Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Сталинские менеджеры, альтернатива от АиФ » Ответить
Сталинские менеджеры, альтернатива от АиФ
инженер-поручик: В моих любимых "Агрументах и Фактах" к смерти Сталина вышла статья, с разбором его смерти. http://www.aif.ru/article/index/article_id/16420 Меня привклек полследний раздел. Больше чем уверен, что не единожды на форуме обсуждали, что было бы если Сталин не умер, но вот что заинтересовало [quote]Разумеется, теперь мы можем только предполагать, что было бы со страной, проживи Сталин дольше. Тот же Берия, вероятнее всего, был бы осуждён и расстрелян. На суде выяснилась бы его роль в фабрикации «ленинградского» и многих других «дел» - с целью устранения конкурентов в борьбе за власть. Обнаружилась бы и его тайная поддержка (через дядю жены) грузинской эмигрантской организации, строившей планы отделения Грузии от СССР. Учитывая нараставшую агрессивность США и НАТО, Сталин наверняка ускорил бы модернизацию армии, прежде всего за счёт космического оружия. Для этого уже в начале 50-х С. Королёвым разрабатывался проект ракеты Р-7, на которой полетит Гагарин. Не исключено, что при Сталине именно русские, а не американцы первыми высадились бы на Луну. Если бы Сталин успел подготовить себе преемника, им бы точно не стал Хрущёв, чьи знания вождь оценивал невысоко. А значит, не было бы ни бессмысленного освоения целины, ни хозяйственного обособления территорий страны путём создания совнархозов, что разорвало наработанные веками производственные связи. Не было бы волевых и чаще всего катастрофических вмешательств Хрущёва во всё, что привлекало его внимание... Незадолго до смерти Сталин пришёл к выводу, что дальше на одном голом энтузиазме развивать экономику невозможно. «Положение сейчас таково, - говорил он, - что либо мы подготовим наши кадры, наших хозяйственников и руководителей экономики на основе науки, либо мы погибнем! Нашу экономику надо перестраивать на действительно научной основе…» Был поставлен вопрос о подготовке управляющих социалистическим хозяйством на основе чётко разработанных и выверенных научных положений. Не исключено, что эти легионы «сталинских менеджеров» действительно подняли бы советскую экономику на небывалую высоту, подобно тому как это смог потом сделать Дэн Сяопин в Китае. [/quote] давайте порассуждаем, кто бы стал преемником Сталина, и во что бы вывели страну менеджеры генералиссимуса.
инженер-поручик: По поводу преемника. Косыгин, безусловно вариант, но достаточно затасканный. А как такая персона - Кузаков Констанин Степанович? Внебрачный сын Сталина.
inkvizitor: Сталин не хотел, чтобы дети были у власти... он вообще, детей своих в чёрном теле держал.
инженер-поручик: inkvizitor пишет: Сталин не хотел, чтобы дети были у власти... он вообще, детей своих в чёрном теле держал. Так то родных детей. Яков - сын от первой, нелюбимой жены, да еще намеки на шашни с Алилуевой. Вася и Света - достаточно "золотая молодежь". А держи он в черном теле, так не стал бы Вася полковником, когда ему и 30 не было. А Кузакова он и за сына не держал, хотя в начале 50-х голдов они познакомились, но в родстве не сознались. Кузаков был управленцем из питерских, но большой карьеры не сделал.
inkvizitor: по-моему, И.В.С. знал о Кузакове в 30х ещё но когда Кузакова в конце 30-х загребли, он письмо написал, и его восстановили в должности, и выпустили... не уверен в точности источников
Max: Тут все очень сложно, потому как а. совершенно не известно, что имел в виду т. С, когда говорил о науке управления. б. Совершенно не понятно, кого он бы выбрал в приемники, и выбрал ли бы вообще, т.к. с возрастом у т. С маразм крепчал: Кузнецов, Жданов ... на кого он бы положил глаз теперь и не угробил ли бы тут же? Железный Шурик? К тому же боюсь, что проживи он еще чуток и пошло бы и поехало такое: вслед за евреями намечались мингрелы и украинцы, а в вашей статье еще и грузины Боюсь, все рухнуло бы еще быстрее и страшнее. Если нужен злодей на роль спасителя СССР, я за Берию. Вот тут шансы, кажется, были, или надо хоронить т.С несколько раньше и выводить в лидеры Вознесенского или Кузнецова. Тоже интересно. А Сталин ... Не верю (С)
Бивер: инженер-поручик пишет: преемником Сталина Надо сначала определить когда собственно эта передача власти состоится, и как именно закончит свои дни Иосиф Виссарионович. И кто собственно из соратников вождя доживёт/не доживёт до этого срока. Потому как если говорить о "сталинских менеджерах" то у меня сразу в голове всплывают кандидатуры Вознесенского, Косыгина, ещё Щербакова и Кузнецова. Max пишет: Если нужен злодей на роль спасителя СССР, я за Берию А я за Жданова и его "питерских". У него в отличии от Берии была "команда", до собственно "ленинградского дела", конечно.
Max: Бивер пишет: А я за Жданова и его "питерских". У него в отличии от Берии была "команда", до собственно "ленинградского дела", конечно. Т.е. развилка до суда над Вознесенским. Жданов - генсек, Вознесенкий - предсовнаркома, Кузнецов - чл. пб.
Бивер: Max пишет: Т.е. развилка до суда над Вознесенским. Жданов - генсек, Вознесенкий - предсовнаркома, Кузнецов - чл. пб. Да, я собственно уже начинал подобную тему (см. http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-40-00004728-000-0-0-1203395112), там ещё был расчёт на не-смерть Щербакова в 1945 г., но народ как-то не влился.
инженер-поручик: А если действовать врамках предложенной развилки. В марте 1953 года Сталин не умер. В апреле, предположим, арестовали Берию. а вскорости расстереляли на пару с Абакумовым. и Что дальше. Предлагаю рассмотреть вот какой момент. Незадолго до своей смерти Сталин отправил в Моску на повышения руководителя Молдавии Л.И. Брежнева. Зачем- теперь уже не понять? А в этой АИ кем Брежнев станет?
хохол: А Громыко не хотите попробовать.Молодой, на Западе побывал, энергичный
Curioz: инженер-поручик пишет: Предлагаю рассмотреть вот какой момент. Незадолго до своей смерти Сталин отправил в Моску на повышения руководителя Молдавии Л.И. Брежнева. Зачем- теперь уже не понять? А в этой АИ кем Брежнев станет? Членом Президиума ЦК наверное. Вряд ли Сталин решил сделать из него министра обороны
Игрок: Опять же я где-то писал... В наследниках, похоже, Сталин видел Суслова... С 16.10.1952 член Президиума ЦК КПСС. После смерти И.В. Сталина был выведен из состава Президиума. Как Вы думаете, почему? Ещё из его биографии. Член ВКП(б) с 1921 г. Окончил рабфак в Москве, учился в Институте национальной экономики им. Плеханова и Институте Красной профессуры. Активный участник партийных чисток 1930-х годов. В 1931-1936 гг. — в аппарате ЦКК-РКИ, Комиссии советского контроля. В 1937-1939 гг. — первый секретарь Ростовского обкома ВКП(б), с 1939 г. — первый секретарь Ставропольского крайкома партии. С 1944 г. — председатель Бюро ЦК партии по Литовской ССР. Член Центральной ревизионной комиссии с 1939 г. Член ЦК ВКП(б) с 1941 г., секретарь ЦК ВКП(б) с 1947 г. В 1949-1950 гг. — главный редактор «Правды». Один из инициаторов разгрома Еврейского антифашистского комитета (1950). .... Да. Кровью замаран. Антисемит. Упёртый догматик. Редкостный подонок. Именно такие "менеджеры" и нравились Сталину. Только те, что страну губили. Тормозили её развитие. Какая там Луна? .... Автор в АиФ - Николай ДОБРЮХА, известный провокатор и гебил, получает обычно прямые указания из путинской администрации, от своего покровителя Игоря Сечина. Который и сам обожает Сталина. Кстати - а почему Суслова побаивались и Хрущёв и Брежнев? Да он слишком много знал о них...
Игрок: «Суслов — участник массовых репрессий в бытность его секретарем Ростовского обкома. Став первым секретарем Орджоникидзевского крайкома партии, он не только резко возражал против освобождения ряда невинно осужденных лиц, но и настаивал на новых арестах. Комиссия НКВД СССР в июле 1939 г. докладывала Берии, что Суслов недоволен работой краевого управления НКВД, так как оно проявляет благодушие и беспечность. Суслов прямо называл лиц, арест которых необходим. В результате в 1939 и 1940 гг. в крае усилились репрессии. Как председатель Бюро ЦК ВКП(б) по Литве он несет непосредственную ответственность за репрессии, незаконные выселения большой группы лиц из Прибалтики. Суслов был инициатором и организатором преследований и травли многих видных представителей советской художественной и научной интеллигенции» (ЦК КПСС. Об антиконституционной практике 30-40-х и начала 50-х годов" («Вестнике АПРФ» 1995, № 1. С. 123-130). В беседе с В. Гроссманом Суслов говорил: «Мы вскрыли ошибки, которые сопутствовали культу личности Сталина, но мы никогда не будем осуждать Сталина за то, что он боролся с врагами партии и государства. Мы осуждаем его за то, что он бил по своим» (Родина. 1989. № 6. С. 73).
Electro: о доблестных прибалтах http://www.moles.ee/07/Apr/02/9-1.php те кто выжил отзываются еще более жестко о финнах http://www.aroundspb.ru/finnish/sepp/sepp0.php о евреях - сами найдете хронику 40-х годов. вопросов о терроризме будет меньше. не считаем предков глупее нас. зачистка прифронтовой полосы после начала ТМВ обошлась бы дороже.
п-к Рабинович: Игрок и Electro получают по замечанию на одну неделю за офф-топик.
инженер-поручик: Суслов не особо стремился к первым ролям, предпочитая оставться в тени и быть кукловодом. И он уж точно не менеджер, хотя делай он карьеру немного по иному... Для идеологии подойдет, кем собственно и был. Но нужны управленцы, технократы и нормальные экономисты. Так что, без Косыгина, кажется не обойдемся.
OlegM: инженер-поручик пишет: нужны управленцы, технократы и нормальные экономисты. А откуда их взять если в СССР вместо серьезной экономической школы царствовали политэкономия, научный коммунизм и в лучшем случае устаревшая экономика по Марксу, а вместо школы мэнеджеров-управленцев имела место быть ВПШ и выдвиженцы из рабочей среды. Кадровая проблема в руководстве СССР ИМХО практически неразрешима. Лучшее из управленческих кадров что имелось и имеется в России это люди типа Путина - выходец из рабочей семьи + школа КГБ + небольшой опыт работы в правительстве. Выпускники ВПШ и элитных советских ВУЗов еще хуже. Сравните с Бушем окончившим Йель, которого с раннего детства лучшие учителя готовили к карьере гебернатора-сенатора-президента...
Игрок: OlegM пишет: А откуда их взять если в СССР вместо серьезной экономической школы царствовали политэкономия, научный коммунизм и в лучшем случае устаревшая экономика по Марксу, а вместо школы мэнеджеров-управленцев имела место быть ВПШ и выдвиженцы из рабочей среды. Кадровая проблема в руководстве СССР ИМХО практически неразрешима. Именно так! Нормального преподавания экономических дисциплин в масштабах страны нет и сейчас! Последствия сталинизма мы до сих пор не преодолели в общественных науках. В нашем университете и сейчас сталинисты работают. Пусть их и мало! И - не увольняют же на профнепригодность. По сути. Тут нужен совсем другой Сталин. Реальный же Сталин уничтожал тех, кто более-менее умел руководить. Он должен был по логике выбрать человека никчёмного и серого. Не Суслова - так Николая Михайловича Шверника После выхода М.И.Калинина на пенсию, Шверник сменил его на посту Председателя Президиума Верховного Совета СССР (19 марта 1946 - 15 марта 1953). В результате трансформации Политбюро в Президиум ЦК, Шверник был избран членом Президиума (16 октября 1952 - 5 марта 1953), но смерть И.В.Сталина послужила причиной ухода Шверника с главных партийных и государственных должностей. Как и у Суслова - у него понижение. Ещё раз. Я думаю, что это двое по мысли Сталина и должны были руководить страной. (Хотя Шверник - вряд ли был первым. Слишком мало он злодеяний совершил!)
OlegM: Игрок пишет: Последствия сталинизма мы до сих пор не преодолели в общественных науках. При чем тут Сталин? Просто хорошей экономической школы в России не было вообще НИКОГДА. По той простой причине что в ней не было необходимости. Вплоть до революции крепостные, батраки и ничтожный процент среднего класса а потом колхозники и рабочие и примерно тот же ничтожный процент партийной элиты. В настоящее время страна проходит период дикого капитализма 100летней давности...
Игрок: OlegM пишет: Просто хорошей экономической школы в России не было вообще НИКОГДА. А вот это - уже не соответствует действительности. Извините, но Вы, похоже, не знаете истории экономических учений. С 90-х годов ХIХ века и до начала 30-х - Россия (СССР) - один из лидеров мировой экономической мысли. Входит в пятёрку лидеров вне сомнения.
OlegM: Игрок пишет: Россия (СССР) - один из лидеров мировой экономической мысли. Входит в пятёрку лидеров вне сомнения. Я не экономист но мне очень трудно в это поверить. Впрочем допускаю что русские экономисты как обычно двигали западную науку...
Артем: OlegM пишет: Просто хорошей экономической школы в России не было вообще НИКОГДА. По той простой причине что в ней не было необходимости. Абаза А.А. Бунге Н.Х. Вышнеградский И.А. Это, разумеется, не фигуры? Хотел бы я взглянуть на ваш рост...
Doctor Haider: Игрок пишет: (Хотя Шверник - вряд ли был первым. Слишком мало он злодеяний совершил!) Так и вижу Сталина, сидящего вечером за столом в Кремле, попивающего чаек из стакана с подстаканником и листающего досье партийных и государственных деятелей - "Не, этого не возму, недостаточно злобный". Все прямо как в Red Alert "
Doctor Haider: Артем пишет: Абаза А.А. Бунге Н.Х. Вышнеградский И.А. Леонтьев, Чаянов
inkvizitor: а вы мне назовите великих представителей русской экономической мысли Канторовича не предлагать!
Curioz: inkvizitor пишет: назовите великих представителей русской экономической мысли Кондратьев устроит?
OlegM: Интересно есть такое понятие экономист-теоретик? Потому как скажем в области полупроводниковой электроники советские физики-теоретики были как минимум не слабее асериканских но что касается практики... Похоже российские-советские экономисты тоже были теоретиками.
Doctor Haider: OlegM пишет: Похоже российские-советские экономисты тоже были теоретиками. Бунге и Вышнеградский были министрами финансов.
Артем: inkvizitor пишет: а вы мне назовите великих представителей русской экономической мысли Канторовича не предлагать! Curioz пишет: Кондратьев устроит?
Артем: И вообще. На соседней теме Конституция принята Лорис-Меликов - премьер-министр Георг откопал целую плеяду хороших экономистов, незаслуженно забытых: Антонович, Шарапов, Пихно, Цеханецкий. Вы его сноску щёлкните. Школа была, целая школа. И западным не уступали не в чем. Впрочем, чтобы не лазить туда-сюда я сам щёлкну
Бивер: Артем пишет: Антонович, Шарапов, Пихно, Цеханецкий Кстати основателем этой школы (Киевской), к которой относится И Антонович и Пихно был как раз Н.Х.Бунге.
инженер-поручик: inkvizitor пишет: а вы мне назовите великих представителей русской экономической мысли Канторовича не предлагать! Василий Васильевич Леонтьев не подойдет? А Канторович - великий математик
Игрок: М.И.Туган-Барановский. Великий человек! Семен КУЗНЕЦ, тоже один из великих людей... Родился 30 апреля 1901 в Харькове Окончил юридический факультет Харьковского университета, работал в профсоюзах как статистик. В 1922 эмигрировал в США, где поступил в Колумбийский университет, а в 1926 получил степень доктора по экономике в этом университете. Премия памяти Нобеля по экономике, 1971 г.
Doctor Haider: Игрок пишет: М.И.Туган-Барановский. Великий человек! Да! Как я мог забыть!
п-к Рабинович: Когда говорят о советской физической школе, я вижу результаты ее деятельности - публикации, всемирное признание, Бомба, АЭС, куча всего прочего подобного. Когда говорят об отечественном самолетостроении, то можно ткнуть пальцем в МиГи, в Ту, и т.д. Есть, что пощупать руками в отечественной биологической и химической школе, есть литература, которой говорят "Ку" и издают, есть философы. А вот с экономической школой как-то не того-с получается, уж извините. Возможно, не она сама виновата, той же биологии тоже в свое время подрубили жилы, и отечественная кибернетика не стала так крута, как могла бы, но как-то все-таки не вполне уместно говорить о безумной крутости отечественной экономической науки, когда экономическое развитие страны было таким... ну, неровным.
Виталий: Игрок пишет: Последствия сталинизма мы до сих пор не преодолели в общественных науках. В нашем университете и сейчас сталинисты работают. Пусть их и мало! И - не увольняют же на профнепригодность. Ну так и вас не увольняют....
Игрок: п-к Рабинович пишет: А вот с экономической школой как-то не того-с получается, уж извините. Наших всех постреляли... За что ещё я ненавижу Сталина? Он уничтожил экономическую науку в России. В 20-е годы у нас развивают НОТ, праксиологию, маркетинг, системный подход, менеджмент, статистику, эконометрику, социологию, демографию... А потом - слом. Даже если нас не убилвали - то заставляли молоть марксистко-ленинскую чушь... (И мне приходилось... ) Прекрасно вижу, что у России был ВЕЛИКИЙ ШАНС. Даже ещё в 1930-м году. Да Сталин его убил. Факт! Поймите же, что нам просто не давали реально рулить экономикой! Постоянные репрессии. Унижения. ... Или ТЕХНИЧЕСКИЙ МЕНЕДЖМЕНТ (Т Р И З). И он у нас так хорошо развивался... Вспоминаю Г.С. Альтшуллера. (Альтова) Однажды я с ним встречался, кстати! Но и сейчас марксисты его не признают. Виталий пишет: Ну так и вас не увольняют.... Ну, ещё бы меня увольняли! Когда я ругаю этих марксоидов - они бегают как затравленные звери. Я думаю, я убеждён, что коммунисты (как и фашисты) в России не имеют право преподавать в вузе или школе. Пусть улицы метут! Не более того. Но на днях у нас произошло вот что. Учёный Совет вуза подтвердил решение о том, что наш университет будет называться именем Б.Н. Ельцина. Так группа коммунистов написала, что они "в знак протеста уходят. Ибо не хотят работать в таком вузе" И - очень хорошо. Пусть уходят! Пусть убираются эти мучители! Пусть уходят эти реакционеры! .... Именно такие моменты истории - "точки перемен".
п-к Рабинович: Игрок, Вы опять на политическую пропаганду перешли? Последнее китайское предупреждение. Потом позову кого-нибудь из администрации, не участвующего в дискуссии, и будет нехорошо.
Игрок: п-к Рабинович пишет: Игрок, Вы опять на политическую пропаганду перешли? Последнее китайское предупреждение. Потом позову кого-нибудь из администрации, не участвующего в дискуссии, и будет нехорошо. Ещё раз. У нас была развилка. У нас была великая российская экономическая наука. Но эту науку Сталин устранил. Уничтожил. Вместе неё - сплошное шаманство пошло. Которое в конечном счёте страну и погубило. Или я уж не имею права и о том преступлении Сталина сказать, о котором многие, судя по всему, и не знают? Или я не имею право говорить о том, что погубило СССР? (А погубила эта самая "политэкономия") Если Вы не согласны со мной – спорьте.
Игрок: Кстати, готов начать темы: "1928 год. СССР принимает идеи Кондратьева" "Семён Кузнец - президент СССР" "Василий Леонтьев - Генсек ЦК КПСС" Вот тут и были шансы спасти СССР. Да эта наша совесткая "элита" всё про а.
полная версия страницы