Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » О возможности прихода к власти партий социалистической ориентации мирным путем. В МЦМ-2ТК вестимо. » Ответить
О возможности прихода к власти партий социалистической ориентации мирным путем. В МЦМ-2ТК вестимо.
Седов: Неоднократно брался за данный вопрос. Ясно, что революцию с последующим террором устроить проще и быстрее, но... Интересно, что было бы с левым движением в Европе не случись ВОСР. Ведь серьезные социалистические движения, абсолютно легальные и парламентские существовали там уже до ПМВ. В тех странах, где раскола социалистического движения не произошло (или оно не было столь драматичным как во Франции) они (социалисты) до власти добрались. Но меня в первую очередь интересовали ситуации в крупных странах. Итак, я решил начать с Франции. партийная система там регулярно менялась, как правила выбора в парламент, но я решил опираться на два момента - 1. партия должна позиционировать себя именно как социалистическая или коммунистическая (то есть зеленые пролетают) 2. учитываются результаты первичных выборов. Всякого рода вторые туры и особенности мажоритарных систем игнорируются. То есть интересно не наполнение парламента а голоса избирателей. Поехали Впервые социалисты приняли участие в выборах в 1848г. Это были и первые всеобщие выборы - проценты неизвестны, но известно, что они вязли 80 мест из 880 (ок. 9%) Выборы 1849-69 гг. проходили в условиях "суверенной демократии" поэтому попросту неинтересны На выборах 1871-85 гг. социалисты как самостоятельная партия также отсуствовали, будучи частью республиканцев А вот дальше началось 1889 - 2,08% (166 тыс.) 1893 - 3,51% (293 тыс.) 1898 - 9,76% (791 тыс.) 1902 - 10,41% (876 тыс.) В этот период похоже, что социалисты делили электорат в первую очередь с левыми радикалами (впоследствии с просто радикалами) 1906 - 12,28% (1 082 тыс.) - имел место раскол на секцию Рабочего Интернационала и независимых правых социалистов. 1910 - 17,34% (1 456 тыс.) - раскол сохраняется. Секция Второго Интернационала держит три четверти голосов избирателей ориентированных на социалистов. 1914 - 20,64% (1 740 тыс.) - раскол сохраняется. Правые стали называться Социалистическими Республиканцами, но собственно их доля осталась прежней. Рост за счет секции. Это были последние предвоенные выборы. Видно, что элеткорат социалистов вырос за 25 лет в 10 раз. причины я думаю понятны. При этом не было каких то особых кризисов. После войны: 1919 - 24,69% (2 012 тыс.) Электорат социал-республиканцев стабилен, рост за счет "сектантов". 1924 - 30,53% (3 132 тыс.) ВОт тут интересно. Раскол социалистического движения на Секцию Социнтерна (Рабочего Интернационала) и Коминтерна. Республиканцы-социалисты стали Социалистической партией и потеряли почти весь элеткторат в процентах, но если в абсолютном исчислении то совсем неплохо - св. 400 тыс. 1928 - 36,05% (3 423 тыс.) Тотальный дестрой и фолаут. Социнтерновцы немного сдали, коминтерновцы реально прибавили, соцпартия встала на ноги + появились еще и левые социалисты. Самая крупная из четырех левых партий - секция РабИнтерна имеет только половину из всех "социалистических" голосов. 1932 - 46,75% (4 499 тыс.) Триумф ? С одной стороны да. Секция РабИнтерна впервые выиграла выборы, но.. Во-первых раскол крепчает. Победители представляют только 40% социалистического электората, коммунисты потеряли 40% своих голосов, укрепились социал-республиканцы, появились троцкисты (пока их мало), но главное - появлись внепартийные левые. И вот их то как раз много. Примерно 12%. От всего электората. 1936 - 50,4 % (4 966 тыс.) Ну историю народного фронта все знают. Замечу, что РабИнтерновцы потеряли первое место, а коммунисты удвоили представительство. социал-республиканцы еще укрепились ( уних теперь ок.8%), а независимые значительно ослабли. Троцкистов не видно вообще. Послевоенные выборы 1945 - 49,68% (9 515 тыс.) Комми сделали РабИнтерновцев, впервые, но не в последний раз, выиграли выборы и вошли в правительство. Ориентация социал-республиканцев сменилась. Они теперь не социалистические а просто левые. я их пока не учитываю. 1946(Июнь) - 47,12% (9 333 тыс.) - Голлисты прут. Впервые с самого начала социалисты начали терять голоса 1946(Ноябрь) - 46,2% (8 864 тыс.) Коммунисты снова выиграли, но потери РабИнтерновцев велики, кроме того укрепляются другие партии. Пока левые (в блоке с христианскими демократами из Народно-Республиканского движения) у власти, но... Кстати - голлисты в полном фоллауте. 1951 - 41,55% (7 801 тыс.) Коммунисты снова выиграли, но падение демократических режимов в Восточной Европе напугало демократов во Франции и сформирована новая коалиция, уже без коммунистов. Также оные события привели к радикализации левого фланга. Фактически социалистическая идея склоняется в сторону коммунизма 1956 - 40,7% (8 761 тыс.) - Коммунисты опять выиграли и опять без толку. республиканский фронт рулит. А чего Вы хотели ? Будапешт - это вас не хухры-мухры. 1958 - 36,1% (ок. 6 400 тыс.) - КОммунисты опять выиграли, но остались на обочине. Все остальные объединились вокруг Де Голля, кроме коммунистов из оппозициионых сил хоть как то заметен социалистический, но антикоммунистический Союз Демократических сил 1962 - 36,6% (6 727 тыс.) - Коммунисты проиграли голлистам, социалисты вышли из проголлистского блока и до кучи организационно оформился раскол коммунистов(после 1956) в форме появления Единой Социалистической Партии (2,3%) Но в целом - эти результаты лучше чем в 1958. 1967 - 45,1% (10 078 тыс.) - коммунисты снова вторые, но начался постепенный приток народа к социалистам из разного рода партий ориентированных на Де Голля (собственная партия которого напротив укрепила свои позиции). Раскольники немного сдали. В целом для левых, которые теперь снова блокируются, все совсем неплохо. Кстати - теперь социалисты это "Француская секция Рабочего Интернационала", а "Федерация Демократических и Социалистических левых". Во как ! 1968 - 41,2% (9 132 тыс.). Выборы проходили после майских событий и были внеочередными. "Болото" было напугано забастовками и беспорядками, поэтому голлисты добились своего максимального успеха - 38%, а левые немного сдали. Комми снова вторые, зато укрепились раскольники - у них уже около 4% 1973 - 46,2% (11 220 тыс.). Укрепление левых к которым присоединилось левое крыло радикалов, вспомнивших, что еще в 1901г. в названии их партии был термин "социалистическая". пропрезиденсткое большинство Помпиду выиграло выборы "на брюхе". Зато появились и "крайне левые". Я их присоединил к левым, но ясно, что в другой истории (без СССР) их электорат голосовал за каких нибудь фашистов. 1978 - 48,6% (13 879 тыс.) "Левый Блок" уступил по голосам всего несколько тысяч пропрезидентскому блоку, но из за мажоритарной системы проиграл ему выборы со счетом 200-291. Укрепляются маоисты, раскольники наоборот ослабевают. Впервые за очень много лет социалисты обошли коммунистов. теперь они называются Социалистической Партией. 1981 - 55,75% (14 215 тыс.) ну наконец то ! Но ! Коммунисты резко сдали. Все таже мажоритарная система - войдя в союз с (невероятно укрепившимися) социалистами, они сдали инициативу, до кучи СССР чего там колобродит (Афганистан вероятно стал вторым ударом по коммунистической идее во Франции после Венгрии-56, в 1968 не до чехов по большому счету было. И этот удар окончательно добил компартию). В результате они были вынуждены во втором туре выборов поддерживать социалистов и если в первом туре у них было 16%, то после второго только 7%. А можно заметить, что левые (особенно коммунисты) всегда опирались на некий тренд либо постоянного роста к ним интереса, либо просто на стабильный электорат. Можно разумно объяснить НЕКОТОРУЮ потерю влияния компартии в первом туре, но поражение во втором (добровольное) привело в итоге к тому, что избиратель просто потерял интерес к голосованию за коммунистов, которые все равно отадавали половину голосов социалистам. Вот такая логика. 1986 - 43,97% (12 328 тыс.) - что и требовалось доказать. И если потеря социалистами 20% процентов голосов стала драмой, то потеря коммунистами 40% - трагедией. И они перестали фактически быть партией высшей лиги. если в 1962-73 они стабильно вторые, затем в 1978-88 четвертые, причем с каждым годом все отставая от лидеров. В 1986 они опять четвертые, но в затылок задышал Национальный Фронт. Хорошая компания ! 1988 - 49,21% (12 025 тыс.) Интересная история. Во первых двухлетнее правление правых при левом президенте явно промыло мозги электорату. Во вторых - налицо резкое снижение интереса населения к выборам. То есть - ну пришли левые к власти и что ? Где молочные берега, где кисельные реки текущие в них и где по бабе каждому мужику (Это из другой оперы) ? Коммунисты малость оклемались и набрали св. 11%, правда потом настал второй тур и имевшие при 9% в 1986г. 35 мест в парламенте, в 1988 они при 11% получили только 27. Конец котенку ! 1993 - 31,37% (7 864 тыс.) Полный коллапс. Коммунисты кое как сохранили свои 9%, уступив на этот раз и Нацфронту и став уже и пятой партией (а если б зеленые которые сильно выступили объединились, то совсем нехорошо было бы) с 24 местами в парламенте, а социалисты вернулись к своему состоянию петиядесятых-шестидесятых 1997 - 41,31% (10 511 тыс.) Вернулись таки. Коммунисты все так же слабы, но социалисты исторгнув из себя евроскептиков и антинатовцев из Гражданского Движения резко пошли вверх прихватив тех же раскольников. Все таки нельзя правых надолго к рулю допускать. Это только в современной Франции разложившиеся социки под водительством гнилокровной бабенки ничего противопоставить правым не могут. ну ниче. пара лет тотальной Варфоломеевской ночи для несовсемфранцузов и ситуация наормализуется. Не век же им с своим клоуном-президентом куковать. Да кстати - левые вернулись к власти и благодаря блоку с объединившимися зелеными. Кроме того укрепляются крайне левые - у них уже свыше 2,5% 2002 - 34,35% (8 672 тыс.) Опять тоже самое. Коммунисты окончательно сдали. У них около 5% и 21 место в парламенте. Раскололись на три партии крайне левые. По законам жанра социалисты должны были вернуться в 2007, но..... Тут все сами все помнят. И дуру эту стервозную и забастовки студентов и мятежи черножопых опять же. Не проканало. Итак - последний год: 2007 - 35,71% (9 297 тыс.) Крайне левые объединились и у них уже почти 3,5%, что совсем ненамного меньше коммунистов с их 4,3%. Правда крайне левые не получили мест в парламенте, а у комми их целых 15 (ТОВАРИЩИ ! ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО ! АППЛОДИРУЕМ ТОВАРИЩИ !), но все таки. Итак - что мы имеем - все годы до ВМВ на лицо рост социалистического электората. Эт раз. Во вторых он имеет определенные границы. Никогда ни при каких обстоятельствах левые не набирали более 55%. Нормальная цифра я думаю где то в районе 40-45. В качестве администраторов во время НФ левые показали себя с разных сторон. Не только с худшей. Но болото они сильно перемешали. Возмьмем МЦМ-2ТК. если там шансы у левых ? ИМХО - да. Рост популярности левых шел стабильно и не был как то особо привязан к экономическим кризисам, поэтому можно предположить, что где то в 1936 (как в реале) или чуть позже (в 1940) социалисты (которые не будут ТАК расколоты как в реале) сформируют устойчивое левое правительство (к тому и так все шло, ВД и Гитлер просто немного ускорили процесс)и оно сможет пережить еще одни выборы в 1944, а то и в 1948.
Ответов - 3
Седов: Вечером напишу нормальный расклад для МЦМ-2ТК.
Владимирович: Смешивать пиво с водкой социалистов с коммунистами - моветон, особенно если посмотреть на Великобританию и ФРГ, там и вовсе паштет из рябчиков с кониной : один рябчик на одного коня При сохранении демократической системы истинный научный социализм построить невозможно, избиратели рано или поздно укажут на дверь, просто в силу моральной усталости
Седов: а об этом и речи нет. Речь идет о возможности в условиях отсуствия ВОСР (предположим МЦМ-2ТК) формирования скажем так розового пояса в европе где то к середине сороковых, просто опираясь на текущий тренд. Что касается смешивания, то никто не мешает существования различных фракций внутри единой социал-демократической партии. В конце концов именно компартии создавались под сильнейшим влиянием как ВОСР,так и в последствии, КОминтерна. На тех же выборах 1919 во Франции социалисты (левые) были вполне едины. Скорее можем иметь вполне левые массовые соцпартии в тридцатые при существовании устойчивых правосоциалистических организаций. И это собственно не анрыл, а реал. Пример - уход МакДональда из Лейбористской партии в 1931 и создание им группы Национальных лейбористов союзных с консерваторами и национал-либералами. Но так же ясно, что эти право-социалисты не будкт иметь больше 20% +- среди социалистов в целом. Отличие ситуации от реала будет заключаться в полном отсуствии коммунистических партий и более левым уклоном имеющихся социал-демократических, достаточно давно интегрировавшихся в парламенсткую систему и неприемлющих революционный способ прихода к власти. Ведь что получилось - к 1917г. после последней революции в Западной Европе прошло 46 лет. В большинстве стран постепенно демократизируются парламентские системы. Результатом революции 1905г. в России также стало начало формирования такой системы. Так за каким чертом грезить о каких то революциях, если с каждыми следующими выборами число голосов за социалистов растет ? И вдруг - ВОСР, что серьезно бьет по мозгам. В МЦМ-2ТК никакой ВОСР нет, а в России (предположительно) Император Михаил II расширяет права Госсовета, а то и Думу ввести собирается. Следовательно - смысла в вычленении компартий нет и эти левые радикалы остаются в системе СД-партий. Их логичное полевение вызывает создание и укрепление право-социалистических (социал-либеральных) партий, но нет чтобы очень серьезно по отношению к реалу. Встает вопрос - а будут ли они блокироваться ? А черт его знает. Когда то где то будут, когда то где то нет. Зависит от правизны правых и понимания национальных интересов обеими крыльями соцдвижения. Ясно, что приход социалистов к власти в парламенсткой стране в перспективе приведет к снижению их поплярности и появлению неких третьих сил, но это потом. Сначала надо обрисовать динамику и тенденцию. Отличие от реала будет еще и в том, что социалистические правительства не повторят судьбу НФ во Франции ибо будут более монолитными - см. Швецию. Кроме того - когда речь идет о коммунистах - не надо забывать, что они постоянно подвергались критике по двум пунктам - 1. Отсутствие патриотизма - не национальные партии, а агенты Коминтерна 2. Внесистемность. Грезят о разрушении государства, а не о предобразовании существующего. Ясно, что в МЦМ-2ТК таких претензий в основном не будет. Они могут быть только в тех странах, где на самом деле понадобиться ломать систему и опираться на поддержку неких внешних сил (например Российского СС или например тех же французских социалистов). Такими странами могут стать таже Испании или Греция (где до переворота 1935 было достаточно сильное республиканское и социалистическое движение в реале)
полная версия страницы