Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Офицеры в СССР. » Ответить
Офицеры в СССР.
хохол: Комплектование офицерского корпуса с прогрессорством по типу Рейсвера и Бундесвера. Все воинские звания приводятся к Табелю о Рангах из 12 разрядов. Все военнослужащие офицеры. В каждом разряде служат 2 года. Из них на обучение приходится 6 месяце. К обучению на следующий разряд допускается только один из 3 или 4. Остальные увольняются в запас. Увольняющиеся в запас 6 месяцев переквалифицируются на гражданскую специальность. Офицер запаса служит один месяц в году рядовым , на следующий год, один месяц по специальности. Пенсии получают на общем основании. Все действущие офицеры, кроме рядовых, служат через год рядовыми в чужой части. Вакансии отсутствующих офицеров занимают запасники.
osman-pasa: kvs пишет: хохол я Вам страшную вещь скажу, хотите нормальную армию, заставьте ее все время воевать. Никаким другим образом Вы этого не добьетесь. Армия мирного времени разлагается по определению. совершено верно , вот только воюющая армия слишком дорого обходится. хорошо если условно-боевые командировки во всякие ливаны, косово, ирак оплачивает оон или другой дядя. а иначе кирдык бюджету.
sanitareugen: KasparsB пишет: с мечами и бриллиантами ( последние за счёт получателя ) . Надо отметить, что ордена всегда покупались награждённым за свой счёт (у ювелира или через казну, но за свой), государь/-ство лишь жаловали право на орден. Ордена СССР, вручавшиеся безо всякой оплаты, это правило нарушали, но именно поэтому действовало положение, что после смерти награждённого ордена возвращаются государству - их "давали поносить". Лишь с ордена Отечественной войны стали оставлять в семье (как бы дополняя почётную награду ценным подарком), потом распространив это на все ордена.
В.Лещенко: Я не понял --а чем этьо лучше реальной ситуации?? Разве что военное лобби --и без того сильное еще укрепиться сверх меры.
хохол: Военное образование у меня начальное 6 месяцев школы младших специалистов.( еще через полгода я знал свою станцию не хуже офицеров, но конкретно эту.Теоретически они были подкованы чуть получше.) Период в два года на одной должности считаю даже избыточным, а 4-5 вообще убийственным для человека желающем рости. У нас в части из 700 офицеров, более половины были подполковники.Прослужив чуть более пол срока они уперлись в потолок.Видно было,что служба им осточертела больше чем солдатам_дембелям и потому они пили безбожно. В основном одеколон. Всего я служил в 4 разных частях, включая учебку. Командовал: расчетом, отделением , замкомвзводом( при отсутствии командира). Звание как у Гитлера, Интересно , что друг у меня будучи рядовым, был ротным замполитом, а замполит соседней был полковник. В настоящих боевых действиях не учавствовал , но тогда был конфликт с Китаем и благодаря бестолковости наших офицеров мы дважды вели плотненький "дружественный огонь" взаимный. Я однажды взял пленного, оказалось дежурного писаря, В другой раз, мой сменщик в карауле отстрелил руку у пьяного "сундука"
Вандал: KasparsB пишет: Прецедент из реалий нашего мира - управление самобеглой повозкой . Прецедент некорректен. Без машины, можно спокойно обойтись. Без права иметь недвижимость обойтись уже намного сложнее. Так что здесь идет уже ущемление права на собственность.
KasparsB: Вандал пишет: Без машины, можно спокойно обойтись. Без права иметь недвижимость обойтись уже намного сложнее. Не спорю , сложнее . Но по любому это вопрос уровня жизни , а не жизни или смерти . Не готов защищать своё жильё - арендуй у других . Вопрос то не о праве на жизнь , а о праве на красивую жизнь , о праве влиять на жизнь страны . Так или иначе эту формулу использует любая армия мира - льготы после службы полагаются почти везде . Я только слегка ( ну может не слегка , а довольно сильно ) всё это преувеличил ... А то , что без автотранспорта можно обоитись ... В городе да , спокойно . А вот сельскому жителю никак ... И право на недвижимость более важно для крестянина - городской квартиру может снимать , а вот землю под оброботку лучше иметь в собственности .
хохол: sanitareugen пишет: государь/-ство лишь жаловали право на орден. Изначально-вступление в Орден. Крест, звезда, лента - Знаки принадлежности к Ордену. А не награды. Награда - медаль. Изначально монета.
sanitareugen: хохол Ну, если восстанавливать историческую последовательность... Сперва был Василий Великий, реформировавший монашество и давший ему orden, сиречь Устав Потом монашеские ордена, и ордена духовно-рыцарские. Затем они перешли под королевское покровительство (как, скажем, Калатрава) или были созданы королём. И знаки ордена стали уже наградой, членство же формальным - собирались раз в год на церемонию. Далее исчезло и понятие ордена, как общества, хотя степени орденов и сейчас именуются по военно-духовным званиям - кавалер-офицер-командор-офицер Большого Креста или подобно. Награда - право на ношение ордена, сам орден, в материальном выражении, награда дополнительная (снял со своей груди и возложил на героя...), вручаемая в исключительном случае. Медали же естественней выводить от римских фалер.
хохол: sanitareugen пишет: Автор, видимо, не совсем понимает того, в чём состоит работа офицера. А состоит она, в частности, в том, что уметь заставлять рядовых делать то, что они делать не желают. И опыт пребывания рядовым скорее будет способствовать потере такой квалификации. Вот-вот. От того у нас и дедовщина и прочий бардак. Офицеры пытаются заставить солдат делать совсем не то , что требуется по службе , а то , что хотят офицеры! Не боевой подготовкой заниматься, а чистить сортиры и строить дачи генералам. Не учится побеждать врага, а быть готовым умереть не вместе , а вместо офицеров. Даже командовать они сами не желают( ведь это труд и ответственность) , а перекладывают это на солдат-"стариков". Те и ломают молодежь. Морально сломаный солдат, разложившийся в пьянстве и безделье офицер, погрязший в коррупции и безнаказанности генерал. Вот наша армия. kvs пишет: я Вам страшную вещь скажу, хотите нормальную армию, заставьте ее все время воевать. Никаким другим образом Вы этого не добьетесь. Армия мирного времени разлагается по определению. Неужели и правда нет способов исправить положение , кроме отстрела в затылок негодных офицеров под шумок военных действий?? Но ведь генералов достать труднее.
dim999: KasparsB пишет: Официально ввести права граждан двух уровней . Первый - защитники отечества . С полными правами . Вторые - все остальные . Без права голоса , без права избиратся куда бы нибыло , без права на собственность на недвижимость . Хочешь владеть чем то ? докажи что способен отстаивать . Хочешь избирать или быть избранным ? Докажи что способен отстоять свой выбор ... Вот где-где, а в этой теме - не ожидал. Если не секрет, что именно доказывает обычный офицер своей службой в армии? Может, способность что-то защитить? Да нет. 41 год показал, что защищать страну придётся гражданским, платя при этом очень нехилую цену за обучение офицеров тому, что те вообще-то должны были изучать до войны. 91 год показал, что стабильности государства в целом армия тоже не улучшает. Или свои особые гражданские и человеческие качества? Тоже незаметно: и УК представлен во всём блеске, и методы работы с людьми - не макаренковские, и о массовом суперменстве при попадании в реальную боевую обстановку (особенно впервые) не слышно. Поэтому неплохо бы сначала определиться, что мы от офицера хотим, а уже потом - как этого достичь.
kvs: хохол пишет: Неужели и правда нет способов исправить положение , кроме отстрела в затылок негодных офицеров под шумок военных действий?? Но ведь генералов достать труднее. Дело не в отстреле, а в том для чего нужна армия. А армия нужна для того что бы воевать. И когда она не занята своей прямой обязаностью и начинаются все те неприятности которые здесь обсуждаются. Так что или реальная война или в крайнем случае постояные учения в обстановке максимально приближенной к боевой. Тогда у Вас и солдаты будут нормальные и офицеры и генералы. Ярчайший пример Израиль, на текущий момент действительно самая боеспособная армия в мире.
Electro: kvs пишет: Ярчайший пример Израиль, на текущий момент действительно самая боеспособная армия в мире. в своей нише и со своей *крышей*
Виталий: хохол пишет: .( еще через полгода я знал свою станцию не хуже офицеров, но конкретно эту.Теоретически они были подкованы чуть получше.) Это вам кто сказал? хохол пишет: Даже командовать они сами не желают( ведь это труд и ответственность) , а перекладывают это на солдат-"стариков". Те и ломают молодежь. Морально сломаный солдат, разложившийся в пьянстве и безделье офицер, погрязший в коррупции и безнаказанности генерал. Вот наша армия. Вы ж утверждали что чуть ли не в 50е служили?
sanitareugen: хохол Простите меня великодушно, но мне сдаётся, что Вы имеете информацию об армии исключительно из СМИ. Которые не то, чтобы придумывают проблемы - они есть, и весьма тяжкие - но придумывают очень простые им объяснения и очень простые рецепты лечения. В то время, как проблемы сложные... Вот, скажем, Ваша филиппика против "солдат, строящих дачи генералам"... Совсем не сложно проинформировать, через тот же особый отдел, что грубо нарушается Устав. И среди сотен солдат не находится такой желающий не потому, что этика не позволяет, и не потому, что боится начальства. А потому, что строить дачу куда комфортнее, чем заниматься боевой учёбой. Поскольку боевая учёба это не "прицелился и пульнул", а копать "от забора до вечера". При худших условиях проживания и питания, чем близ генеральской дачи. И если найдётся такой сильно принципиальный, то свои же коллеги его слегка... повоспитывают.
Вандал: KasparsB пишет: Не спорю , сложнее . Но по любому это вопрос уровня жизни , а не жизни или смерти . Не готов защищать своё жильё - арендуй у других . Ну, как сказать. Отучайтесь от совкового мышления, вообще-то. Собственность, и право на неё - это, вообще-то, наше всё, вопрос жизни и смерти. Вы что, думаете, народ сейчас квартиры ради жизни в них покупает? И. кстати, если сюда придут американцы, они будут уважать чужую собственность (точнее, то, что от неё останется, поэтому маленькие дачные участки глубоко в Сибири, где-нибудь под Сургутом, рулят )
Вандал: dim999 пишет: 41 год показал, что защищать страну придётся гражданским, платя при этом очень нехилую цену за обучение офицеров тому, что те вообще-то должны были изучать до войны. Ла-ла то не надо. Сколько командиров полков 1945 года были из гражданских? В процентном отношении, имеется в виду. Кстати, офицеры учатся по учебникам и методичкам, а не по наитию. Каковы Уставы, методики и методы оценки, такова и армия. Если простые офицеры плохо подготовлены - дело не в них, а в тупых методистах, пишущих методички в расчете на гениев, в тупых стратегах и тактиках, создающих схемы, оторванные от реальности, и в тупых контроллерах, не думающих о том, что завтра война, а лишь о том, что этот классный Вася может пригодиться устроить бедного родственника на службу, а потому надо с ним помягче.
Нико Лаич: хохол пишет: что друг у меня будучи рядовым, был ротным замполитом, а замполит соседней был полковникПривет, коллега! По самой Теме не высказываюсь, ибо согласен с Коброй (см. его пост выше). А вот насчет процитированного заявления, повторю слова К.Станиславского (Алексеева): "Не верю!" Ибо, должность ЗКПЧ линейной роты (батареи) - старшего лейтенанта, учебной - капитана. Так что ни рядовой, ни полковник ее занимать не может.
Владимирович: хохол пишет: Неужели и правда нет способов исправить положение , кроме отстрела в затылок негодных офицеров под шумок военных действий?? Дело в том, что офицеров в условиях невоюещей армии и армии воюющей ценят за совершенно разные достоинства, это естественно
Нико Лаич: dim999 пишет: 41 год показал, что защищать страну придётся гражданским, платя при этом очень нехилую цену за обучение офицеров тому, что те вообще-то должны были изучать до войны. Привет, коллега! Уже начиная с прусско-французской войны войны превратились в народные. А главная задача кадровой армии - создание подготовленного резерва. Кстати, не напомните кем был до войны герой Тома Хэнкса ("Спасти рядового Райана") до войны?
Dorei: Нико Лаич пишет: А главная задача кадровой армии - создание подготовленного резерва. На сколько его хватило в 1941?
хохол: sanitareugen пишет: А потому, что строить дачу куда комфортнее, чем заниматься боевой учёбой В какой то степени Вы правы. Еще бы и методы учебы пересмотреть: Треть времени в школе м. с. я провел маршируя и отрабатывая ружейные приемы. Выдресированные были не хуже кремлевского полка. А вот окоп выкопали за всю службу один на весь взвод.И на стрельбы дали 5 патронов. В самих частях никакой учебы у нас не было. Была Боевая работа. Большую часть службы я был телеметристом. Боевая работа нудная и однообразная. По своим пускам, с соседних площадок, по пускам с Кап. Яра и Тюратама. По Космосам, БОРам и Зондам. А большей частью по ракетам которые никуда не летят, а безконечно проверяются. Офицеры на службу ходили редко и все вместе собирались только на зачетные стрельбы. Виталий пишет: Это вам кто сказал? Ну при многочисленных ремонтах я обходился без их помощи, И паяльник в руках держал получше( Я к призыву уже был техник КИП) и 2,5 курса универа.Сделал рацуху за которую офицеры получили 450р. , а я ни копейки. Виталий пишет: Вы ж утверждали что чуть ли не в 50е служили? Нет служил в 60х. в 50х меня пытались родственники затащить в Суворовское либо Нахимовское училища. Нико Лаич пишет: А главная задача кадровой армии - создание подготовленного резерва. Большая ротация и давала бы много и хорошо подготовленных офицеров резерва.Нико Лаич пишет: Ибо, должность ЗКПЧ линейной роты (батареи) - старшего лейтенанта, учебной - капитана. Так что ни рядовой, ни полковник ее занимать не может. При 700 офицерах в части было только 400 солдат. В батареях имелись отделы, приравниваемые к батальйону . Батареей командовал капитан , а отделами полковники и подполковники. В казарме капитан хозяйничал, а на обьект ( где командовали полканы) у него и допуска не было.Вероятно солдат планировали использовать только для мытья полов на станциях, но они вполне заменили офицеров, а те на службу забили и основным занятием сделали пьянку. Благо жены были за 100 км и видели своих красавцев только по выходным.
Curioz: Вандал пишет: Сколько командиров полков 1945 года были из гражданских? Справедливости ради - офицеры это далеко не только командиры полков. В процентном отношении (с) так даже и не столько... В общей же сложности на начало (!) ВОВ 12% начальствующего состава не имело военного образования. На конец ВОВ только половина комдивов и 62-63% комкоров и выше имели высшее военное образование. В ВВС на 1 декабря 1943 было 2 "гражданских" комполка и 738 прочих офицеров - это ок. 3% общей численности (http://ilpilot.narod.ru/vvs_tsifra/gl_5/5.181.html). Так это ВВС...
хохол: Военнослужащие в ВОВ делились на две неравные группы : постоянный и "расходный" состав. В первый входили офицеры батальенного звена и выше, писаря, каптерщики, обозники и прочие тылы. Во второй стороевые солдаты и офицеры , включая ротных. Первые часто без ранений проходили всю войну, получая ордена и медали. Вторые жили недолго: в наступлении до трех атак.
KasparsB: Вандал пишет: Ну, как сказать. Отучайтесь от совкового мышления, вообще-то. Собственность, и право на неё - это, вообще-то, наше всё, вопрос жизни и смерти. Есть такое . Сплошные права и никаких обязонностей . На любой наезд государства насчёт потрудится на общее благо стандартный ответ - Но Я же налоги плачу ! Можно и так - на всякую неприятную обязонность нанимать людей на стороне . Только аукнется это ... Ведь кроме воины бывают ещё и природные катаклизмы . Когда тоже требуется большое количество людей . И лучший источник - военнообязанные резервисты . Пусть за 10 - 15 лет многое позабыли , но в отличие от сугобо штатских пацифистов - уклонистов хотя бы имеют воспоминания о таких вещах как Долг и Дисциплина . И опыт колективной работы ...
sanitareugen: хохол Ну, это у Вас очень специальные условия службы. Основная-то масса - пехота и близкое... Телеметристов можно и вольнонаёмных. Надобности создавать "обученный резерв телеметристов на случай войны" уж точно нет...
dim999: Вандал пишет: Ла-ла то не надо. Какие ещё ла-ла? Давайте посчитаем количество довоенных призывников и призывников 07-12.41-го года. Потом 42, 43, 44, 45. Руководили ими как раз "профессионалы", в 41 - в основном довоенные, или люди, ими обученные и признанные соответствующими командной должности. Или Вы считаете, что воюют офицеры и генералы, а солдаты на это с трибуны смотрят? Вандал пишет: Кстати, офицеры учатся по учебникам и методичкам, а не по наитию. Каковы Уставы, методики и методы оценки, такова и армия. Если простые офицеры плохо подготовлены - дело не в них, а в тупых методистах, пишущих методички в расчете на гениев, в тупых стратегах и тактиках, создающих схемы, оторванные от реальности, и в тупых контроллерах, не думающих о том, что завтра война, а лишь о том, что этот классный Вася может пригодиться устроить бедного родственника на службу, а потому надо с ним помягче. Уважаемый коллега, а все эти методисты, стратеги, тактики, контролёры - они, случайно, не офицеры мирного времени, которые здесь и обсуждаются? Нико Лаич пишет: Уже начиная с прусско-французской войны войны превратились в народные. Ну, сейчас уже не совсем. Нико Лаич пишет: Кстати, не напомните кем был до войны герой Тома Хэнкса ("Спасти рядового Райана") до войны? Понятия не имею, т.к. не смотрел. Нико Лаич пишет: А главная задача кадровой армии - создание подготовленного резерва. Вот и отлично! А теперь неплохо бы ответить на некоторые глупые вопросы: 1. Сколько и какого резерва хочет генштаб? 2. Какие навыки, т.е. сдача каких нормативов понимается под обученностью резерва? 3. А может, чтобы подготовить этот резерв, столько генералов, полковников и прочих замполитов и не надо?
dim999: KasparsB пишет: Ведь кроме воины бывают ещё и природные катаклизмы . Когда тоже требуется большое количество людей . И лучший источник - военнообязанные резервисты . Пусть за 10 - 15 лет многое позабыли , но в отличие от сугобо штатских пацифистов - уклонистов хотя бы имеют воспоминания о таких вещах как Долг и Дисциплина . И опыт колективной работы ... 1. В отличие от сугубо штатских пацифистов они умеют мести плац и уважать дедушек. 2. В отличие от сугубо штатских пацифистов они чётко знают, что от армии и призыва надо находиться как можно дальше - т.е. повторно призвать их работа ещё та. 3. В отличие от сугобо штатских пацифистов - уклонистов хотя бы имеют воспоминания о таких вещах как Долг и Дисциплина - т.е. о том, что понимает под этим наша армия. Далее см. п.2 4. Как бы помягче сказать, любая осмысленная деятельность в производственной сфере даёт куда больший опыт коллективной работы - особенно учитывая, что в описываемом Вами случае требуется как раз результат.
хохол: sanitareugen пишет: Ну, это у Вас очень специальные условия службы. Основная-то масса - пехота и близкое... Телеметристов можно и вольнонаёмных. Надобности создавать "обученный резерв телеметристов на случай войны" уж точно нет... Вы правы на 200% . Во время войны они вообще не нужны. Всей в пехоту на передок. А стрелять никто и не умеет. У наших офицеров было половина ТТ, другая ПМ. Из 64 выстрелов 2 попадания в ростовую мишень. У солдат немного получше. Я вот тоже не блистал , хотя стрелял чуть-ли не с пеленок. С дошкольного возраста у меня были воздушка, мелкашка и одностволка 32 калибра. но все пристреляно по "центру" и армейское "под яблочко" меня очень раздражали.
хохол: sanitareugen пишет: Простите меня великодушно, но мне сдаётся, что Вы имеете информацию об армии исключительно из СМИ У меня сын служил и я ездил к нему часто.Офицеры его по возрасту мне тоже в сыновья годились. Глядел я на тамошний бардак и понимал , что он от полного отсутствия ответственности. Что б отпустили рядового на пару часов, нужно было не у отделенного, не у взводного,даже не у ротного отпрашивать. Нужно было брать разрешение у КОМАНДИРА части. Ни у кого нет ответственности решить такой "сложный" вопрос. Я думаю, что такая проблема только в армиях СССР и СНГ. На гражданке решает непосредственный начальник: у рабочих бригадир, в крайнем случае мастер. У ИТР начальник отдела или другой непосредственный начальник. Даже в детских учереждениях воспитатель или классный руководитель-т.е. взводный по армейски. Потому , что на гражданке в игрушки не играют, а делают дело. Оттого и обязанности, есть и права есть.
Виталий: Curioz пишет: общей же сложности на начало (!) ВОВ 12% начальствующего состава не имело военного образования. На конец ВОВ только половина комдивов и 62-63% комкоров и выше имели высшее военное образование. Жто ни о чем не говорит. Как бы не большинство военных училищ высшего образования не давали.
Curioz: Виталий пишет: Как бы не большинство военных училищ высшего образования не давали А то, что офицеры вообще без военного образования были даже в авиации на уровне комполка и начальника штаба - это о чём-то говорит или как? На 1 мая 1942 из 67852 офицеров и генералов ВВС Действующей армии военное образование (любое) было у 46574! Я не нашёл данных по пехоте, но сильно подозреваю, что картина была ещё менее утешительной.
sanitareugen: Curioz На тот период "высшее военное" это академия. "Высших военных училищ" не было. А академическое образование комдиву, может быть, и полезно, но не обязательно. Это скорее "высшая штабная" подготовка...
KasparsB: dim999 пишет: 1. В отличие от сугубо штатских пацифистов они умеют мести плац и уважать дедушек. 2. В отличие от сугубо штатских пацифистов они чётко знают, что от армии и призыва надо находиться как можно дальше - т.е. повторно призвать их работа ещё та. 3. В отличие от сугобо штатских пацифистов - уклонистов хотя бы имеют воспоминания о таких вещах как Долг и Дисциплина - т.е. о том, что понимает под этим наша армия. Далее см. п.2 4. Как бы помягче сказать, любая осмысленная деятельность в производственной сфере даёт куда больший опыт коллективной работы - особенно учитывая, что в описываемом Вами случае требуется как раз результат. Слова , слова ... Кого в Чернобыль послали ?
Curioz: KasparsB пишет: Кого в Чернобыль послали ? Скажете там гражданских не было? Кто сам поехал и кто отвертеться не смог - того и послали. Ведомственная принадлежность там была на заднем плане...
dim999: KasparsB пишет: Кого в Чернобыль послали ? МВД, ГО, РХБЗ, добровольцы. Кстати, конкретно по Чернобылю и по замечательному опыту работ (заметьте, РХБЗ, типа, по специальности!): До блока метров четыреста. — Включай передний мост тоже, — сказал я Володе. — Может потребоваться повышенная проходимость. Володя включил передний мост. Все четыре колеса стали ведущими. Но что это?.. — Посмотри, Володя! — Внутри ограды, рядом с разрушенным блоком и вплотную к завалу ходят солдаты, что-то собирают... — Поворачивай направо. Вот здесь... Дальше... Езжай за здание ХЖТО и остановись вплотную к ограждению. — Зажарит нас, — сказал Володя, прицельно глянув на меня. Лицо у него красное, напряженное. Мы оба в респираторах. — Останови здесь... О-о! Да там офицеры тоже... И генерал... — Генерал-полковник, — уточнил Володя. — Это, наверное, Пикалов... Они собирают топливо и графит руками. Видишь, ходят с ведрами и собирают. Ссыпают в контейнеры. Вон, расставлены железные ящики... Графит валялся и за изгородью, рядом с нашей машиной. Я открыл дверь, подсунул датчик радиометра почти вплотную к графитовому блоку. Две тысячи рентген в час. Закрыл дверь. Пахнет озоном, гарью, пылью и еще чем-то. Может быть, жареной человечиной... Солдаты и офицеры, набрав полное ведро, как-то, мне казалось, неспешно шли к металлическим ящикам-контейнерам и высыпали туда содержимое ведер. «Милые мои, — подумал я, — какой страшный урожай собираете вы... Урожай застойного двадцатилетия... Но где же? Где миллионы рублей, отпущенных государством на разработку робототехники и манипуляторов? Где? Украли?.. Пустили по ветру?..» Лица солдат и офицеров темно-бурые. Ядерный загар. Синоптики обещают ливневые дожди, и, чтобы активность не смыло дождями в грунт, вместо роботов, которых нет, пошли люди. Позже, узнав об этом, академик Александров возмущался: «На Чернобыле не жалеют людей. Это все падет на меня...» Возле АБК-1 активность один рентген в час. На площади перед административным зданием несколько бронетранспортеров. Посредине — строй солдат. Офицер ходит перед строем и ругает подчиненных за то, что они нарушают правила радиационной безопасности: сидят на земле, курят, раздеваются по пояс, чтобы загореть, пьют водку и прочее. У офицера и солдат респираторы не надеты, висят на шее. «Безграмотность от плохо поставленного обучения, — подумал я. — Ведь от этих молодых парней пойдет потомство... http://library.narod.ru/tetr/tetr5.htm Так что, Вы всё ещё считаете, что лучше использовать в таких делах армию?
хохол: KasparsB пишет: Слова , слова ... Кого в Чернобыль послали ? Гражданских послали. Я отвертелся. Много было придурошных добровольцев, что водку пить поехали. Но пить для профилактики у нас не умеют и почти все они уже на кладбище.
KasparsB: dim999 пишет: Так что, Вы всё ещё считаете, что лучше использовать в таких делах армию? Чернобыль - ярчайший пример . И сразу послать , без времени на сборы , можноттолько армию . И быстро мобилизовать - армейский резерв . Чернобыль - ярчайший пример . Но ведь есть ещё и наводнения и землетрясения . Где тоже руки требуются . Много и сразу ...
dim999: KasparsB пишет: Чернобыль - ярчайший пример . И сразу послать , без времени на сборы , можноттолько армию . И быстро мобилизовать - армейский резерв . 1. Как раз в этом Чернобыль не пример: первыми там послали МВДэшников и каких-то опять-таки ментовских курсантов. 2. Про быструю мобилизацию - это в СССР, да и то, с оговорками. Вы выдвинули 3 тезиса: 1) Мобилизацию сейчас можно провести дешевле и быстрее, чем согнать на усиление ту же милицию и МЧС. 2) Те, кто в армии уже отслужил, мобилизуются легче быстрее, чем те, кто не служил. 3) Они будут действовать эффективнее, чем те, кто не служил вообще или служил в МВД или МЧС. 3. С чего Вы взяли, что при сравнимых затратах организация типа той же американской нацгвардии не обеспечит требуемое количество людей? 4. По общей эффективности армии (с Чернобылем Вы привели очень удачный пример): - СССР (денег на армию тратят больше, чем сейчас, а бардака меньше, на этом вроде все наши военные сходятся) - части используются по прямому назначению (РХБЗ) - используются в тепличных условиях (а не когда половина техники и личного состава накрыта первыми батонами, ближайшая нерадиоактивная вода где-нибудь в Сибири и надо каждые полтора часа прятаться от спутника) Результат: . С тем же, а то и большим результатом, можно было нагнать туда клиентов ближайших колоний (особенно насильников ).
KasparsB: dim999 пишет: С тем же, а то и большим результатом, можно было нагнать туда клиентов ближайших колоний (особенно насильников ). В случае Чернобыля А так - и у МВД , и у МЧС ( в разных странах называют по разному , но смысл тот же ) - свои задачи . В большой стране к месту катастрофы можно подогнать части тех же МЧС с других регионов . А если страна меньше Московской облости ? Заграница то поможет , но это как минимум часы , а то и сутки ... Национальная гвардия ( казаки , ополчение , охрана края ) - те же резервисты . Может где то лучше , ибо добровольцы , но суть не меняется - резерв армии . Хотя по судя Новому Орлеану ... Но без них было бы ещё хуже . Про мобилизацию сейчас : быстрее и дешевле - вряд ли . Спошной призыв в армию ( в Европе ) ЕМНИП остался только в Швеции да Финляндии . Вот они могут мобилизовать десятки тысяч и быстро . Остальные ... ПМСМ даже у немцев возникли бы проблемы ... Отсутсвие призыва в армию ( тем более добровольцев - служить не за деньги , по чуству долга ) ведёт к отсутсвию обученного резерва . Хоть год , хоть 6 месяцев , но служба своей стране ...
dim999: KasparsB пишет: А если страна меньше Московской облости ? За что ж Вы так Россию??? KasparsB пишет: Национальная гвардия ( казаки , ополчение , охрана края ) - те же резервисты . Может где то лучше , ибо добровольцы , но суть не меняется - резерв армии . Разница принципиальная: - В случае призывной армии в мирное время (специально делаю эту оговорку - в военное время у призывника есть и стимул, и возможность стать специалистом, просто чтобы выжить. Поэтому и у израильтян призывная армия работает - но у них там и обстановка, и порядки в армии другие) - государство тратит кучу средств на содержание военнослужащего (тут и сам отлов и призыв, и перевозка, и содержание, и содержание офицеров, которые львиную часть времени занимаются отнюдь не боевой учёбой), при этом никакого стимула чему-то учиться у призывника нет в принципе. - В случае аналога национальной гвардии (людям дают возможность тренироваться и учиться, потом они сдают нормативы и по положительному результату получают какие-то деньги/не призываются/получают право на ношение оружия и т.д.) - чел как раз заинтересован в результате, при этом обходится куда дешевле. И с точки зрения влияния на боевой дух, что лучше: собрались в компании на выходных, полдня провозились с техникой/постреляли/устроили зарницу, а вечером скинулись на чай , или когда тебя отловили, заперли, далее по списку...
полная версия страницы