Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Офицеры в СССР. » Ответить
Офицеры в СССР.
хохол: Комплектование офицерского корпуса с прогрессорством по типу Рейсвера и Бундесвера. Все воинские звания приводятся к Табелю о Рангах из 12 разрядов. Все военнослужащие офицеры. В каждом разряде служат 2 года. Из них на обучение приходится 6 месяце. К обучению на следующий разряд допускается только один из 3 или 4. Остальные увольняются в запас. Увольняющиеся в запас 6 месяцев переквалифицируются на гражданскую специальность. Офицер запаса служит один месяц в году рядовым , на следующий год, один месяц по специальности. Пенсии получают на общем основании. Все действущие офицеры, кроме рядовых, служат через год рядовыми в чужой части. Вакансии отсутствующих офицеров занимают запасники.
dim999: хохол пишет: Комплектование офицерского корпуса с прогрессорством по типу Рейсвера и Бундесвера. У них это ЕМНИП слегка по-другому выглядело. хохол пишет: В каждом разряде служат 2 года. Из них на обучение приходится 6 месяце. К обучению на следующий разряд допускается только один из 3 или 4. Остальные увольняются в запас. Увольняющиеся в запас 6 месяцев переквалифицируются на гражданскую специальность. Ротация за год - 33-38% от общей численности. Т.е. набор на уровне 300-400 тыс. в год. Читай - призыв. Основная часть в армии служит 2 года. Тогда какой смысл хохол пишет: Все военнослужащие офицеры. А учиться воевать будут ещё меньше, чем сейчас. Т.к. вероятность "остаться в рядах" через 10 лет не больше 0,5% (0,34^5), будут суетиться по определению только особо отмороженные, те, кто считает мероприятия с такой вероятностью успеха приемлемыми. Но вот под их командованием/защитой лично мне находиться очень бы не хотелось.
cobra: безсмысленно
хохол: Смысл в том , что в верх поднимаются только лучшие. В случае военной мобилизации, есть подготовленные офицеры любого уровня. А не только начального, после военной кафедры ВУЗа. Колличество рангов можно увеличить до 16 или даже 20. С тем , что высший командный состав может служить до 50 или даже до 60 лет. Все начинают и переодически повторяют службу рядовыми. Воинская повинность всеобщая. Инвалиды проходят срочную в инвалидных командах. Можно и женщин призывать. Контрактники особых элитных подразделений проходят каждые два года контракта в следующем ранге, с соответствующем повышением оклада. Ротацию им тоже закладывать большую. Что б элитных запасников было много , а в действующих частях служили лучшие, которые затем становились бы инструкторами.
АЛМ: Полный бред
хохол: Каждые 2 года, 6 месяцев отводятся на обучение, у каждой воинской специальности подбирается гражданский аналог. После увольнения запасник получает такой же ранг на гражданке. Табель о рангах везде . Почему и понадобился СССР ,
kvs: хохол пишет: Смысл в том , что в верх поднимаются только лучшие. Вот далеко не факт что так будет. Скорее подниматься будут по блату и подхалимы.
dim999: хохол пишет: Смысл в том , что в верх поднимаются только лучшие. С чего Вы взяли? Лучшие забьют на всё в течение 2-х лет, получат на халяву гражданскую переподготовку (которая им в основном нафиг не сдалась, усердие и КПД соответствующие), после чего будут спокойно работать и бегать от доппризывов.хохол пишет: После увольнения запасник получает такой же ранг на гражданке. Ну-ну. Рядового на рабочего может и переучите за полгода (хотя для этого нужен принципиально другой процесс обучения), а вот лейтенантов с капитанами и майорами куда денете?
osman-pasa: лучше сделать по другому 4г в училище и после сдачи экзаменов получают младшего лет. затем 1-2 года практики в полку на должности ком. отделения. практика и сдача экзамена на летенанта в части где он будет дальше служить. на этом этапе максимальное отсеивание от 1\2 до 2\3. не прошедшх в звание мл. лет. в запас с переподготовкой и дипломом. прошедшие по результату практики и атестационой комисии из офицеров полка получают лет. и комвзвода. до звания капитан и комроты служат 5 лет с ежегодными стажировками по 3 месяца в других родах войск (артилерия, служба тыла, связисты, авианаблюдатели и пво, саперы) перед получением роты проходит стажировку или курсы по хозяйственной части. вот на этом переходе и будут основные трудности у офицеров, должностей кап. на 2\3 меньше ст лет. и у офицера выбор или остатся на взводе-замкомроты-хоз.части (должности нынешних прапоров) при уровне зарплаты как у врача-учителя ( мало но стабильно с 2-3% прибавкой за выслугу каждый год+ соцпакет) или уйти из армии отдав ей 10-12 лет молодости ( с 17-18 лет до 28-30 лет). короче готовый сюжет для романов и синема, уйти или остатся. конечно переподготовка по гражданской специальности и выходное пособие в размере 1-2 год. жалования немного помогут, но если женился или успел завести детей то очень трудный выбор. ну а дальше поти без изменений. через 5-6 лет на батальонный уровень, еще через 5 лет прорываться в академию на пару лет и лет 5 на подполковничей должности (начштаба и заместитель). затем после 25 лет или в полковники или в резерв ( все это в одной части) так что весь полк будет тянуться вверх. чем лучше полк тем больше шансов на повышение. участие в боевых миссиях дает приимущество, лучшему командиру чье подраздиление занимает первое место по итогам годовой подготовки получает поощьрение в приказе и либо денежную премию или приоритет при повышение. главное достоинство что при мобилизации любой полк развертываеться в бригаду или дивизию без особой потери боеспособности.
Вандал: хохол пишет: Комплектование офицерского корпуса с прогрессорством по типу Рейсвера и Бундесвера. osman-pasa пишет: лучше сделать по другому Два кремлевских мечтателя. Мне непонятны: 1. Цели таких реформаций. Чего получить хотите, оба? 2. Откуда такой бред взялся? Приведите хотя бы обоснования в полезности именно предлагаемых мероприятий для достижения задуманной цели. 3. Почему именно столько лет? Почему именно такой процент отсева при выходе на следующую ступень?
sanitareugen: хохол Для начала - это, вероятно, альтернативный рейхсвер. И бундесвер альтернативный. Потому как в нашем Отражении картина куда ближе к прохождению службы в СССР и во всём прочем мире...
хохол: Вот у немцев никаких "по-блату" не было именно потому , что офицер стажировался в других частях, каждый раз в новых. и перед каждым чином проходил переподготовку.И у нас каждые 2 года обучение с аттестацией в другом месте. Отсев большой , чтоб не засиживались неумехи и просто достигнувшие своего потолка. Карьеру в Армии из-за отсева сделать можно гораздо быстрей чем на гражданке. На гражданке многие будут сидеть и ждать когда начальник уйдет на пенсию, а ты попытаешся занять его место. Еще не факт, что займешь. Именно отсев на всех этапах позволит иметь подготовленный резерв кадров для мобилизации.
хохол: sanitareugen пишет: Для начала - это, вероятно, альтернативный рейхсвер. И бундесвер альтернативный. Потому как в нашем Отражении картина куда ближе к прохождению службы в СССР и во всём прочем мире... В Бундесвере офицеров выгоняют на песию очень интесивно. Но СССР беднее и пенсии отставникам платить не будет! Взамен дает возможность делать карьеру в Армии. Отставникам предоставляет жилье и работу согласно чину.
sanitareugen: хохол Мне кажется, у Вас совершенно фантастические представления о прохождении службы в указанных Вами армиях.
sanitareugen: Вандал А что спрашивать? "Незнание - сила!". Правда, нельзя же так злоупотреблять силушкой...
sanitareugen: хохол Вы, вероятно, нашли несколько идеализированное описание подготовки в немецких военных училищах и решили, что это есть описание службы вообще. Обильная стажировка в войсках, в званиях фанен-юнкера, фанен-юнкер-унтерофицира и фенриха, имела место в период учёбы. Далее, после присвоения офицерского чина, ничего подобного не было. И быть такого, описанного Вами не могло - человек, выбравший профессию, должен быть уверен, что, если он не совершит важных нарушений, то сможет прокормить своей профессией себя и семью.
хохол: sanitareugen пишет: Обильная стажировка в войсках, в званиях фанен-юнкера, фанен-юнкер-унтерофицира и фенриха, имела место в период учёбы. Далее, после присвоения офицерского чина Я развиваю эту идею, а не утверждаю , что так было. Ранее на Форуме унас был спор : о желательности или нежелательности начинать подготовку офицера с рядового. Я утверждал и утверждаю , что это полезно. Полезно всякому начальствующему субьекту время от времени бывать рядовым, не только в армии. Выучить сразу всю теорию, а затем подниматься по служебной лестнице забыв все чему тебя учили? Не лучше ли растянуть учебу, разорвав ее по времени? Как создать условия для карьрного роста, если впереди огромная конкуренция . В Бундесвере решают досрочными приличными пенсиями. Не в таких массштабах, как я предлагаю но все же. sanitareugen пишет: должен быть уверен, что, если он не совершит важных нарушений, то сможет прокормить своей профессией себя и семью. Потому и СССР, что там предполагался примат государственного над личным. sanitareugen пишет: И быть такого, описанного Вами не могло Это же Альтистория, а не реал, Предлагаю попробовать и выработать лучший вариант , чем в реале.
alymal: хохол пишет: Как создать условия для карьрного роста, если впереди огромная конкуренция Нууу... Перечитывая Хайнлайна, вспоминаю "Звездную пехоту". :) Но с другой стороны, а насколько хорошо быстрое обновление армии? Человек пришел на пару лет - а потом хоть трава не расти, как бы он не упирался - привет, пенсия. Пусть какая угодно хорошая, но альтернатива-то ей - это погоны, звание! Которого человек лишается. хохол пишет: Полезно всякому начальствующему субьекту время от времени бывать рядовым, не только в армии. Ух, это верно-важно-нужно! Где можно подписаться под этим утверждением? :) А то, понимаешь... "Люди, ни разу в жизни с участковым милиционером не общавшиеся, стали вдруг писать про тайны КГБ" (с)
sanitareugen: хохол Видите ли... Это не СССР. И даже не игра в "Цивилизацию" за СССР. Поскольку там соблюдалось некоторое правдоподобие поведения юнитов. Это чистый накур. Реальные люди в реальном СССР имели возможность выбирать карьеру. И выбирали её так, чтобы иметь возможность прокормить себя и семью. Разнообразные "послали по комсомольской путёвке" означали, что человеку предлагали выбор между карьерой (в дальных краях и/или в тяжёлых условиях) и прекращением карьеры, работой где работал рядовым. И он выбрал карьеру. В данном случае выбрать карьеру он не может - поскольку до полковника дойдёт 1/81 или даже 1/256 часть. А с вероятностью 66.6% или 75% он через несколько лет после начала службы будет выброшен со службы без специальности. В таких условиях военную карьеру будут выбирать ни на что не способные подонки общества (ну, ещё немногочисленные авантюристы). Даже если отобрать "лучших из худших" - они всё равно будут плохи.
sanitareugen: хохол пишет: Это же Альтистория, а не реал, Предлагаю попробовать и выработать лучший вариант , чем в реале. Извините. Это не альтистория. Это альтбиология. Цивилизация муравьёв.
хохол: sanitareugen пишет: Даже если отобрать "лучших из худших" - они всё равно будут плохи А сейчас отбор "худших из худших". sanitareugen пишет: Это альтбиология Именно альтбиология. Вверх поднимаются лица начисто лишенные морали и тянут за собой еще худших родственников. Ведь общество кормит многие годы огромную массу людей не производящих никакой продукции, для того, что б она в опасный для своей страны момент ( с риском для СВОЕЙ жизни), защитили державу. На деле офицеры ( особенно высших рангов) паразитируют. А при опасности подставляют вместо себя-наемников: призывников-мобилизованных. Эти лица кормили , поили, теперь будут умирать сами , а не те кого нанимали для этого.
alymal: sanitareugen пишет: И быть такого, описанного Вами не могло - человек, выбравший профессию, должен быть уверен, что, если он не совершит важных нарушений, то сможет прокормить своей профессией себя и семью. Пример из практики... Видел как-то, как закупали кульманы для одного государственного предприятия. Я оторвался от своей трехмерки, спросил "а на зачем" ответ был такой - у нас куча народу - чертежники, которые чертежи перечерчивают вручную. Готовят документацию согласно ЕСКД и все такое. Куда их девать? Кульманы - для них, чтобы у людей была работа. На дворе был то ли 2003, то ли 2004 год, сейчас не упомню. Конечно, я понимаю людей, которые всю жизнь сидели за совершенствованием своей профессии... Но я так же понимаю и то, что налоги мои идут не только на строительство новых детских садов, больниц и школ, но еще и на вот таких вот "чертежников". И неизвестно, на что тратиться больше. Это чисто пример из практики, никоим образом никого в виду имею, в особенности боевых офицеров. Прописанная уважаемым Хохлом тема позволяет сделать хоть какую-то ротацию кадров в высших эшелонах армии. Да, очень красива идея с полугодовым обучением - но лично я бы привязал обучение к получению нового звания. Скажем, раз в три года или даже в пять. Очень красива идея начинать службу с рядовых. Ибо не фиг! Хочешь ходить в погонах и красивой форме с папочкой по пропекту - попробуй сначала ходить в кирзовых сапогах с автоматом по чеченским селам. Но вот служба офицеров запаса... Это надо рассмотреть, если честно. Если человек хочет служить в армии, ему это нравиться, он это понимает и не имеет препятствий к тому - то так отчего бы и нет? С другой стороны, получается, что большая часть народу просто сядет где-то в тихом месте с большими звездами, и даже гранатами их оттуда не выкуришь. Проще будет новую контору создавать. Отсюда крайне интересно вот что - слышал я так краем уха, что американцы для всех своих военных держат зачет по физ-ре. Не мог пробежаться в отведенное время или на перекладине висишь, живот подтягиваться мешает - так будь добр из армии :)
krolik: alymal пишет: слышал я так краем уха, что американцы для всех своих военных держат зачет по физ-ре. Не мог пробежаться в отведенное время или на перекладине висишь, живот подтягиваться мешает - так будь добр из армии :) я тож краем уха - енто Миша Задорнов говорил... може и не шутил в сей раз
хохол: alymal пишет: Да, очень красива идея с полугодовым обучением - но лично я бы привязал обучение к получению нового звания. Скажем, раз в три года или даже в пять Вы не внимательно прочитали или я не внятно написал: Каждые два года перед получением нового чина ( ранга) кандидат проходит 6 месячный теоретический курс. Каждый раз в новом училище. alymal пишет: Но вот служба офицеров запаса Все граждане проходят сборы запасников. Когда рядовыми, то вообще не известно в каком он звании дейсвующем, запаса или гражданском. Пусть разомнутся. Можно приурочить службу в запасе к получению нового чина на гражданке. Плохо прошел: понижать. Был главным инженером- стал мастером. И наоборот, часть учебного времени офицеров посвящать гражданке.Обучению и практике. Если правильно подойти, то служба в "партизанах" будет не только нужной государству , но и для запасника станет спортивно -оздоровительной. sanitareugen пишет: В таких условиях военную карьеру будут выбирать ни на что не способные подонки общества Еще в 50 х мне дядька полковник обьяснял: Что карьеру офицера выбирают: или имеющие родственников высоко в верху армии, или деревенские парни не могущие расчитывать на поступление в гражданский ВУЗ, или лодыри не желающие всю жизнь работать, а полагающие помучившись 4-5 лет, остальные спокойно пить водку. На карьеру всерьез могли расчитывать только из первой группы.Кто из этих трех контингентов "лучший из лучших" Романтиков не было уже тогда. Кроме того , полковник объяснил , что в случае войны больше всего шансов выжить у кадровых офицеров, особенно из первой группы. Они спрячутся в штабах , а вести солдат в атаку будут окончившие военную кафедру гражданского ВУЗа штафирки.
alymal: хохол пишет: Каждые два года перед получением нового чина ( ранга) кандидат проходит 6 месячный теоретический курс. Каждый раз в новом училище. Два года - как-то маловато... Я как раз предложил бы три или пять лет от одного звания до другого, чтобы полученные знания успели закрепиться. хохол пишет: Если правильно подойти, то служба в "партизанах" будет не только нужной государству , но и для запасника станет спортивно -оздоровительной. Ну... Вот против этого сложно возразить-то. Честно. Если есть военно-учетная специальность, так почему бы и нет? Может, в будущем я изменю свое мнение, когда появяться другие заботы, но вот пройти обучение чему-то нужному и полезному - да всегда пожалуйста. Я бы не отказался. При грамотном подходе к делу, конечно же. Скажем, льготы какие-то, или еще как. Например, сделать в ВУЗах некоторые спеицальности военно-учетными, и по ним гонять людей. Например, или распределение после учебы, или оплата обучения, или прохождение сборов в течение лет 15 после окончания ВУЗа. :) хохол пишет: мне дядька полковник обьяснял: Что карьеру офицера выбирают: или имеющие родственников высоко в верху армии, или деревенские парни не могущие расчитывать на поступление в гражданский ВУЗ, или лодыри не желающие всю жизнь работать, а полагающие помучившись 4-5 лет, остальные спокойно пить водку. На карьеру всерьез могли расчитывать только из первой группы.Кто из этих трех контингентов "лучший из лучших" Ставим на "деревенских" :)
Вандал: хохол пишет: Можно приурочить службу в запасе к получению нового чина на гражданке. Плохо прошел: понижать. Был главным инженером- стал мастером. Афуеть, дайтедве. Сами поняли, что предлагаете? Хороший ГИП не может быть хорошим солдатом. Потому что он принимает решения, на нем ответственность за работу и подчиненных. Да любой толковый директор найдёт тысячу способов отмазать своих толковых ГИПов от сборов, которые могут привести к таким последствиям. Потому что директору важна работа, которую делают ГИПы, и он понимает, что других ГИПов прямо сейчас ему взять неоткуда, и никакой отличник боевой и политической толкового ГИПа заменить не сможет. хохол пишет: мне дядька полковник обьяснял: Что карьеру офицера выбирают: или имеющие родственников высоко в верху армии, или деревенские парни не могущие расчитывать на поступление в гражданский ВУЗ, или лодыри не желающие всю жизнь работать, а полагающие помучившись 4-5 лет, остальные спокойно пить водку. Ну, где-то так. Причём, сейчас "блатные" тоже не задерживаются. Только при чём тут нынешняя модель армии и те странные предложения, которые делаете Вы? Хотите боеспособную армию - посмотрите на Штаты во-первых, и на Израиль во-вторых.
хохол: Вандал пишет: Афуеть, дайтедве. Сами поняли, что предлагаете? Хороший ГИП не может быть хорошим солдатом Я еще проедусь как-нибуть по конструкторам-проектантам(кровожадно ухмыляясь).Порву и попью кровушки, но в отдельной теме. .Вандал пишет: Хотите боеспособную армию - посмотрите на Штаты во-первых, и на Израиль во-вторых. Я предлагал тему Цахаловцы в инструкторах Увы никто не поддержал.
loginOFF: Почитал. Столько мне не выкурить однозначно. Идти на два года только для того чтобы потом быть выброшенным из коллектива? А не ус пел устроиться на гражданке- давай опять в армию? Тут народ рванет в эмиграцию точно alymal пишет: Отсюда крайне интересно вот что - слышал я так краем уха, что американцы для всех своих военных держат зачет по физ-ре. Не мог пробежаться в отведенное время или на перекладине висишь, живот подтягиваться мешает - так будь добр из армии :) . Штрафуют их, лишают надбавок. У нас такое тоже ввели. Только вот у нас начальство сразу в комисссии по приему и устроилось и блатных за собой утащило- они все равно не сдают.
kvs: хохол я Вам страшную вещь скажу, хотите нормальную армию, заставьте ее все время воевать. Никаким другим образом Вы этого не добьетесь. Армия мирного времени разлагается по определению.
АЛМ: Хохол а вы в армии служили и кем? Если не секрет конечно. Я бы в такую как вы предлагаете не пошел. Сам служил 16 лет.
root: хохол пишет: Все военнослужащие офицеры. Солдат нет? В каждом разряде служат 2 года. Из них на обучение приходится 6 месяце. Ну и кого вы выучите за 6 месяцев? КМБ из серии пошагать - разок пострелять их АКМ - возможно, это даже за месяц можно сделать. А вот на флоте служба во времена СССР была 3 года, так как даже матроса нужно готовить явно больше 6 месяцев. А лётчики? К обучению на следующий разряд допускается только один из 3 или 4. Остальные увольняются в запас. Для того, чтобы учить 5 лет (военная академия) одного, изначально придётся набрать 3^(5 лет/6 месяцев)=59049 человек! Увольняющиеся в запас 6 месяцев переквалифицируются на гражданскую специальность. На какую специальность должен переквалифицироваться офицер РВСН? Офицер запаса служит один месяц в году рядовым , на следующий год, один месяц по специальности. Вы пытались когда-нибудь командовать хотя бы отделением, если у личного состава возраст и подготовка такая, как у Вас? А если она ещё выше (офицер запаса)? Никакого авторитета у командира не будет. Пенсии получают на общем основании. Ну-ну. Отдали здоровье, работая, например, с химическим оружием., а потом на общем основании? (Если доживёт). Все действущие офицеры, кроме рядовых, служат через год рядовыми в чужой части. Ими смогут командовать? Вакансии отсутствующих офицеров занимают запасники. Ну-ну. Весьма ответственную должность заменить запасником на месяц, потом он уйдёт - вообще бардак будет. Мораль сей басни такова: предложенная Вами армия небоеспособна.
sanitareugen: хохол Понимаете, вот эти самые "деревенские парни" представляют некоторую ценность. Они, по крайней мере, могут быть обучены стандартным действиям. А при предлагаемой Вами системе они точно не пойдут. Зачем им бросать родное село ради шанса после нескольких лет службы вдруг оказаться перед необходимостью вернуться домой без денег, специальности и перспектив? С "высокими родственниками" пойти могут. Если родственники организуются и сделают им протекцию, гарантирующую оставление на службе независимо от качества их службы ( перемена места этому не препятствие - уже сделано сложное изобретение телефон). В этом случае данная категория полностью перейдёт в тип III - бездельники, пришедшие, чтобы ничего не делать. Простите, в чём здесь "повышение качества армии"? И, кстати, не относитесь столь некритично и к источникам, описывающим подготовку германских офицеров - разумеется, никакого "отбора с отбраковкой 75%" среди офицеров не было, как и перевода на новое место службы ради перевода. Но даже и при подготовке юнкеров - не было этой "75% отбраковки". Очень просто проверить. Если при каждом переходе на новую ступень уходит 3/4, то, считая 4 перехода (зольдат - фанен-юнкер, фанен-юнкер - фанен-юнкер-унтерофицир, фанен-юнкер-унтерофицир - фенрих, фенрих - обер-фенрих), выпускается 1/256 от поступивших. То есть если один официр, выпущенный в роту, то, значит, в училище (с направлением на предварительную практику в войска) поступило 256 душ. Но в пехотной роте-то всего, не только рядовых, 201 человек. А ведь основная масса это не кандидаты в юнкера, а призывники...
dim999: К сожалению, не нашёл предыдущих обсуждений этой темы. Добавлю свои 5 копеек: 1. ЕМНИП, у немцев система была построена на том, что будущие офицеры проходили два дополнительных фильтра, прежде чем стать курсантами: - Собственно пребывание рядовым, в результате отсеиваются те, кто идёт в офицеры, чтобы не идти в солдаты и те, кто убедился, что романтику надо искать в другом месте. - Получение рекомендации от командира, причём не формальной для галочки. 2. Базовое обучение офицера у них дольше, что-то около года, ЕМНИП. 3. Унтер-офицеры. При предложенной Вами системе они если и будут, то теми же призывниками. Причём армия их будет терять сразу по получении минимального опыта. 4. Зачем вообще двухгодичный ценз? Может, лучше методику проверок усовершенствовать, чтобы проверяющие не только единообразием покраски заборов и застилания коек интересовались? И по результатам - 10% лучших - в резерв на повышение, 20% худших - снимать с должности и разбираться. 5. Чем всё-таки заманивать будете?
sanitareugen: Особенно умиляет предложение ввести обязательную службу для гг. офицеров рядовыми в других частях. Автор, видимо, не совсем понимает того, в чём состоит работа офицера. А состоит она, в частности, в том, что уметь заставлять рядовых делать то, что они делать не желают. И опыт пребывания рядовым скорее будет способствовать потере такой квалификации.
KasparsB: Немецкая система обучения хороша не тем , что на первом году обучения курсант дополнительно служит определённое время рядовым . Хороша она тем , что в последующие годы курсант последовотельно проходит практику командира с самых низов , и командует реальных солдат в реальных войсках ( в СССР или США курсант реальных солдат линейных воиск может впервые увидеть после становления офицером ) . Т.е. курсант реально отрабатывает навыки капрала , сержанта , старшины ( прапорщика / уорент офицера - унтерофицера ) , и командует солдатами в линейном полку , а не товарищами по курсу . Первая степень обучения офицера почти везде означает уровень знаний от командира взвода до командира батальона ( не выше ) . Дальше ( для полка ) - Академия . Немецкая система означает , что лейтенант прошёл все ступени от рядового , без пропусков , и реально знает обязонности и возможности каждого уровня . Остальные - курсант реально пашет больше рядового и в конце получает пряник - он офицер . А вот всё что между рядовым и лейтенантом - тёмная дыра ... Другое - про повышение качества прызивников . Сократить количество призыва , ввести понятие - доброволец ( служит как призывник , но на свои деньги . Т.е. свою службу - питание , квартирование , обмундирование - т.е. всё исключая вооружение - оплачивает сам ) . Причём полное равноправие полов . Как заманить ? Официально ввести права граждан двух уровней . Первый - защитники отечества . С полными правами . Вторые - все остальные . Без права голоса , без права избиратся куда бы нибыло , без права на собственность на недвижимость . Хочешь владеть чем то ? докажи что способен отстаивать . Хочешь избирать или быть избранным ? Докажи что способен отстоять свой выбор ... По мотивам Звёздного десанта и http://army.armor.kiev.ua/hist/nem-armia-1901.shtml Подданный Германии, находясь в военнобязанном возрасте, не дожидаясь призыва, мог поступить на военную службу солдатом добровольно на 2, 3 или 4 года (einjahrig-freiwilligen Dienst). Для этого молодой человек должен был запастись рядом документов, включая разрешение родителей, отзыв из полиции о нравственности и хорошем поведении. Он должен был иметь отменное здоровье, определенный уровень образования и сдать экзамены на право добровольной службы. При этом доброволец во время службы был обязан полностью содержать себя, начиная с питания, обмундирования, места проживания, и заканчивая расходами на оружие и боеприпасы. Проще говоря, добровольный солдат не стоил казне ни копейки. Кто же согласится добровольно тянуть солдатскую лямку, да еще и будет за это платить? Парадокс? Невероятно? Отнюдь. Чтобы понять немецкую добровольческую службу, стоит заглянуть в германские законы того времени. А по ним выходило, что лицо, не служившее в армии (независимо от причин) не может владеть землей, недвижимым имуществом, служить в государственных учреждениях, работать на государственных предприятиях, избирать и быть избранным в местные выборные органы власти. Ему не может быть завещано никакое имущество. Словом, не служивший в армии - гражданин второго сорта. Его права ограничены. А к тому же и требуется армии солдат меньше, чем имется молодых людей призывного возраста. Так что еще и ограничения сущестовали на количество добровольцев, который имел право принять командир полка. Например, в артиллерии может быть не более четырех добровольцев в батарее. Так что попасть на службу по призыву в той Германии было очень большой удачей. А на добровольную службу еще надо было протиснуться.
АЛМ: KasparsB пишет: Другое - про повышение качества прызивников . Сократить количество призыва , ввести понятие - доброволец ( служит как призывник , но на свои деньги . Т.е. свою службу - питание , квартирование , обмундирование - т.е. всё исключая вооружение - оплачивает сам ) . Причём полное равноправие полов . Как заманить ? Официально ввести права граждан двух уровней . Первый - защитники отечества . С полными правами . Вторые - все остальные . Без права голоса , без права избиратся куда бы нибыло , без права на собственность на недвижимость . Хочешь владеть чем то ? докажи что способен отстаивать . Хочешь избирать или быть избранным ? Докажи что способен отстоять свой выбор ... Мысль очень здравая, но для реалий нашей страны это полная фантастика. Наша власть на такой радикальный шаг просто неспособна
KasparsB: АЛМ пишет: Мысль очень здравая, но для реалий нашей страны это полная фантастика ПМСМ - для реалий сегодняшнего дня повсеместно . Политкоректность называется . Равные права для всех и с рождения . Я бы предложил нечто похожее , но всё таки иное - равные возможности на данные права . Т.е. хочешь право на что либо - поиди и возьми ( заслужи ) . Не пошёл / не взял / не заслужил - не очень то и хотел , значит не очень то и надо было ... Прецедент из реалий нашего мира - управление самобеглой повозкой . Возможность имеет каждый ( правда есть ограничение по возросту и здоровю , но и в других сферах жизни есть подобные ограничения ) , да вот не каждый доказывает свое право на это . Кто то пытается , но личние качества не позволяют . А очень многие и не пытаются данной возможностю пользоватся и своё право водить авто мобиль приобретать / доказывать ...
Вольга С.лавич: KasparsB пишет: Сократить количество призыва , ввести понятие - доброволец Специально устроят отдельные части "добровольцев". ("Делаема гражданство, быстро, дёшево, от вас требуется только заплатить 1000000")
АЛМ: Вольга С.лавич пишет: Специально устроят отдельные части "добровольцев". ("Делаема гражданство, быстро, дёшево, от вас требуется только заплатить 1000000") Ну у нас и такое возможно. Хотя в реале отслуживший срочную службу считается дефакто человеком второго сорта. Не смог откосить. А ввести нормальные преференции для отслуживших в армии нашему правительству Заратустра наверное не позволяет.
sanitareugen: KasparsB Ну, я бы Веремеева, вне узкой сферы инженерного дела, где он безусловно авторитетен, не рекомендовал бы некритично воспринимать. При всём моём к нему уважении.
KasparsB: sanitareugen пишет: Ну, я бы Веремеева, вне узкой сферы инженерного дела, где он безусловно авторитетен, не рекомендовал бы некритично воспринимать. Да , согласен . У каждого свои ляпы да неточности , а то и просто субьективное мнение . Но ссылку на него можно воспринимать просто к сведению ( как и другой пример - Звёздный десант ) . Т.е. как пример ( возможный вариант ) для АИ вполне подходит , даже если не является полной истиной Я просто про общую идею ... Вольга С.лавич пишет: Специально устроят отдельные части "добровольцев". Ну вообще то предпологается смешанный контингент призывников / добровольцев , причём первых больше ... а вообще мысль интересная - возрождаем древнии обычаи . Идёшь в армию добровольцем , оплачиваешь взвод - быть тебе млад.лейтенантом ( почётным . Хочешь реальным - год обучения ) . Проплачиваешь роту - зауряд капитан . Проплатил полк ( ё моё , занесло ! А скока полк мотопехоты стоит то ? А содержание в год ? ) - патрон полка и почётный член Боярской Думы ( ради такого можно и ввести - если данные бояре оплатят хоть 20 полков ... ) . Купил / проплатил истребитель и содержание оного ( с парой лётчиков ) на 10 лет ( ПМСМ лимонов 50 - 100 упитанных ёжиков ) - почётный гражданин , почётный избиратель , почётный кандидат в депутаты и почётный потенциальный землевладелец в одном лице . Можно и орден дать ( давали же ордена при царях за вклад в блоготворительность ! Правда обходился такой орден очень и очень не дёшево ... ) - Подвижник авиации Родины . А за стратег.бомбовоз - с мечами и бриллиантами ( последние за счёт получателя ) . А ведь звучит - Ну давай , покедово , поехал свой полк инспектировать ! И можно даже батюшке меценату честь отдавать ( тут хоть есть за что ) . Особенно если реально полк подчиняется как простой армейский и все права мецената - чисто внешние ... ( Можно даже заборы и асфальт к каждому приезду перекрашивать , как в реале к приезду некоторых генералов / маршалов . К приезду маршала траву красят на народные деньги , к приезду патрона полка - на его же меценатские ) . Были же возможности ( а есть ли сейчас ? ) пострелять из танковой пушки да поездить не БМП . А тут - всё легально и где то даже красиво ... Гы ! Наследника патрона полка зачислить в данный полк юнкером с 3 лет . К 18 имеет выслугу 15 , и призыву не подлежит . Отслужился , соколик
полная версия страницы