Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Офицеры в СССР. » Ответить
Офицеры в СССР.
хохол: Комплектование офицерского корпуса с прогрессорством по типу Рейсвера и Бундесвера. Все воинские звания приводятся к Табелю о Рангах из 12 разрядов. Все военнослужащие офицеры. В каждом разряде служат 2 года. Из них на обучение приходится 6 месяце. К обучению на следующий разряд допускается только один из 3 или 4. Остальные увольняются в запас. Увольняющиеся в запас 6 месяцев переквалифицируются на гражданскую специальность. Офицер запаса служит один месяц в году рядовым , на следующий год, один месяц по специальности. Пенсии получают на общем основании. Все действущие офицеры, кроме рядовых, служат через год рядовыми в чужой части. Вакансии отсутствующих офицеров занимают запасники.
хохол: Я как то Гутнику предлагал альтернативу призыву в армию: система стрелковых тиров за собственные деньги. Вместо того , что б мыть полы в казарме и маршировать по плацу, молодые люди стреляют в тире из боевого оружия. Патроны покупают за свои деньги, цена должна быть близка к себестоимости. Тактику отрабатывают в пентбольных клубах. Сдают нормативы и это защитывается за службу в Армии. dim999 пишет: И с точки зрения влияния на боевой дух, что лучше: собрались в компании на выходных, полдня провозились с техникой/постреляли/устроили зарницу, а вечером скинулись на чай , или когда тебя отловили, заперли, далее по списку... Представляю рожу военкома котрому по справке из пентбольного клуба предстоит освбодить парня от призыва!
Владимирович: dim999 пишет: Поэтому и у израильтян призывная армия работает - но у них там и обстановка, и порядки в армии другие) Это очень распространенное заблуждение : боевые части(скажем, пехотные бригады) набираются из добровольцев, причем в наиболее престижных частях конкурс достигает 4 человек на место, а уж про спецназ и говорить не приходится
dim999: хохол пишет: Вместо того , что б мыть полы в казарме и маршировать по плацу, молодые люди стреляют в тире из боевого оружия. Патроны покупают за свои деньги, цена должна быть близка к себестоимости. Тактику отрабатывают в пентбольных клубах. Сдают нормативы и это защитывается за службу в Армии. Платно - не получится. Т.е. стрелковка-то да, а вот за Мсту или Точку - дороговато будет. Разве что Абрамович спонсирует. хохол пишет: Представляю рожу военкома котрому по справке из пентбольного клуба предстоит освбодить парня от призыва! Зачем справка? Военком в составе комиссии приходит в этот клуб и принимает норматив. В качестве стороны - оппонента. Если его удаётся отмыть слишком быстро или он считает, что выучка не соответствует - норматив пересдаётся. Заодно и военкомы начнут в дверь не только боком проходить.
Green: dim999 пишет: Зачем справка? Военком в составе комиссии приходит в этот клуб и принимает норматив. Стоить сдача норматива будет поляну+ нную сумму с носа, а проводиться будет в отсутствие сдающих. Или у вас военкомы альтернативные? хохол пишет: Я как то Гутнику предлагал альтернативу призыву в армию: система стрелковых тиров за собственные деньги. Вместо того , что б мыть полы в казарме и маршировать по плацу, молодые люди стреляют в тире из боевого оружия. Патроны покупают за свои деньги, цена должна быть близка к себестоимости. Тактику отрабатывают в пентбольных клубах. Сдают нормативы и это защитывается за службу в Армии. А зачем? Не проще тупо взять с не желающих служить откуп, урезать их после этого в правах, а на полученные деньги делать солдат из кого-нибудь более склонного к? Вон у нас на детдома положили с размахом, а там этих склонных можно найти.
dim999: Green пишет: А зачем? Не проще тупо взять с не желающих служить откуп, урезать их после этого в правах, а на полученные деньги делать солдат из кого-нибудь более склонного к? Вон у нас на детдома положили с размахом, а там этих склонных можно найти. Более надёжного способа слить Россию окончательно и бесповоротно пожалуй и не найти. 1. Чего такого хорошего найдёт в армии детдомовец, что предпочтёт её снятой на 3-5 человек квартире и работе? 2. Парню 18 лет. Выбор - заплатить небольшой откуп (если хотя бы средний - так это и сейчас не проблема) и ограничения в правах (кстати, каких? лишить права голосовать - так сейчас проблема, как заманить, избираться - с $лимоном и сейчас не служат), или идти в армию к "более склонным", по сравнению с порядками в которой и нынешняя сказкой покажется. Угадайте с трёх раз, что он выберет. 3. Боеспособность полученной армии - "этим вообще оружия не дают"(с). 4. Так что там с обученным резервом? Вряд ли даже 100% мобилизация детдомовцев обеспечит необходимую численность. 5. Стабильность государства. Где есть: а) люмпены и детдомовцы в количестве, прошедшие армию (где им объяснили, что они "более склонные"), причём, судя по РИ, ни офицеров, ни неслуживших сограждан они не любят. И вероятность хорошей карьеры невелика. б) тот же контингент в правоохранителях (прошедших службу в армии(с)) в) основная масса населения, в подавляющем большинстве - не служившая и ограниченная по этому поводу в правах. С соответствующей склонностью защищать "это государство". г) небольшая прослойка, которым хватило денег оформиться как отслужившим. Которая без всякой конкуренции управляет страной в своих интересах. Как раз к 2017... Green пишет: Стоить сдача норматива будет поляну+ нную сумму с носа, а проводиться будет в отсутствие сдающих. Или у вас военкомы альтернативные? А смысл?
Green: dim999 пишет: А смысл? Как всегда - аптеку охраняем, вату имеем. Военкомы они такие, какие есть, да и призывники которым все эти ужимки будут интересны, это будут скорее всего маргиналы, остальным работать и платить проще. dim999 пишет: 1. Чего такого хорошего найдёт в армии детдомовец, что предпочтёт её снятой на 3-5 человек квартире и работе? "Смрадно дыхание мое, огнь серный исходит из уст моих, страшно далек я от народа..." У вас какое-то идеализированное представление о съеме жилья и работе.
dim999: Green пишет: У вас какое-то идеализированное представление о съеме жилья и работе. У меня оно практическое. Есть ряд знакомых, которые эту стадию начального закрепления проходят или прошли только-только. Если человек готов жить по 2-3 в комнате, жильё (это в Москве) ему обойдётся около 3-5 т.р. в месяц. Работа хоть продавцом, хоть разнорабочим, хоть распостранителем это обеспечивает. Что он в армии забыл? Green пишет: Как всегда - аптеку охраняем, вату имеем. Да не, с военкомом-то понятно, а вот сдающему нафига? Green пишет: да и призывники которым все эти ужимки будут интересны, это будут скорее всего маргиналы, остальным работать и платить проще. 1. Ну да, ну да, то-то у нас все охотничьи магазины поразорялись... 2. Работать им никто не мешает. 3. Там ещё что-то про права было?
Green: dim999 пишет: У меня оно практическое. Есть ряд знакомых, которые эту стадию начального закрепления проходят или прошли только-только. Если человек готов жить по 2-3 в комнате, жильё (это в Москве) ему обойдётся около 3-5 т.р. в месяц. Работа хоть продавцом, хоть разнорабочим, хоть распостранителем это обеспечивает. Что он в армии забыл? Что-то занижаете цены, но спорить не буду, вам виднее в Москве проживаючи. Что касается "что забыл в армии". Если серьезно браться за тему приведения детдомов в вид чего-то готовящего кадры для армии (хотя бы частично), то это будет профильное образование начиная класса с 7-го. А следовательно, кадр получится ценнее, чем призывник или контрактник, на такого можно и денег выделить побольше чем на контрактника. Так что получается что-то вроде военного ПТУ - профессия есть (а уходить на гражданку это уже уход из этой профессии), статус есть. Кроме того, привычка к казенному жилью и образу жизни, при равных доходах с гражданкой меньше затрат и финансовых рисков. А государству еще один плюс - если вдруг понадобится повоевать (ну вот такая незадача, что армия пригодилась), то потери в таком личном составе не так болезненны для общества - родственники хай не поднимают. dim999 пишет: 1. Ну да, ну да, то-то у нас все охотничьи магазины поразорялись... Контингент разный. Большинство моих знакомых охотников это семейные люди за 30, а в основном и за 40.
Виталий: хохол пишет: Я как то Гутнику предлагал альтернативу призыву в армию: система стрелковых тиров за собственные деньги. Вместо того , что б мыть полы в казарме и маршировать по плацу, молодые люди стреляют в тире из боевого оружия. Патроны покупают за свои деньги, цена должна быть близка к себестоимости. Тактику отрабатывают в пентбольных клубах. Сдают нормативы и это защитывается за службу в Армии. Это в несколько расширеном и грамотном виде было в 1930х. Как мы помним - не сильно помогло. Curioz пишет: А то, что офицеры вообще без военного образования были даже в авиации на уровне комполка и начальника штаба - это о чём-то говорит или как? Это - говорит. Curioz пишет: а 1 мая 1942 из 67852 офицеров и генералов ВВС Действующей армии военное образование (любое) было у 46574! Ну насчет "любого" я боюсь вы несколько загнули. Т.е. писать-читать они как правило умели и нечто типа среднего образования тоже. Если это строители, техники и т.д. - вполне возможно.
dim999: Green пишет: Что-то занижаете цены, но спорить не буду, вам виднее в Москве проживаючи. Двухкомнатка 25. В смысле, б.-м. устойчиво, если поискать, найдётся дешевле. Трёхкомнатка от 30. При зарплате даже у девчёнок от 15 при схеме 15/15. Green пишет: Что касается "что забыл в армии". Стоп. То, что Вы сейчас говорите, имеет смысл при обсуждении методик подготовки профессиональных военных. И к теме призыва не относится никак. Т.е. тогда надо признать, что мы рассматриваем профессиональную армию, и начинать обсуждать методики подготовки, способы мотивации и источники финансирования. Green пишет: Контингент разный. Просто мячик доступнее. Виталий пишет: Это в несколько расширеном и грамотном виде было в 1930х. Как мы помним - не сильно помогло. ИМХО, Вы путаете зелёное с квадратным. Как раз то, чему учили, народ знал. А в 41 проблемы не из-за того были, что рядовой до армии винтовки не видел.
Green: dim999 пишет: То, что Вы сейчас говорите, имеет смысл при обсуждении методик подготовки профессиональных военных. А я что предлагал, апельсины бочками грузить что ли? Вы таки выдали сентенцию по поводу создания национальной гвардии или чего-то подобного с экзаменами принимаемыми военными. На что я предложил с тех же не желающих идти под призыв взять деньгами. А недостаток личного состава, из-за этого возникший, покрыть за счет профессиональных военных, обученных на базе детдомов. Цитатами иллюстрировать?
dim999: Green пишет: А я что предлагал, апельсины бочками грузить что ли? Тогда извиняюсь. Ваш пост Green пишет: Не проще тупо взять с не желающих служить откуп, урезать их после этого в правах, а на полученные деньги делать солдат из кого-нибудь более склонного к? Вон у нас на детдома положили с размахом, а там этих склонных можно найти. был мною понят как предложение просто найти призывников, которым некуда деваться и которые не будут качать права.
Вандал: dim999 пишет: Какие ещё ла-ла? Те, которые Вы тут пытаетесь впарить. dim999 пишет: Давайте посчитаем количество довоенных призывников и призывников 07-12.41-го года. Много Ваши призывники без кадровых офицеров навоюют? Пусть даже под командой "пиджаков", которые теоретически всему учились, но даже толком позицию для пулемета на местности выбрать не сумеют. dim999 пишет: Уважаемый коллега, а все эти методисты, стратеги, тактики, контролёры - они, случайно, не офицеры мирного времени, которые здесь и обсуждаются? Именно они. Но "пиджаки" ещё хуже. Потому что страшно далеки они от военного дела. Curioz пишет: Справедливости ради - офицеры это далеко не только командиры полков. Вот только реальные полномочия на взаимодействие есть у комполка. Если умеет вертеться и налаживать контакты - то у комбата тоже может что-то получиться. С ротными и взводными никто даже разговаривать не будет - их дело маленькое, выполнять приказы вышестоящих. Есть, конечно, исключения, типа разведчиков. "Пиджаки" же - это как раз уровень взвода и роты. Глубину боевой задачи взводу и роте по Уставу помните? Вот и думайте, каково реальное место взводных и ротных. Конечно, от того, как они сделают свое дело, зависит, удадутся ли планы вышестоящего руководства, вплоть до армейского и фронтового. Но говорить, что войну выигрывают "пиджаки" - это очень сильное передергивание. Curioz пишет: В общей же сложности на начало (!) ВОВ 12% начальствующего состава не имело военного образования. На конец ВОВ только половина комдивов и 62-63% комкоров и выше имели высшее военное образование. Это ни разу не показатель. Например, мой дед в Красной армии был с 1918 года, дослужился до командира дивизии (недолго, правда, командовал). А академии так и не кончил, тяжело это при четырехклассном образовании в ЦПШ. Будете его в "пиджаки" записывать?
Вандал: KasparsB пишет: Есть такое . Сплошные права и никаких обязонностей . На любой наезд государства насчёт потрудится на общее благо стандартный ответ - Но Я же налоги плачу ! Вам что-то не нравится? После всех тех кидков, которые наше дорогое государство устроило своим гражданам в 80-е и 90-е, у него нет никакого морального права требовать выполнения обязанностей по отношению к нему, ибо само оно своих обязанностей не выполняет.
cobra: Вандал пишет: После всех тех кидков, которые наше дорогое государство устроило своим гражданам в 80-е и 90-е, у него нет никакого морального права требовать выполнения обязанностей по отношению к нему, ибо само оно своих обязанностей не выполняет. 100 процентов... Однозначно
АЛМ: Вандал пишет: Вам что-то не нравится? После всех тех кидков, которые наше дорогое государство устроило своим гражданам в 80-е и 90-е, у него нет никакого морального права требовать выполнения обязанностей по отношению к нему, ибо само оно своих обязанностей не выполняет. +1
Stilet: Глава I «О статусе граждан и дворянства» Статья 1 1. Граждане Российской Империи по статусу подразделяется на: · простых граждан (перегринов); · полноправных граждан; Полноправные граждане делятся на граждан и дворян. Дворяне подразделяются на наследственных дворян и личных дворян. 2. В зависимости от статуса граждане имеют различные права, обязанности и привилегии. Статья 2 Приобретение и лишение статуса 1. Простые граждане (перегрины) приобретают свой статус в силу своего рождения у родителей, являющихся гражданами и (или) личными дворянами. 2. Полноправные граждане приобретают свой статус: а) после прохождения службы: - в вооруженных силах[1] сроком не менее одного года; - в правоохранительных органах[2], органах и подразделениях Министерства по чрезвычайным ситуациям сроком не менее двух лет; - на гражданской государственной службе[3] сроком не менее трех лет. б) при награждении определенными государственными наградами (при награждении почетными званиями, медалями, орденами и знаками отличия, не дающими прав на приобретение дворянства). 3. Личные дворяне приобретают свой статус: а) при присвоении: - звания или чина X класса (соответствующих воинскому званию старшего лейтенанта), при прохождении службы в вооруженных силах; - звания или чина IX класса (соответствующих воинскому званию капитана), при прохождении службы в правоохранительных органах, органах и подразделениях Министерства по чрезвычайным ситуациям; - звания или чина VIII класса (соответствующих воинскому званию майора), при прохождении службы на гражданской государственной службе; в) при награждении определенными государственными наградами (II и ниже степенями орденов: За заслуги перед Отечеством, Жукова, Святого Георгия, Суворова, Ушакова, Кутузова, Александра Невского, Нахимова; орденом Мужества, За военные заслуги). 4. Наследственные дворяне приобретают свой статус: а) в силу рождения, если один из родителей дворянин не последнего статусного поколения; б) при присвоении: - звания или чина VII класса (соответствующих воинскому званию подполковника), при прохождении службы в вооруженных силах, в правоохранительных органах, органах и подразделениях Министерства по чрезвычайным ситуациям; - звания или чина VI класса (соответствующих воинскому званию генерал-майора), при прохождении службы на гражданской государственной службе; в) при награждении определенными государственными наградами (звания Героя Российской Империи, I степенью орденов: За заслуги перед Отечеством, Жукова, Святого Георгия, Суворова, Ушакова, Кутузова, Александра Невского, Нахимова). 5. Дворяне и полноправные граждане лишаются своего статуса в силу: а) вынесения обвинительного приговора судом в отношении дворянина (полноправного гражданина: - при рецидиве преступления[4]; - при осуждении за совершение преступления против государственной власти, против военной службы или против мира и безопасности человечества; б) решения суда при добровольном отказе от прохождения обязательной службы по призыву наследственными дворянами. -------------------------------------------------------------------------------- [1] Имеются в виду органы и подразделения Министерства Обороны, Внутренних войск МВД, Пограничных войск ИСБ, Имперской Службы Безопасности. [2] Имеются в виду органы и подразделения Министерства внутренних дел (кроме Внутренних войск), Имперской службы по контролю за оборотом наркотиков, Управления исполнения наказаний Министерства Юстиции, Службы судебных приставов, Судебной системы, Прокуратуры. [3] Имеются в виду все работники и служащие гражданских специальностей (за исключением приведенных выше) служащих и работающих в государственных и муниципальных учреждениях, в том числе учреждениях государственного и муниципального образования и здравоохранения. [4] Рецидивом преступления признается совершение умышленного преступления лицом, имеющим судимость за ранее совершенное умышленное преступление (ч.1 ст.18 УК РФ). [5] Под государственной должностью Российской Империи понимается должность, устанавливаемая Конституцией Российской Империи, имперскими конституционными законами и имперскими законами для непосредственного исполнения полномочий государственных органов. Под государственной должностью субъектов Российской Империи понимается должность, устанавливаемая Конституцией или Уставом субъекта Российской Империи, законами субъекта Российской Империи для непосредственного исполнения полномочий государственных органов. [6] Лица, избранные депутатами представительных органов всех уровней власти и главами органов местного самоуправления, считаются служащими на государственной гражданской службе. Поэтому, лицам избранным на указанные выше должности, и не имеющих на момент избрания чинов и званий, входящих в Табель о рангах, либо имеющих чин или звание классом ниже присваимого класса, присваивается указанный ниже классный чин: Депутатам: а) муниципальных представительных органов с населением: - от 1000 до 10000 человек чин XIV класса; - от 10000 до 100000 человек чин XIII класса; - от 100000 до 1000000 человек чин XII класса; - свыше 1000000 человек чин XI класса; б) региональных представительных органов с населением: - менее 2500000 человек чин XI класса; - свыше 2500000 человек чин X класса; в) Имперского собрания чин IX класса; Выборным главам местных администраций с населением: - от 1000 до 10000 человек чин XIII класса; - от 10000 до 100000 человек чин XII класса; - от 100000 до 1000000 человек чин XI класса; - свыше 1000000 человек чин X класса; Каждое переизбрание указанных должностных лиц, а также избрание впервые лиц, имеющих классный чин, дает им право на присвоение очередного классного чина, в пределах указанных ниже: Депутатам: а) муниципальных представительных органов с населением: - от 1000 до 10000 человек до чина XI класса; - от 10000 до 100000 человек до чина X класса; - от 100000 до 1000000 человек до чина IX класса; - свыше 1000000 человек до чина VIII класса; б) региональных представительных органов с населением: - менее 2500000 человек до чина VIII класса; - свыше 2500000 человек до чина VII класса; в) Имперского собрания до чина VI класса; Выборным главам местных администраций с населением: - от 1000 до 10000 человек до чина X класса; - от 10000 до 100000 человек до чина IX класса; - от 100000 до 1000000 человек до чина VIII класса; - свыше 1000000 человек до чина VII класса. Статья 3 Титулование дворянства 1. Наследственные дворяне могут иметь титулы. 2. В Российской Империи установлены следующие титулы: - Князь; - Граф; - Барон. 3. Титулы приобретаются в силу: а) пожалования императором за особые заслуги перед Отечеством: - титул князя присваивается только военным и гражданским чинам I – II классов (соответствующих воинским званиям маршала и генерала армии), и в исключительных случаях – III класса (соответствующих воинскому званию генерал-полковника); - титул графа присваивается военным и гражданским чинам I – IV классов (соответствующих воинским званиям маршала, генерала армии, генерал-полковника, генерал-лейтенанта), и в исключительных случаях – V класса (соответствующих воинскому званию генерал-майора); - титул барона присваивается военным и гражданским чинам II – VI классов (соответствующих воинским званиям генерала армии, генерал-полковника, генерал-лейтенанта, генерал-майора, полковника), и в исключительных случаях – VII класса (соответствующих воинскому званию подполковника). б) наследства. 4. Лица, заслужившие титул не по праву рождения именуются соответственно: - Князь Империи; - Граф Империи; - Барон Империи. Статья 4 Наследование дворянского статуса и его эрозия 1. В целях предохранения от застоя сословия дворянства предусматривается эрозия статуса дворянства. 2. В соответствии с эрозией статуса дворянства потомки наследственных дворян теряют свой статус в следующем порядке: · потомки простых наследственных дворян через поколение (то есть внуки первого простого наследственного дворянина родятся простыми гражданами); · потомки барона через два поколения (то есть правнуки первого барона родятся простыми гражданами); · потомки графа через три поколения; · потомки князя через четыре поколения; 3. Любой потомок наследственных дворян может заслужить новый титул либо подтвердить старый (заслужив аналогичный) титул или статус, тем самым продлив пребывание в статусе дворянства для своих потомков. Статья 5 Права и обязанности граждан в зависимости от их статуса 1. Простые граждане имеют все права и обязанности, предусмотренные законодательством для граждан Российской Империи, за исключением права: а) избирать в органы власти на общеимперском и региональном уровне; б) быть избранными в органы власти на любом уровне; в) занимать государственные должности Российской Империи и субъектов Российской Империи[5]; г) на бесплатное (за счет государственного бюджета) обучение в высших учебных заведениях. Простые граждане оплачивают установленный для них налог на доходы физических лиц в размере 16 – 20 %. 2. Полноправные граждане имеют все права и обязанности, предусмотренные законодательством для простых граждан Российской Империи, а также право: - избирать во все органы власти; - быть избранными в органы власти на муниципальном и региональном уровне[6] и занимать должности на всех уровнях власти; - на бесплатное (за счет государственного бюджета) обучение в высших учебных заведениях, при условии сдачи вступительных экзаменов. Полноправные граждане оплачивают установленный для них налог на доходы физических лиц в размере 12 -16 %. 3. Дворяне имеют все права и обязанности, предусмотренные законодательством для полноправных граждан Российской Империи, а также право: - избирать и быть избранными во все органы власти и занимать должности на всех уровнях власти. Дворяне оплачивают установленный для них налог на доходы физических лиц в размере 8 – 12 %. 6. Наследственные дворяне имеют право передавать свой статус дворянина по наследству в определенном количестве поколений. 7. Наследственные дворяне обязаны: - проходить обязательную службу по призыву: а) либо в вооруженных силах – в течение одного года; б) либо в правоохранительных органах или в подразделениях Министерства по чрезвычайным ситуациям – в течение полутора лет; в) либо на гражданской государственной службе – в течение двух лет. Статья 6 Обратная сила закона 1. Закон имеет обратную силу на находящихся, на момент вступления закона в законную силу, граждан. 2. Граждане: а) прошедшие службу в вооруженных силах сроком не менее одного года; в правоохранительных органах, органах и подразделениях Министерства по чрезвычайным ситуациям сроком не менее двух лет; на гражданской государственной службе сроком не менее трех лет, а также награжденные определенными государственными наградами (при награждении почетными званиями, медалями, орденами и знаками отличия, не дающими прав на приобретение дворянства в соответствии с настоящим законом), до вступления в силу настоящего закона считаются полноправными гражданами с вступлением закона в силу; б) которым было присвоено звание или чин, соответствующий X, IX, VIII классам принятой Табели о рангах, при прохождении службы в вооруженных силах; звание или чин IX, VIII классов, при прохождении службы в правоохранительных органах, органах и подразделениях Министерства по чрезвычайным ситуациям; звание или чин VIII, VII классов, при прохождении службы на гражданской государственной службе, а также награжденные определенными государственными наградами (II и ниже степенями орденов: За заслуги перед Отечеством, Жукова, Святого Георгия, Суворова, Ушакова, Кутузова, Александра Невского, Нахимова; орденом Мужества, За военные заслуги), до вступления в силу настоящего закона считаются личными дворянами с вступлением закона в силу; в) которым было присвоено звание или чин, соответствующий VII – I классам принятой Табели о рангах, при прохождении службы в вооруженных силах, в правоохранительных органах, органах и подразделениях Министерства по чрезвычайным ситуациям; звание или чин VI – I классов, при прохождении службы на гражданской государственной службе, а также награжденные определенными государственными наградами (звания Героя Российской Империи, I степенью орденов: За заслуги перед Отечеством, Жукова, Святого Георгия, Суворова, Ушакова, Кутузова, Александра Невского, Нахимова), до вступления в силу настоящего закона, считаются наследственными дворянами с вступлением закона в силу. 3. На граждан отвечающих условиям пункта 2 настоящей статьи, но умерших к моменту вступления в силу настоящего закона, положения настоящего закона не распространяются.
Граф Цеппелин: Stilet пишет: 1. Простые граждане имеют все права и обязанности, предусмотренные законодательством для граждан Российской Империи, за исключением права: а) избирать в органы власти на общеимперском и региональном уровне; б) быть избранными в органы власти на любом уровне; в) занимать государственные должности Российской Империи и субъектов Российской Империи[5]; г) на бесплатное (за счет государственного бюджета) обучение в высших учебных заведениях. Ну, ясно - олигархия, коррупция устрашающих размеров, взяточничество!
dim999: Stilet Коллега, а чем там Российская Империя закончилась?
dim999: Вандал пишет: Много Ваши призывники без кадровых офицеров навоюют? Пусть даже под командой "пиджаков", которые теоретически всему учились, но даже толком позицию для пулемета на местности выбрать не сумеют. Коллега, ещё раз: 1. Воюют - призывники. Качество которых в 44 не лучше, чем в 41. 2. Воюют они под управлением офицеров. 3. Офицеры бывают кадровые и пиджаки, а также мирного и военного времени (в моём понимании офицер военного времени - командовавший подразделением/частью/соединением в бою и поднявшийся при этом на 2 уровня (например, из комвзвода в комбаты или из комкора в комфронта). Соответственно могут быть варианты: - мирного времени кадровый - мирного времени пиджак - военного времени из кадровых - военного времени из пиджаков 4. Существенной разницы в эффективности между основной массой кадровых и пиджаков мирного времени судя по 41 незаметно (кадровые точно так же теряли управление, наступали без разведки и попадали в окружение). Катуков с Москаленко - как раз те исключения, которые подтверждают правило (показывают возможность эффективных действий в тех условиях). 5. Разницы в эффективности офицеров военного времени из пиджаков и из кадровых тоже нет: комроты, начинавший войну рядовым, может ничуть не уступать соседнему соседнему комроты, пришедшему на фронт из училища. (если у Вас есть другие данные (именно данные, а не примеры), поделитесь ). 6. Офицер военного времени однозначно эффективнее офицера мирного времени. 7. Вот именно этот процесс насыщения командных должностей офицерами военного времени (обучение лучших и очистку от худших) и оплачивали своей кровью призывники. 8. В принципе, это явление вообще характерно, и можно было бы принять его за аксиому, но немцы без него обошлись. Поэтому и надо разбираться, какие именно "особенности организма" Рейхсвера позволили им это сделать. Вандал пишет: dim999 пишет: цитата: Уважаемый коллега, а все эти методисты, стратеги, тактики, контролёры - они, случайно, не офицеры мирного времени, которые здесь и обсуждаются? Именно они. Но "пиджаки" ещё хуже. Потому что страшно далеки они от военного дела. Так в том и проблема, что каждый раз в начале войны выясняется, что и кадровые от него не ближе.
Вандал: dim999 пишет: Коллега, ещё раз: Это что, Ваш символ веры? Я его не разделяю. Вообще-то, каждый пункт следует обосновывать, а некоторые просто являются глупостью. dim999 пишет: 1. Воюют - призывники. Качество которых в 44 не лучше, чем в 41. Воюют не призывники, и не кадровые, как вы в своих спекулятивных целях пытаетесь тут представить. Воюет страна как целостная система (это так для войн индустриального периода, в более ранние периоды можно ограничиться системой из армии + финансы). Основной инструмент ведения боевых действий - армия. Но армия ничего не значит без тыла и без промышленной базы. В то же время сама армия представляет собой достаточно сложную систему. Эта система без кадровых профессиональных офицеров на определенных постах не может быть эффективной. dim999 пишет: 3. Офицеры бывают кадровые и пиджаки, а также мирного и военного времени (в моём понимании офицер военного времени - командовавший подразделением/частью/соединением в бою и поднявшийся при этом на 2 уровня (например, из комвзвода в комбаты или из комкора в комфронта). Соответственно могут быть варианты: - мирного времени кадровый - мирного времени пиджак - военного времени из кадровых - военного времени из пиджаков Пиджак мирного времени, если отбросить в сторону традиционный армейский снобизм, это или двухгодичник, или такой же кадровый военный, как и остальные. dim999 пишет: 5. Разницы в эффективности офицеров военного времени из пиджаков и из кадровых тоже нет: комроты, начинавший войну рядовым, может ничуть не уступать соседнему соседнему комроты, пришедшему на фронт из училища. Вы смотрите только на должность комроты. Так вот, оба приведенных Вами "кадра" являются расходным материалом военного времени, "пушечным мясом", и в этом плане они действительно имеют одинаковую эффективность. В то же время ни тот ни другой в силу своей явно недостаточной подготовки не могут эффективно исполнять должностные обязанности на более высоких ступенях (батальон, полк, дивизия), а также не в состоянии занимать должности, требущие специальной подготовки (оператор штаба, начальник тыловой службы подразделения/соединения и т.д.) Все это удел кадровых офицеров мирного времени. Часть кадровых офицеров готовится к подобной работе уже в мирное время, другие - направляются на подготовку во время войны. Таким образом, Вы специально, в целях "обоснования" своей точки зрения, сужаете рамку рассмотрения, что искажает суть явления. dim999 пишет: если у Вас есть другие данные (именно данные, а не примеры), поделитесь А чего тут делиться? Попробуйте найти в Великую Отечественную командармов военного времени, выросших из "пиджаков", то есть из офицеров запаса, призванных лишь с началом войны. dim999 пишет: 6. Офицер военного времени однозначно эффективнее офицера мирного времени. 1. Вы предлагаете считать офицером военного времени любого, поднявшегося на две ступени. Но это бредовая классификация. Поднимите на две ступени выпускника военной академии - и он справится с новой работой, потому что его к этой работе готовили, и даже если какие-то воззрения и положения Уставов оказались неправильными, ему достаточно ознакомиться с соответствующими Приказами, отменяющими устав. а то и своего опыта достаточно. Главное, что у него есть целостное воззрение. Совсем другое дело - офицер военного времени из запасных или выпускников военных училищ военного времени. Такой сможет подняться и успешно справляться с задачами на две ступени выше разве что чудом, благодаря своим выдающимся интеллектуальным и волевым особенностям. 2. Вы действительно считаете, что комбат, поднявшийся в полгода до комдива, обязательно будет эффективнее комдива, те же полгода воюющего на одном и том же посту? Это бред. Это возможно только в том случае, если в армии служат одни идиоты. Однако, уверяю Вас, это не так, даже для современной армии. dim999 пишет: 7. Вот именно этот процесс насыщения командных должностей офицерами военного времени (обучение лучших и очистку от худших) и оплачивали своей кровью призывники. На войне люди гибнут. В русской армии гибнут больше, чем в немецкой, считайте это особенностью нашего менталитета. Хотите альтернативу, где русская армия будет воевать по-другому - ищите, что может изменить ментальность русского народа. Вы опять заужаете рамку рассмотрения, сводя всё к замещению кадров. Почитайте Свечина, у него в "Стратегии" рассмотрены процессы, которые происходят в армии. То замещение, про которое говорите Вы - это частный случай перестройки системы управления (совсем уж дурные звенья заменяют более работоспособными). Главная проблема, с которой сталкивается командование всех уровней - это неадекватность передачи информации. Командиры на местах искажают информацию в разной степени. Это искажение объективно, а потому через определенное время к нему можно приспособиться. К сожалению, среди русских военных (что я наблюдаю на действиях в бизнесе бывших военных) более характерно не приспасабливаться к подчиненным, учиться вносить поправки на лживость, а заменять подчиненных в ошибочном расчете, что новый непременно будет лучше. В конце концов действительно кто-то лучший занимает место, и дальше это звено начинает работать лучше. Когда таких замен становится очень много, срабатывает синергетический эффект. Но сам процесс длителен и тяжел. Это одна из причин, почему русская армия несет более тяжелые потери. Немцы, похоже, шли более быстрым путем - путем приспособления высших инстанций к низшим. Но, надо заметить, что обе мировых войны он все-такии проиграли. Как видите, моё видение проблемы значительно шире, чем Ваше. Подозреваю, что Вы даже не поймете, о чём я, что Вы попытаетесь приспособить мое видение к тому, что написали Вы. Оставьте - это пустое. Ваше видение в корне неверно, в силу сужения рамки. Или попытайтесь понять мою позицию целиком, а потом уже с этой позиции осмысливайте то, что Вы пытались представить раньше, или прекращайте эту дискуссию, так как дальнейший разговор, это разговор зрячего со слепым, разговор ученого с монахом-богословом и т.д.
хохол: Виталий пишет: Это в несколько расширеном и грамотном виде было в 1930х. Как мы помним - не сильно помогло. dim999 пишет: Воюют - призывники. Качество которых в 44 не лучше, чем в 41 Не согласен! Кадровые солдаты и призывники начала ВОВ, это сельские жители, Которые никаких ГТО И БГТО не проходили. В моральном плане они тоже хуже последующих призывников из городов. Горожане не попадали под коллективизацию и раскулачивание, потому были более лояльны к Советской Власти. Они проходили и подготовку ГТО. С механизмами тогдашний колхозник, тоже был мало знаком. dim999 пишет: 7. Вот именно этот процесс насыщения командных должностей офицерами военного времени (обучение лучших и очистку от худших) и оплачивали своей кровью призывники. 8. В принципе, это явление вообще характерно, и можно было бы принять его за аксиому, но немцы без него обошлись. Поэтому и надо разбираться, какие именно "особенности организма" Рейхсвера позволили им это сделать. И применить к нам. Отбор офицеров Действоющих. Подготовка офицеров резерва выше чем ротный. Поголовная подготовка солдат.Вандал пишет: Немцы, похоже, шли более быстрым путем - путем приспособления высших инстанций к низшим. Но, надо заметить, что обе мировых войны он все-такии проиграли. В военном плане ПМВ нет! Разрушеным оказалось государство, а не армия. Да и во ВМВ, немцы не проигрывали сражений имея равные или большие силы.
Вандал: хохол пишет: В военном плане ПМВ нет! И Вы, коллега, ничего не поняли. Воюет государство, а не армия. У Германии были хорошие шансы, но диктат военных, их максималистские устремления победить всех, вместо того, чтобы внести раскол в противостоящую им коалицию, привели к поражению страны. хохол пишет: Да и во ВМВ, немцы не проигрывали сражений имея равные или большие силы. Вот опять. Вам сражения выигрывать или войну?
Curioz: Виталий пишет: Ну насчет "любого" я боюсь вы несколько загнули. Т.е. писать-читать они как правило умели По ссылке пожалуйста Про неумение читать-писать я ничего не говорю. Я говорю об отсутствии любого военного образования - хоть высшего, хоть нет. Т.е. конечно среднюю школу большинство из них закончило, но военного образования не получили даже в объеме краткосрочных курсов (на третий год войны замечу). ЧИТД - процент офицеров "из гражданских" был весьма и весьма велик даже в таких казалось бы сложных и элитных ВВС. Вандал пишет: Но говорить, что войну выигрывают "пиджаки" - это очень сильное передергивание Я этого опять же не говорил... Напротив я был бы очень рад, если бы все должности комсостава до командиров взводов включительно были бы заняты кадровыми офицерами. Ан не получалось. Вандал пишет: Это ни разу не показатель Отсутствие высшего военного образования у комкоров - мб и не показатель. А отстутсвие любого (!!!) военного образования у 1/3 офицеров ВВС - это показатель? И это не только рядовые лётчики, но и штабной состав и тыловики вплоть до фронтового уровня (там правда процент получше).
хохол: Вандал пишет: Вот опять. Вам сражения выигрывать или войну? Вандал пишет: И Вы, коллега, ничего не поняли. Воюет государство, а не армия. У Германии были хорошие шансы Понял , понял! Тут я с Вами согласен. Но Армия сама по-себе величина не малая. Чем она лучше, тем легче государству воевать. У нас, к сожалению, и армия и госаппарат далеко не лучшие. Как говорил Сталин: " Кадры решают все".....Почти! Вот и необходимо обеспечить такую ротацию, что б и солдаты и офицеры были как можно лучше. Предлагаю ересь: Коль не возможно бороться с "дедовщиной", как неуставными отношениями, то сделать уставными. ДЕДОВЩИНУ УЗАКОНИТЬ! Ввести в устав положение о старослужащих и дать оным некие права, но и дополнительные обязанности. "Дедовщина" страшна не сама по себе, а лишь ее безконтрольностью. Офицеры, на самом деле не хотят с ней бороться. "Дедовщину" можно победить ,( Я Своими глазами видел и собственной чувствовал в школе м.с.)но часто она устраивает офицеров.В этой форме управления немало позитивного. Следует дать им ,то что хотят. Но "дедовщина" должна быть контролируемая ими. Возможно выроботать такие полжения устава, когда и офицеру будет легче командовать и здоровую иниициативу солдат поднимет.
KasparsB: Вандал пишет: Вам что-то не нравится? После всех тех кидков, которые наше дорогое государство устроило своим гражданам в 80-е и 90-е, у него нет никакого морального права требовать выполнения обязанностей по отношению к нему, ибо само оно своих обязанностей не выполняет. Ну , государство вообще то - это граждене его состовляющие . Насчёт кто первый кого кинул и стал уклонятся от обязанностей - ещё вопрос .
Stilet: Дедовщина говоришь? От твоей дедовщины у нас в батальоне за год было 163 сбежавших! Это в батальоне в котором по штатной численности должно быть 568 солдат и офицеров. Я не сбегал, но кровью хорошо умылся. А все почему? Солдатам делать нечего, вот и изгаляются, полно всяких полукриминальных элементов продающих воинское имущество налево и направо, курящих травку и устанавливающих блатные порядки. И это в боевом полку быстрого реагирования, в котором мы на дневных и ночных стрельбах цинками растрелливали патроны. Марш-броски, боевые маневры, короче в горы собирались. И офицеры хоть и боевые, плевали на то как у солдат отношения складываются. Кстати, я из интереса тогда интересовался у своих товарищей, если завтра прикажут администрацию города занять, УВД и прочее? И все как один отвечали - прикажут выполним, потому как приказ. 1995-97.
хохол: Stilet пишет: все как один отвечали - прикажут выполним, потому как приказ Ничего нового. С уставщиной тоже доводили солдат до состояния : убьют - отмучаюсь, покалечат - в госпитале отдохну. Традиция в нашей армии такая: доводить солдат до состояния робота не жалеющего ни своей ни чужой жизни. У американцев тоже, там солдата закрикивают , у нас замучивают. Не знаю как в Цахал. Неужто там все идейные? У немцев повышенное( прям таки гипертрофированное) Чувство долга и дисциплины. Мы всегда равнялись именно на немцев, но Русские все-таки другие . Заменять же их мотивацию Фатализмом замученных солдат и спившихся офицеров, это слишком большие потери. Вандал пишет: В русской армии гибнут больше, чем в немецкой, считайте это особенностью нашего менталитета. Скорей традициями управления. Не только военного , но и штатского. Вот я и предлагаю, что б Любой руководитель Хоть раз в год становился рядовым исполнителем. От этого будет огромная польза и ему самому и его подчиненным. Я знаю о чем говорю т. к. , час то и круто менял сферу занятий , начиная с самого низа. Встречал и других, у кого карьера шла по синусоиде. Так гл. механик довольно крупного предприятия отработал на соседнем 2 года слесарем, по суду за нещастный случай. Я был у него подрядчиком и до и после, встречал и во время. Он стал горячим сторонником идеи: руководитель в рабочие. Вот и офицеров: в рядовые, в чужую часть, в казарму.И сделать так , что б он сам был заинтересован в Своем инкогнито. Мол очередной шпак партизанит.
dim999: Вандал пишет: Как видите, моё видение проблемы значительно шире, чем Ваше. Подозреваю, что Вы даже не поймете, о чём я, что Вы попытаетесь приспособить мое видение к тому, что написали Вы. Оставьте - это пустое. Ваше видение в корне неверно, в силу сужения рамки. Или попытайтесь понять мою позицию целиком, а потом уже с этой позиции осмысливайте то, что Вы пытались представить раньше, или прекращайте эту дискуссию, так как дальнейший разговор, это разговор зрячего со слепым, разговор ученого с монахом-богословом и т.д. Сам себя не похвалишь... Вандал пишет: В русской армии гибнут больше, чем в немецкой, считайте это особенностью нашего менталитета. Хотите альтернативу, где русская армия будет воевать по-другому - ищите, что может изменить ментальность русского народа. Т.е. Вы считаете, что за 3 года изменилась ментальность русского народа? А может, всё-таки привели в человеческий вид офицерский корпус? Вандал пишет: Воюют не призывники, и не кадровые, как вы в своих спекулятивных целях пытаетесь тут представить. Воюет страна как целостная система (это так для войн индустриального периода, в более ранние периоды можно ограничиться системой из армии + финансы). Основной инструмент ведения боевых действий - армия. Но армия ничего не значит без тыла и без промышленной базы. В то же время сама армия представляет собой достаточно сложную систему. Я думаю, мысль Вы отлично поняли, но специально для Вас переформулирую: на одного кадрового офицера в ведущей боевые действия армии приходится несколько призывников. Учитывая, что рядовые выбывают чаще, чем командиры хотя бы среднего уровня, а наиболее многочисленный комсостав уровня взвод - рота в значительной степени формировался из пиджаков и бывших рядовых - возможно, несколько десятков призывников. И за неверные решения вполне кадрового комдива (а уж вызваны они его личным забиванием на всё и вся в мирное время или низким уровнем наставлений, которые писал не менее кадровый товарищ - в данном случае монопенисуально) вероятность получить пулю у рядового или взводного тоже куда выше, чем у комполка. Вандал пишет: Эта система без кадровых профессиональных офицеров на определенных постах не может быть эффективной. ППКС Вопрос как раз в том, что судя по общей эффективности оной системы в начале войны, профессиональных офицеров там или нет, или они на каких-то других постах. Вандал пишет: Вы смотрите только на должность комроты. Так вот, оба приведенных Вами "кадра" являются расходным материалом военного времени, "пушечным мясом", и в этом плане они действительно имеют одинаковую эффективность. В то же время ни тот ни другой в силу своей явно недостаточной подготовки не могут эффективно исполнять должностные обязанности на более высоких ступенях (батальон, полк, дивизия), а также не в состоянии занимать должности, требущие специальной подготовки (оператор штаба, начальник тыловой службы подразделения/соединения и т.д.) Все это удел кадровых офицеров мирного времени. Часть кадровых офицеров готовится к подобной работе уже в мирное время, другие - направляются на подготовку во время войны. Таким образом, Вы специально, в целях "обоснования" своей точки зрения, сужаете рамку рассмотрения, что искажает суть явления. Думаете, для комбатов картина другая будет? В прошлой теме ЕМНИП приводился даже пример комдива "из штатских". Если уж чел командует и по результатам его повышают - значит эти результаты как минимум не хуже, чем у его кадрового сослуживца. Вандал пишет: А чего тут делиться? Попробуйте найти в Великую Отечественную командармов военного времени, выросших из "пиджаков", то есть из офицеров запаса, призванных лишь с началом войны. Был такой товарищ Голованов: кадровым офицером его назвать нельзя, т.к. в РККА в 1919-1920 он был разведчиком, работал на гражданке и в ОГПУ, а первое военное образование получил аж в 1950. Единственное, полк он получил ещё в феврале 1941. С дек. 1944 он командовал 18-й возд. армией, в к-рую была переформирована АДД http://www.hronos.km.ru/biograf/golovanov.html А если серьёзно, таки передёргивать не надо? Или приведите пример кадрового комроты 41-го, ставшего к 45 командармом. ЕМНИП, даже лучшие из кадровых росли всего на несколько ступеней: Покрышкин комзвена-комэск-комполка-комдив Катуков комдив - комбриг - комкор - командарм Рокоссовский комкор - командарм - комфронта Вандал пишет: 1. Вы предлагаете считать офицером военного времени любого, поднявшегося на две ступени. Но это бредовая классификация. Поднимите на две ступени выпускника военной академии - и он справится с новой работой, потому что его к этой работе готовили, и даже если какие-то воззрения и положения Уставов оказались неправильными, ему достаточно ознакомиться с соответствующими Приказами, отменяющими устав. а то и своего опыта достаточно. Главное, что у него есть целостное воззрение. Совсем другое дело - офицер военного времени из запасных или выпускников военных училищ военного времени. Такой сможет подняться и успешно справляться с задачами на две ступени выше разве что чудом, благодаря своим выдающимся интеллектуальным и волевым особенностям. С видением у кадровых в 41 и 42 было всё замечательно! С командование так себе, а вот с видением - никаких проблем! Вандал пишет: Вы действительно считаете, что комбат, поднявшийся в полгода до комдива, обязательно будет эффективнее комдива, те же полгода воюющего на одном и том же посту? Это бред. Это возможно только в том случае, если в армии служат одни идиоты. Однако, уверяю Вас, это не так, даже для современной армии. Вообще ограничения в полгода Нет, я считаю что этот комбат в реальных боевых условиях доказал, что может командовать батальоном и полком на приемлемом уровне и лучше, чем другие комбаты/комполка. Т.к. принцип "посеем 500 и пусть он подавится"(с) даже у нас всё-таки экзотика. Одно повышение ещё может быть вынужденным или случайным, два подряд - маловероятно. Комдив же, сидящий с мирного времени на одной и той же должности, с высокой вероятностью (особенно в 41-42) или проявил себя хуже соседей, или вообще просидел где-нибудь в заполярье и в манёвренной войне далеко не факт что вообще справится. Вандал пишет: То замещение, про которое говорите Вы - это частный случай перестройки системы управления (совсем уж дурные звенья заменяют более работоспособными). Главная проблема, с которой сталкивается командование всех уровней - это неадекватность передачи информации. Командиры на местах искажают информацию в разной степени. Это искажение объективно, а потому через определенное время к нему можно приспособиться. К сожалению, среди русских военных (что я наблюдаю на действиях в бизнесе бывших военных) более характерно не приспасабливаться к подчиненным, учиться вносить поправки на лживость, а заменять подчиненных в ошибочном расчете, что новый непременно будет лучше. Вопрос ИМХО не в этом. Это - следствие. Если бы в мирное время занимались серьёзно боевой подготовкой и снимали тех, кто не справился - как раз и был бы немецкий вариант. Т.к. когда комдив знает, что за невыполнение задачи дивизией снимут именно его, он и связью озаботится, и проверкой донесений, и обучением подчинённых. И если он будет знать, что у него и на учениях связь могут вполне реально почикать, а единственную рацию в автобусе после первого же налёта посредник объявит разбитой - он и про необходимость раций кричать будет, и про то, что не надо её на самую заметную и незащищённую машину ставить. И если нормативы по стрельбе и окапыванию будут принимать после марша 100 км, то необходимость БТР ему уже не надо будет объяснять. Опять-таки, попытавшись получить для учений приписанный автотранспорт из народного хозяйства, из реальности, данной в ощущениях, выводы скорее всего сделает (если не совсем уж дуб).
Вольга С.лавич: Вандал пишет: В русской армии гибнут больше, чем в немецкой, считайте это особенностью нашего менталитета. А вы эту тезу по Наполеоновским войнам, проверяли? Хотя, если судить только по числу убитых лучше всех в ВМВ воевали чехословацкая и датская армия.
Sergey-M: Вольга С.лавич пишет: А вы эту тезу по Наполеоновским войнам, проверяли? да все по ВОВ....
Нико Лаич: Dorei пишет: На сколько его хватило в 1941? Вы удивитесь, коллега, но и не только на 41-й год... хохол пишет: Офицеры на службу ходили редко и все вместе собирались только на зачетные стрельбы. Так понимаю, что у них был график "сутки-двое" (сутки на боевом дежурстве, двое на отдыхе)... хохол пишет: Большая ротация и давала бы много и хорошо подготовленных офицеров резерва. Спорный тезис. хохол пишет: В батареях имелись отделы, приравниваемые к батальйону . Батареей командовал капитан , а отделами полковники и подполковники. В казарме капитан хозяйничал, а на обьект ( где командовали полканы) у него и допуска не было. Должность командира ракетной батареи - майорская. Отделы, упоминаемые Вами, не могли входить в состав батарей, однозначно. По всей видимости, они только обеспечивались личным составом из линейных батарей. К примеру, взять комендантскую роту обычной МСД. Работа штаба обеспечивается солдатами и сержантами КР, и в некоторые "места" где они работают вход командиру роты тоже заказан. хохол пишет: Военнослужащие в ВОВ делились на две неравные группы : постоянный и "расходный" состав. Вы не со штрафниками случайно РККА спутали? хохол пишет: Военнослужащие в ВОВ делились на две неравные группы : постоянный и "расходный" состав. В первый входили офицеры батальенного звена и выше, писаря, каптерщики, обозники и прочие тылы. Во второй стороевые солдаты и офицеры , включая ротных. Бред, который даже комментировать не стоит... dim999 пишет: Ну, сейчас уже не совсем. Почему? dim999 пишет: Понятия не имею, т.к. не смотрел. Один из немногих фильмов про войну, которые мне понравились. А герой Хэнса, капитан, командир разведроты, был до войны учителем. dim999 пишет: Вот и отлично! А теперь неплохо бы ответить на некоторые глупые вопросы: Кризис системы влечет за собой и кризис армии. Будет порядок в стране - будет порядок и в армии. dim999 пишет: А может, чтобы подготовить этот резерв, столько генералов, полковников и прочих замполитов и не надо? А чем Вам, собственно, замполиты не нравятся? хохол пишет: А стрелять никто и не умеет. У наших офицеров было половина ТТ, другая ПМ. Из 64 выстрелов 2 попадания в ростовую мишень. После такого заявления, понимаешь, что услышать от Вас что-нибудь хорошое про Ваших офицеров, наверняка, не придется... хохол пишет: Что б отпустили рядового на пару часов, нужно было не у отделенного, не у взводного,даже не у ротного отпрашивать. Нужно было брать разрешение у КОМАНДИРА части. Жизнь заставляет! Потому что частенько родители увозят своих сыновей. А так ротный переложил ответственность на командира части - сберег свою нищенскую премию в 200 рублей для родной семьи. хохол пишет: Потому , что на гражданке в игрушки не играют, а делают дело. Оттого и обязанности, есть и права есть. Потому что на гражданке есть возможность воздействовать на нерадивого сотрудника: наказание "рублём", увольнение с работы, привлечение к уголовной ответственности. А что можно сделать нерадивому солдату? "Рублем" ты его не накажешь, со службы не выгонишь, под суд тоже не отдашь. sanitareugen пишет: На тот период "высшее военное" это академия. "Высших военных училищ" не было. А академическое образование комдиву, может быть, и полезно, но не обязательно. Это скорее "высшая штабная" подготовка... Высшее военное образование и сейчас даётся только в академии. В военных училищах (институтах) дается высшее гражданское образование и среднее военное. А академическое образование старшим офицерам необходимо, ибо училищная подготовка затрагивает вопросы в основном взводного-ротного уровня, и только в некотрых аспектах батальонного. Высшим офицерам без академии ГШ тоже сложно. KasparsB пишет: Отсутсвие призыва в армию ( тем более добровольцев - служить не за деньги , по чуству долга ) ведёт к отсутсвию обученного резерва . Хоть год , хоть 6 месяцев , но служба своей стране ... Так точно! Без неё никуда. Только нужно, конечно, за армию нашу браться серьезно, а не так как сейчас пиар-шоу занимаются... Иначе толка нет от всеобщей воинской обязанности...
Stilet: Насчет призыва - Россия не Британия и не США отделенные морями-океанами от сколько-нибудь серьезных потенциальных противников. И даже не Франция и Германия, в соседних государствах которых проживают люди того же менталитета. Россия в силу своего географического положения вынуждена никогда не отменять призыв и играть роль великой державы, иначе просто перестанет существовать. Кстати насчет лишения права владеть недвижимостью для неслуживших в армии по моему перебор. Много методов сделать достаточно неудобной жизнь всем более-менее деятельным людям. Например: 1) Лишение права избирать и быть избранным, занимать государственные и муниципальные дорлжности. 2) Гражданин лишается права на бюджетные места в учебных заведениях и права на налоговые вычеты, упрощенное таможенное оформление и прочие упрощенные процедуры. 3) Не может быть работником государственных и муниципальных организаций, предприятий и учреждений. 4) не может приобретать акции предприятий где доля государства составляет хотя бы 10%. 5) В качестве индивидуального предпринимателя и ООО, ЗАО и ПК где он является одним из учредителей не имеют права: - на упрощенку по налогам и ЕНВД; - на сделки с гос. и муниц. органами (приобретение или аренда гос. или муниц. собственности, гос. и муницип. заказы и т.д.) - на получение лицензий
Stilet: Военные кафедры сократили из-за перебора офицеров. Может в ВУЗах лишенных военной кафедры ввести на 4-5 курсе обязательный военный факультатив и в армию после окончания ВУЗа они будут идти в звании мл. сержантов и сержантов. Разве плохо иметь сержантский состав с высшим образованием. Ввести льготы по увольнениям для таких сержантов, еще чего-нибудь.
хохол: Нико Лаич пишет: Потому что на гражданке есть возможность воздействовать на нерадивого сотрудника: наказание "рублём", увольнение с работы, привлечение к уголовной ответственности. А что можно сделать нерадивому солдату? "Рублем" ты его не накажешь, со службы не выгонишь, под суд тоже не отдашь Вот это БРЕД!!! Даже комод имеет возможность замордовать солдата так, что смерть покажется избавлением. Как по уставу так и в обход. Например наказав не тебя, а всех- солдату тёмная. Не пустил в баню и кровь течет по ляжкам.Заставить мыть лестницу снизу вверх, с 2х часов до 6 , Всего одну неделю И сонная муха сама попадет под раздачу. Это пряника у командира может не оказатся , а кнутов у него вагон.
dim999: Stilet пишет: Разве плохо иметь сержантский состав с высшим образованием. 1. Люди с высшим образованием - они разные. Далеко не всегда - лидеры. А много думать сержанту надо далеко не всегда. Т.е. с чего Вы взяли, что это плюс для армии? 2. Вам чем-то помешали эти ВУЗы? Заметьте, вряд ли найдётся много желающих поступать туда, где тебя сначала будут вместо чего-нибудь полезного 2 года каждую неделю учить строевой подготовке, а потом ещё и автоматом загребут в казарму. Как Вы помните, конкурс поднимала та военка, которая позволяла казармы избежать? 3. Может, не надо так издеваться над промышленностью? Человек отучился и вместо производства или другой полезной деятельности пошёл в казарму. Даже в самом идеальном случае в него вобьют склонность к шаблонным решениям. Stilet пишет: Насчет призыва - Россия не Британия и не США отделенные морями-океанами от сколько-нибудь серьезных потенциальных противников. И даже не Франция и Германия, в соседних государствах которых проживают люди того же менталитета. Россия в силу своего географического положения вынуждена никогда не отменять призыв и играть роль великой державы, иначе просто перестанет существовать. И как связан призыв и величие державы? Особенно в данном случае? Вы РВСН и ВВС на призыв хотите перевести? Проще сразу на металлолом сдать. А против абреков раздать населению (специально отобранным прелставителям) стволы и обеспецить обучение - эффективнее будет. Особенно с профессиональным прикрытием. Нико Лаич пишет: Потому что на гражданке есть возможность воздействовать на нерадивого сотрудника: наказание "рублём", увольнение с работы, привлечение к уголовной ответственности. А что можно сделать нерадивому солдату? "Рублем" ты его не накажешь, со службы не выгонишь, под суд тоже не отдашь. Ну совсем никаких методов. Ни строевой заняться в час ночи, ни повоспитывать отдельно взятого кадра 2-3 суток непрерывно (упаси боже, никакого мордобоя, просто два-три офицера одному солдату (да и его сослуживцам, чтобы было доступно) несколько бессонных суток устроить вполне могут). Просто интересно тогда, зачем в принципе нужны офицеры? Если он не может заставить солдата делать то, что надо? Только не говорите, что в бою офицер может угрожать расстрелом, против трёх десятков автоматов взвода он что-то сможет в одном случае - когда большая часть взвода будет считать, что он прав. Нико Лаич пишет: Жизнь заставляет! Потому что частенько родители увозят своих сыновей. А так ротный переложил ответственность на командира части - сберег свою нищенскую премию в 200 рублей для родной семьи. И Вы считаете, что этот ротный профпригоден? Если он боится принять решение, где цена вопроса 200 рублей, как же он в бою будет принимать решения, цена которым - жизни? В т.ч. его собственная? Кстати, умонастроения комсостава "моя хата с краю" - далеко не последняя причина того же 41-го. Нико Лаич пишет: А чем Вам, собственно, замполиты не нравятся? А я помню, как отец целыми вечерами Красную Звезду и Правду (иногда) в тетрадь переписывал. И отнюдь не передовой опыт эксплуатации техники. Да и в целом занимают экологическую нишу философов в технических ВУЗах, а это - . Нико Лаич пишет: Будет порядок в стране - будет порядок и в армии. Вопрос - какой? Идеально ровная линейка идеально начищенных сапог боеспособности части отнюдь не гарантирует. Нико Лаич пишет: Почему? Против папуасов - ВВС, без всеобщей мобилизации. Против серьёзного государства рулят либо батоны либо права человека. Опять-таки многомиллионная армия не нужна.
Curioz: dim999 пишет: Был такой товарищ Голованов: кадровым офицером его назвать нельзя Более того, был такой маршал Сталин, нарком и главковерх.......
Нико Лаич: хохол пишет: Вот это БРЕД!!! Даже комод имеет возможность замордовать солдата так, что смерть покажется избавлением. Как по уставу так и в обход. Например наказав не тебя, а всех- солдату тёмная. Не пустил в баню и кровь течет по ляжкам.Заставить мыть лестницу снизу вверх, с 2х часов до 6 , Всего одну неделю И сонная муха сама попадет под раздачу. "Страшно далеки они от народа!" (С) Вы когда из ВС уволились? Я не БРЕД говорю, а реальные вещи. Ибо все это знаю на своем опыте. Обычного среднестатистического солдата "застроить" просто. А сможете ли Вы , например, управиться с солдатом, у которого два "условных" срока... или с дагестанцем, прослужившим год??? Или просто с каким-нибудь наглецом? Если не секрет, Вы кто по профессии? Кем работаете?
Нико Лаич: dim999 пишет: Ну совсем никаких методов. Ни строевой заняться в час ночи, ни повоспитывать отдельно взятого кадра 2-3 суток непрерывно (упаси боже, никакого мордобоя, просто два-три офицера одному солдату (да и его сослуживцам, чтобы было доступно) несколько бессонных суток устроить вполне могут). Смотри пост выше. dim999 пишет: Просто интересно тогда, зачем в принципе нужны офицеры? Чтобы мучиться. dim999 пишет: И Вы считаете, что этот ротный профпригоден? Если он боится принять решение, где цена вопроса 200 рублей, как же он в бою будет принимать решения, цена которым - жизни? А давайте не будем путать "мух" и "котлеты". Или Вы рассуждаете по принципу: "Сегодня ты сапоги плохо почистил, а завтра Родину предал?" dim999 пишет: А я помню, как отец целыми вечерами Красную Звезду и Правду (иногда) в тетрадь переписывал. И отнюдь не передовой опыт эксплуатации техники. А что тут неправильного? Военнослужащий должен быть разносторонне информирован. У меня многие солдаты только в армии научились в политической карте мира ориентироваться. А многие моменты отечественной истории для них вообще были открытием. dim999 пишет: Да и в целом занимают экологическую нишу философов в технических ВУЗах, а это - И какая взаимосвязь? Мне например МЛФ тоже не нравилась. При чем начальник этой кафедры в нашем училище был вообще "пиджаком". dim999 пишет: Вопрос - какой? Идеально ровная линейка идеально начищенных сапог боеспособности части отнюдь не гарантирует. На самом деле Вы не знаете, военной тайны... "Идеально ровная линейка идеально начищенных сапог" - это одна из главных её составляющих. dim999 пишет: Против папуасов - ВВС, без всеобщей мобилизации. Однако, США в Ираке не обошлись одними лишь кадровыми военнослужащими. Вы в курсе? dim999 пишет: Опять-таки многомиллионная армия не нужна. Пример США яркое подтверждение обратного.
Нико Лаич: Curioz пишет: Более того, был такой маршал Сталин, нарком и главковерх... Это уж точно!
полная версия страницы