы товарыщы...Кто план составлял? По модели Канторовича? Расстрелять!
Петруха: Бивер пишет: Не соответствует времени и идеологии. Бивер пишет: Мелкотоварное производство - вполне достойный и перспективный путь. Однако именно частным в Союзе оно быть не может, имхо, только в какой-либо коллективной собственности. Например в форме полного товарищества. Вариант вполне. Те же крестьяне, выращивающие в личных хозяйствах поросят, получат возможность не сдавать мясо в загоучреждения, а перерабатывать, допустим, на колбасу самостоятельно. Понятно при контроле за качеством со стороны соответствующих органах и установленном регламенте на торговлю. В принципе, все эти меры - это реальная история второй половины 80-х. Кооперативы там всякие. Но тогда уже поздно было.
Петруха: инженер-поручик пишет: Плёха планировалы товарыщы... Да ладно! Ну, выдвинуть встречный план. И перевыполнить!
инженер-поручик: Бредовая идея. Ходил во время войны слушок, что после победы колхозы отменят. А тут Сталин скушал персик, прочитал свою статью "Головокружение от успехов" и велел колхозы отменить.
OlegM: инженер-поручик пишет: Явлинский, 500 дней. Его не восприняли серьезно. Да и он подстраивался под коньюктуру... Бивер пишет: Не возможно. Не соответствует времени и идеологии. Что не соответсвует? Наличие дорогих товаров? Они были всегда равно как и "Березки" с "Интуристами". Как тут насчет идеологии? Бивер пишет: Это можеть быть только временная мера, думаю сами понимаете. Нет не понимаю. На Западе отдельный класс сверхдешовых товаров подчеркнуто низкого качества в подлчеркнуто простой упаковке имеет место быть... Бивер пишет: как раз на этом Союз и погорел в итоге - на недостаточном уровне жизни граждан. Интесно что "погорел" СССР как раз в том момент когда этот самый уровень был наиболее высок. Бивер пишет: А вт частные врачи, имхо, будут слишком нелепо смотреться в соцсистеме Союза. ЕМНИП частные дантисты имели место быть... Петруха пишет: А кафе и рестораны чье сырье будут перерабатывать? Не государственное? Будут жить с базара. инженер-поручик пишет: А тут Сталин скушал персик, прочитал свою статью "Головокружение от успехов" и велел колхозы отменить. Будет жуткий голод...
Бивер: OlegM пишет: Что не соответсвует? Наличие дорогих товаров? Они были всегда равно как и "Березки" с "Интуристами". Как тут насчет идеологии? Я имел в виду эту фразу "выбор - плати мало, но стой в очереди или плати больше и получай сразу". Имхо, официально такой лозунг поддержать не могли. OlegM пишет: Интесно что "погорел" СССР как раз в том момент когда этот самый уровень был наиболее высок. По сравнению с кем он был высок? В той же РСФСР он был ниже ГДР, а ГДР насколько по уровню жизни от того же ФРГ отставала? OlegM пишет: ЕМНИП частные дантисты имели место быть... Не слышал. Но вообще-то после "дела врачей" разрешить частную медицинскую практику это ПЕРСИК такой величины, что... OlegM пишет: Нет не понимаю. На Западе отдельный класс сверхдешовых товаров подчеркнуто низкого качества в подлчеркнуто простой упаковке имеет место быть... Мы говорим не о Западе. Вот представьте в СССР делают упор на дешовые и не особо качественные товары (кстати особых различий с Ри в этом нет). Благо рынок закрытый, импорта нет, значит выбора у покупателей тоже нет. Все заводы и фабрики страны начинают штамповать этот ширпотреб. Обеспечат все население ширпотребом. Дальше что? Смогут ли потом наши "сталинские менеджеры" перепрофилировать заводы и фабрики на производство уже высококачественной продукцией? В РИ ведь всё так и было - начали снижать качество. Производили те самые отвратительные по качеству обувь, одежду которые носить нельзя было, и т.д. Вы что не помните? А потом ведь производить действительно хорошие товары массово так и не смогли. Производили элитную продукцию мелкими партиями для номенклатуры и по блату в спец цехах. И всё. А население на этот "отдельный класс сверхдешовых товаров" уже смотреть не могла.
sanitareugen: инженер-поручик пишет: Бредовая идея. Ходил во время войны слушок, что после победы колхозы отменят. А тут Сталин скушал персик, прочитал свою статью "Головокружение от успехов" и велел колхозы отменить. И умирающие с голоду города его поблагодарят... Товарность падает резко. Бивер пишет: Не слышал. Но вообще-то после "дела врачей" разрешить частную медицинскую практику это ПЕРСИК такой величины, что... Это не персик. Это вполне реальное яблоко. Практиковали. И не только дантисты.
sanitareugen: Бивер пишет: Производили те самые отвратительные по качеству обувь, одежду которые носить нельзя было, и т.д. Вы что не помните? Нет. Не помню. Помню превосходно сидящую на ноге и очень долго служащую обувь. И добротную костюмную ткань, из которой пошит костюм несколько устаревшего фасона. А Вы помните. Видимо, оттого у нас разное в памяти, что Вы родились 27.02.1981, а я 01.01.1959
Paltus: Бивер пишет: По сравнению с кем он был высок? Ну вы как маленький. По сравнению с Российской Империей 1913 года, конечно.
Петруха: sanitareugen пишет: И умирающие с голоду города его поблагодарят... Товарность падает резко. Кроме того, при нормальной организации колхоз выгоден самим крестьянам.
Бивер: sanitareugen пишет: А Вы помните. Видимо, оттого у нас разное в памяти, что Вы родились 27.02.1981, а я 01.01.1959 Ну в общем да, я сужу прежде всего по себе и своим сверстникам. Paltus пишет: Ну вы как маленький. По сравнению с Российской Империей 1913 года, конечно. А по сравнению с Московским княжеством так и вовсе достиг невиданных высот! Коллега, не смешите людей.
Paltus: Бивер пишет: А по сравнению с Московским княжеством так и вовсе достиг невиданных высот! Коллега, не смешите людей. Я им через смех пытаюсь показать некоторое несовершенство советской экономики. А то интернет всё разговорами о потерянном рае полнится.
sanitareugen: Бивер Простите, но для того, чтобы судить, легко ли что-то купить - надо это купить. А Вы, если верить Вашему профилю, ранее 1988 года ничего покупать были не вправе. Гражданский Кодекс не позволял - сделки с детьми младше семи лет. А к моменту распада СССР (полагая, что картина 1985-1990 годов относится к СССР, хотя по этому поводу мнения не однозначны) Вам исполнилось 10. Быть может, Ваши наблюдения над экономической жизнью СССР страдали... эээ... некоторой неполнотой?
Бивер: sanitareugen пишет: А Вы, если верить Вашему профилю, ранее 1988 года ничего покупать были не вправе. В профиле всё - правда Мне реально 27 лет. sanitareugen пишет: Быть может, Ваши наблюдения над экономической жизнью СССР страдали... эээ... некоторой неполнотой? Не спорю, личный - безусловно. Однако Вы не предполагаете, что я могу черпать знания из общения с людьми старших поколений? Я ориентируюсь в основном на их слова, высказанные не раз и не два в личных беседах.
OlegM: Бивер пишет: Я имел в виду эту фразу "выбор - плати мало, но стой в очереди или плати больше и получай сразу". Этот не мои слова... Бивер пишет: По сравнению с кем он был высок? В той же РСФСР он был ниже ГДР, А у советских людей была возможность сравнивать? Да и даже если сравнивать то конец 80х все-равно никак не хуже других десятилетий... Бивер пишет: Не слышал. Но вообще-то после "дела врачей" разрешить частную медицинскую практику это ПЕРСИК такой величины, что... Сходу не могу найти серьезных ссылок. Но вот например: http://www.stoma-expo.ru/5/115.php "Услуги дантистов были востребованы всегда. В СССР совершенно официально действовали платные зубные клиники, а нелегально — тысячи мастеров-надомников, которых благодарная клиентура передавала из рук в руки. " Бивер пишет: Все заводы и фабрики страны начинают штамповать этот ширпотреб. Обеспечат все население ширпотребом. Дальше что? Смогут ли потом наши "сталинские менеджеры" перепрофилировать заводы и фабрики на производство уже высококачественной продукцией? ЗАЧЕМ??? Зачем перепроыилировать? Насытить внутренний рынок товарами первой необходиомтси означает навсегда решить проблему с голодом и голодными бунтами типа Новочеркасска. ПОСЛЕ этого можно начинать ЛЮБЫЕ ценовые реформы без особых потрясений для населения. ИМХО дешовые и доступные товары должны быть основой социализма. Без них никуда. А качество и ассортимент это дело десятое... Бивер пишет: Производили те самые отвратительные по качеству обувь, одежду которые носить нельзя было, и т.д. Вы что не помните? Помню. Одежда и обувь фигня - кроме девушек без импортных сапог и дубленок никто особо не страдал. А вот с едой было гораздо хуже. Потому как мясо и масло признавалось только натуральное. Дешовых заменителей популярных на западе или вообще не было (напримре соевого мяса) или они были совсем ужасные (советский маргарин). Были периоды когда скажем колбасы не было вообще. Никакой! Мысль наделать много плохой и дешовой даже не возникала! Самая дорогая копченая колбаса ЕМНИП стоила порядка 6р а самая дешовая порядка 2р за кг. Если такой маленький ценовой зазор то какой смысл разнообразить ассортимент? Для сравнения в западной супермаркете разница в цене может быть более 20 раз. С хлебом еще хуже - он весь был почти одинаковый как по качеству так и по цене. Причем чтобы выдержать этот идиотизм (высокачественным хлебом в деревнях кормили свиней) государство закупало зерно на Западе... Бивер пишет: А население на этот "отдельный класс сверхдешовых товаров" уже смотреть не могла. Правильно! Потому что четко знали что практически за те же деньги, которых, кстати, у советский людей было ДО ДУРИ, можно купить ГОРАЗДО более качественный товар. Совсем другой случай в развитых капстранах - почти все живут в долг. Поэтому в супермаркетах толпы разносят лотки с дешовыми уцененными товарами а не с дорогими как это было в СССР. Западная система ценообразования проста и понятна, а советская ИМХО была вывернута наизнанку...
sanitareugen: Бивер Угу. Ставим отметку. "Показания с чужих слов". Суд, знаете ли, их в рассмотрение принимать не должен. Ну, мы здесь не суд - можем и послушать. Только чтобы не "Я лично видел, что во всём городе Муходрищенске в 1978 году год хлеба не было", а "Мне рассказывали...". И уточнить - кто и в каком контексте. Скажем: "Я тебя, неблагодарного, вырастила в таких условиях, что ни молока нигде, ни хлеба!" или "Вы, молодые, жизни не знаете! Вот мы росли - хлеба не видели, не говоря о молоке" надо воспринимать с иной поправкой, чем "Поставка молока в 1978 году составила столько-то гектолитров, в том числе в розничную продажу через госторговлю 60%".
sanitareugen: OlegM Советская экономика несла на себе отпечаток опыта ещё Первой Мировой. Опыта краха денежного регулирования и выживания лишь за счёт прямого распределения материальных ресурсов. Поэтому ценовой механизм недооценивался, а нехватка товаров должна была закрываться увеличением их выпуска в материальном выражении. Но это приводило к вливанию ещё большей денежной массы, зарплаты работников, выпускавших эти товары. При сохранении прямого распределения - это было бы нестрашно. При переходе к ценовому регулированию (а это почти постоянный рост цен) это тоже бы было снято. Но застыли на полушаге - Косыгинская реформа была начата, но не доведена до конца. Отчасти из боязни социальных потрясений. Новочеркасский расстрел - лишь один из эпизодов реакции населения на попытку регулирования ценами, а именно повышения цен на мясо. Массовое внедрение такого регулирования привело бы к серии взрывов. Поэтому за ценами сохранили скромную функцию учёта затрат (поэтому-то разных потребительских качеств продукция была близка по ценам - затраты-то близкие). Возникшая масса "свободных денег" (на 1985 только на сберкнижках около 300 миллиардов) и порождала "дефицит", как в форме "спекулятивной торговли" (т.е. та "регулирующая часть цены", превышение "цены покупателя", определяемой потребительскими свойствами, над "ценой продавца", определяемой стоимостью производства, шла не производителю, на поощрение работников и расширение производства, и не государству, на создание новых производств такого рода, а в карман "контролирующему дефицит" - оставаясь теми же "свободными деньгами", только в другом кармане). Доведение до конца косыгинской реформы было бы реально только при соответствующем усилении репрессивных функций - а от этого только-только отказались. А "закрутить обратно" тоже было невозможно.
OlegM: sanitareugen пишет: Доведение до конца косыгинской реформы было бы реально только при соответствующем усилении репрессивных функций - а от этого только-только отказались. А "закрутить обратно" тоже было невозможно. Согласен почти со всем кроме этого утверждения. Новочеркасск последовал за тупым, тотальным повышением цен на мясомолочные продукты без всякой компенсации. Скажем горбачевское повышение цен на водку (почти в 2 раза!) ударило население гораздо больнее но не привело ни к каким серьзным выступлениям. Почему? Потому что, во-первых в начале была проведена соответсвующая пропагандистская компания, во-вторых повышение цен рекламировалась как ПЕРЕОЦЕНКА. В частности снизились цены на соки и воды. Я с самого начала предлагал не повышать а наоборот понизить цены на товары первой необходимости включая заменители мяса и молочных продуктов, и только потом повысить цены на мысо-молочные продукты повышенного спроса. В остальном, согласен, основная проблема - тупость советской геронтократии...
инженер-поручик: Смотрю сейчас "Исторические хроники", про Косыгина. Узнал с удивлением, что в период НЭПа он был приличный коммерсант и толковый предприниматель. Пожалуй, вот есть сталинский менеджер. А что можно про покойного Байбакова сказать?
Петруха: OlegM пишет: Этот не мои слова... Это мои слова. Вариантов немного. Либо очереди, либо снижение качества для продукции, соответствующей "минимально необходимому уровню". Тут выбирать надо, что лучше. OlegM пишет: Новочеркасск последовал за тупым, тотальным повышением цен на мясомолочные продукты без всякой компенсации. Я тут как бы живу, с участниками общался лично. Дело не в повышении цен как таковом. Дело в тотальной глупости всех участвующих сторон. Люди (ВСЕ люди) действовали как будто специально во вред себе. Остановить конфликт можно было без крови почти до самого конца. Просто головой о стенку биться хочется.
OlegM: Петруха пишет: Остановить конфликт можно было без крови почти до самого конца. Крови было не так уж и много. Не в этом дело. Дело в том что несмотря на "развитой социализм", отсутсвие войн и прочих каталклизмов руководство страны каким-то образом умудрилось довести ситуацию до голодного бунта. Бред...
Владимирович: sanitareugen пишет: Быть может, Ваши наблюдения над экономической жизнью СССР страдали... эээ... некоторой неполнотой? Ровесник, а я ведь поддержу младшего коллегу Спор явно уходит в область религиозной веры ...
Electro: Владимирович пишет: Ровесник, а я ведь поддержу младшего коллегу Спор явно уходит в область религиозной веры ... и забываем, господа что тогда мерялись с лидерами *золотого миллиарда* а сейчас РФ- третий мир, причем не самая успешная часть. Страна а не Москва.
sanitareugen: Владимирович Нет. В область значимости разных источников. В частности, насколько можно верить показаниям с чужих слов.
Paltus: Electro пишет: и забываем, господа что тогда мерялись с лидерами *золотого миллиарда* а сейчас РФ- третий мир, причем не самая успешная часть. Мерялись совершенно зря. Сравнения процветающего СССР с загнивающим Западом были глубокой ошибкой советской пропаганды. Electro пишет: Страна а не Москва. Конечно, в советские-то времена у москвичей никаких преимуществ перед провинциалами не было. Кстати, насчет "золотого миллиарда" :англичане жалуются: за пределами Лондона трудно найти нормальную работу, а в Лондоне не купить жилье, и даже если купишь, то на такой окраине, что полжизни будешь проводить в дороге на работу/с работы.
АЛМ: Paltus пишет: Конечно, в советские-то времена у москвичей никаких преимуществ перед провинциалами не было. Ну сейчас разница еще выше. Разрыв в уровне жизни на порядок как миниум
Стас: инженер-поручик пишет: Смотрю сейчас "Исторические хроники" Это которые с Николаем Сванидзе? Учитывая это, их хорошо бы смотреть, так сказать, более критически.
полная версия страницы