Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Vote: ТМВ без ЯО » Ответить

Vote: ТМВ без ЯО

ВЛАДИМИР: Совсем без ядерного оружия. Мрачный сценарий ув. Графа Цеппелина (ничего хорошего я в нем не вижу, и хорошо, что нашлись здравомыслящие люди, которые не дали ему осуществиться) напомнил мне о моей давней АИ - мир без ядерного оружия. Позволю себе ее повторить: [quote]МИР БЕЗ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ Посвящается общему умонастроению середины 80-х гг. Представим себе, что эксперименты первой половины ХХ века по созданию атомного оружия не увенчались успехом. Успешная ядерная реакция необходимого масштаба не могла быть осуществлена в лабораторных условиях, а высказывавшееся в 20-30 гг. опасение насчет возможности неконтролируемого распада атомных ядер во всемирном масштабе удержало политиков и стратегов от реализации таких планов на полигонах. С другой стороны, существуют теоретические модели создания критической массы и ее детонирования, но дальше теории дело не идет, словом, ситуация в чем-то сходна с историей использования термоядерной энергии. Таким образом, мир остается при «обычных вооружениях» и, само собой, отсутствуют атомные электростанции. Фантасты, конечно, населяют свои романы физиками-ядерщиками, но в отсутствии журналистской информации (а ядерная фантастика как никакая была тесно связана со СМИ – см. Вл.Гаков «Ультиматум») их описания столь противоречивы и неопределенны, что редкий мальчишка – читатель тонны НФ точно сформулирует, что же такое ядерная реакция. В научных журналах тема использования ядерной энергии соседствует с фотонными двигателями, машиной времени и т.д. А тогда – в 1945 году Америка продолжает массированные бомбардировки японских городов (что приносит японцам не меньшие жертвы), а Советская Армия без труда наносит поражение японцам в Манчжурии. Думаю, историческая капитуляция Империи Восходящего Солнца состоялась бы точно в срок, поскольку потеря манчжурского тыла, равно как и интенсификация авианалетов на Японию (в нашей реальности их число сократилось с 20 859 самолето-вылетов в июле до 7 525 в августе) не оставляет шансов Токио. Япония капитулирует 2 сентября 1945 года. Вопрос об оккупации Советским Союзом Хоккайдо оставляю открытым, хотя сие, на мой взгляд, все же маловероятно (но не стоит исключать появления Японской Демократической Республики; ее сосуществование с Японией имеет ряд общих черт с германской ситуацией, но здесь также и свои отличия: КПЯ будет подобно ГКП маргинализирована и удалена с политической сцены Японии – в нашей реальности она имела там небольшое, но заметное место, а вот уровень жизни в ЯДР – в отличие от пары ГДР-ФРГ – будет в несколько раз ниже, чем в Южной Японии – Хоккайдо и в современной Японии – застойный регион; также вряд ли будет возможно создание на Дальнем Востоке аналога ОВД – ни Северная Корея, ни тем более Китай не войдут в эту структуру, а поэтому взаимоотношения ЯДР с СССР будут строиться на двусторонней основе; на острове будет дислоцироваться Восточная группа советских войск численностью до 300 тысяч человек, - это обстоятельство будет способствовать ремилитаризации проамериканской Японии уже к 1950 году; дополнительным стимулом станет Корейская война; раз нет ядерных бомбардировок, значит японское мироощущение во второй половине ХХ века будет иным – гораздо слабее пацифистское движение, сильнее реваншизм, и уж точно Япония никогда не откажется от возвращения ВСЕХ Северных Территорий, как Германия в принципе давно уже отказалась от Кенигсберга). Население ЯДР – 5,7 млн. чел (1985). Столица – Саппоро (1,5 млн. человек). На Потсдамской конференции у Америки не будет ядерного козыря, поэтому все дебаты просто сведутся к банальному разделу сфер влияния. Идея о неминуемом начале Третьей Мировой Войны по инициативе Сталина, на мой взгляд, просто вздорна и достойна соседства с концепцией Суворова и иже с ним. В конце 40-х гг. Сталин надеялся на относительно мирный переход власти к левым и коммунистам в ряде западноевропейских стран (прежде всего в Италии и Франции), а если большая война с Америкой и планировалась, то эти планы относились не ранее, чем на середину 50-х. В реальности пятимиллионной Советской Армии в 1950 году противостояла полуторамиллионная американская (+ вооруженные силы союзников по НАТО). В условиях отсутствия атомного оружия все свободные ресурсы бросают на развитие межконтинентальной авиации и десантных войск. Американская «концепция сдерживания» в 1950 году базируется на мощных авиаударах по расположению советских войск и важнейшим экономическим центрам СССР, а также большее внимание уделяется антикоммунистической пропаганде, раз уж эту массу людей нельзя за считанные минуты уничтожить. Еще одно следствие безъядерного мира: поскольку все усилия ядерных лабораторий в Великобритании и США за годы войны «родили мышь», поглотив при этом значительные ассигнования (а после капитуляции Германии стало известно, что немецкие физики также вели работы в этом направлении и с тем же успехом), интерес военно-промышленного комплекса к научным разработкам заметно охладеет. Будет уделяться внимание совершенствованию традиционных видов оружия – авиации, флота и даже обычного стрелкового оружия. Уровень фундаментальной науки в США намного ниже реального (востребованные в нашей реальности физики и прочие специалисты десятилетиями не могут отделаться от репутации фантазеров; какой-нибудь безумный миллиардер еще может взяться за финансирование атомного проекта, но это станет возможно не ранее конца ХХ века). Аналогично и в СССР почтение к фундаментальной науке, рожденное суровой необходимостью «догнать и перегнать» США в ядерно-ракетной гонке, так и не развивается («шарашек» на порядок меньше, Сахаров и Курчатов заняты сугубо теоретическими проблемами – вроде проблемы нейтрино). Не буду настаивать, но ИМХО развитие ракетной техники в начале 50-х тесно связано с необходимостью доставлять ядерные заряды на территорию противника, а поэтому не будет иметь столь стремительного успеха (конечно, обычные «мегазаряды» также можно доставлять с помощью межконтинентальных ракет, но все же выход человека в космос отсрочится в этом варианте истории лет на 10, а до Луны мы и до сих пор не долетим). Советская военная доктрина со времен Берлинской и Манчжурской операций не претерпевает принципиальных изменений – это по прежнему удар танковыми клиньями с максимальным охватом противника, ну разве что система ПРО из года в год совершенствуется, да по всей стране создается система борьбы с вражескими десантами. В 1954 году, естественно, нет и не будет первой атомной электростанции (нет и атомных ледоколов и т.д.) Урановую руду, по рецепту Круппа, еще какое-то время добавляют в броню танков, но к 1963 году становится ясным вредное воздействие урана, и его ждет судьба асбеста – канцероген… Франция, которая в нашей истории вновь стала великой державой во многом за счет ракетно-ядерных разработок, выглядит гораздо скромнее (градус американофобии заметно сильнее). В 1962 году на Кубу тайно перебрасываются советские тяжелые бомбардировщики (история повторяется, только с тем отличием, что обнаружить бомбардировщик самолету-шпиону гораздо сложнее, чем баллистическую ракету). Ядерная энергетика отсутствует, а посему производство электроэнергии в США на 14% меньше, во Франции – на 71 – и эта страна почти полностью зависит от поставок электроэнергии из стран ЕЭС, в ФРГ – на 31, в Великобритании – на 14, в Японии – на 18, в СССР – на 10% (все цифры на середину 80-х). Разумеется, нет Чернобыльской катастрофы и многих других «проколов цивилизации», нет радиоактивных зон, нет и ежегодной флюорографии. Роль «оружия массового поражения» исполняют все еще обширные запасы химического оружия – его-то и начинают сокращать Горбачев и Рейган в 80-х. Зависимость стран Запада (да и Востока) от нефтегазовых энергоносителей значительно больше. Тут развилка – или жить скромнее, платить за электроэнергию больше, всячески развивать энергосберегающие технологии еще в 60-х гг. или покупать нефть по 80 долларов за баррель и не жалея окружающей среды, сжигать ее на ТЭС – т.е. «топить долларами», как сказал бы Менделеев (во втором случае американская внешняя политика будет более агрессивной, и возможна интервенция в Иран еще в начале 80-х; моджахедское движение Афганистана; во всяком случае, его проиранская часть переориентируется на антиамериканизм еще к 1984 году и т.д.), а с другой стороны, нефтегазовые месторождения США и Европы будут исчерпаны уже к концу ХХ века. Поскольку в атмосфере Земли не прогремит несколько сот ядерных испытательных взрывов, уровень радиации будет значительно меньше, а это окажет влияние на генетику человека и иных живых существ. Итак, тремя основными задачами второй половины ХХ века будут: 1) решение энергетической проблемы, которая обострится в 70-х, и даже 80-е не принесут желаемого Западом падения цен на нефть. Нефтяные шейхи недолго будут наслаждаться своими богатствами, поскольку окажутся между требовательными западными «партнерами» в лице НАТО, Бильбдербского клуба, Трехсторонней Комиссии и т.д., а также местными «баасистами», исламистами, каддафистами, насеристами и т.д. Здесь еще одна развилка: либо Запад будет тупо поддерживать Израиль, и тогда цены на нефть к 2000 году дойдут до 100$ за баррель, либо покажут Израилю его место (тогда израильтяне начнут антизападную кампанию, вплоть до запрета американских фильмов и прочего «антифашизма»). Переориентироваться с Америки в 70-е Израилю можно только на СССР (не на Китай же?) Поэтому появится проблема диссидентского движения. В любом случае война 1973 будет Израилем проиграна. 2) поиск альтернативных источников энергии (вот здорово будет, если для особенно необъятных американцев начнут рекламировать велосипеды как средство против ожирения). Альтернативные источники, конечно, будут разрабатываться (всякие ветряки, геотермальные и приливные станции, в Лондоне сохранится немало кэбов), но их роль – очень незначительная в современном энергобалансе – вряд ли вырастет в 2-3 раза и уж точно не компенсирует отсутствия атомной энергетики. 3) осознание конечности технического прогресса (поскольку ни атомная или термоядерная энергия, ни фотонные ракеты или машина времени не перешагнут рамки научно-фантастической литературы). Общее умонастроение Запада – более консервативное (не в политическом, а в цивилизационном смысле). Само собой, что отсутствие ядерных проектов у развивающихся стран сохранит этим последним массу средств. Китай будет придерживаться доктрины «людская масса сокрушит вражескую технику», а страны поменьше начнут массовую подготовку смертников. Как я уже говорил, меньшая развитость космонавтики (может быть, все ограничилось бы вообще только посылкой спутников) ставит под вопрос: а) систему НОРАД, б) космическую радио-, теле- и телефонную связь. Экологическое движение – по мере обострения энергетического кризиса все более мощное – может добиться даже запрета на межконтинентальную реактивную авиацию, поскольку она разрушает озоновый слой. За пределами Западного мира: в СССР, действительно, доля энергоресурсов в экспорте будет раз в 10 меньше, поэтому у косыгинских реформ есть шанс. В противном случае приход к власти демократов будет означать лишь одно: СНГ станет энергетическим придатком Запада под девизом «Сами померзнем, а Запад согреем!» и активы ЮКОСа и прочих уже к 1996 году будут проданы западным «инвесторам». У Путина один шанс – национализировать топливный сектор. В Китае – большая ориентация на уголь (как и в ЮАР, Германии и других «угольных королевствах»). Заодно посмотрим, как расцветут малые, но высокотехнологичные страны, лишенные энергетических ресурсов и вынужденные строить АЭС в нашей РИ (Тайвань, Южная Корея). Вопрос о военных столкновениях СССР и Запада в отсутствие атомного оружия следует считать открытым. Мы привыкли к мысли, что ядерное оружие «сохранило мир», политика «ядерного сдерживания» охлаждала самых ярых идеологов. Однако, означает ли это, что в [/quote] На этом обрывается текст. Если в вышецитированной АИ я в общем и целом скептически отнесся к вероятности Третьей Мировой войны даже в мире без ядерного оружия, предположим, она все-таки происходит. Для начала предлагаю выбрать наиболее вероятный вариант, а потом уже пофантазируем насчет средств, методов, результатов и т.д.

Ответов - 44, стр: 1 2 All

ВЛАДИМИР: Также - для чистоты эксперимента - предположим, что послевоенные границы 1945 идентичны РИ - без всяких советских Хоккайдо и т.п.

тухачевский: зима 1968-го.

ВЛАДИМИР: А там что?


тухачевский: ВЛАДИМИР пишет: А там что? Инцидент с "Пуэбло"-американский разведываетельный корабль захвачен Северной Кореей.

savage: Во время корейской войны ТМВ не будет точно. В РИ США даже имея ЯО не стали расширять конфликт. Для СССР, который только-только начал восстанавливаться после ВМВ новая война тоже не нужна. Карибский кризис вариант поинтересней, но тяжёлые бомбардировщики это всё же не ракеты. Налёт эскадры бомберов во-первых можно остановить, а во-вторых не нанесёт и тысячной доли урона от атомной бомбы. Так что карибский кризис в этом мире будет послабже и попрохладней. США скорей всего заблокируют Кубу, но на этом всё и кончится. А вот война ПМСМ может начаться в 1973 году после нефтяного эмбарго. Из-за отсутствия ядерной энергии весь мир будет гораздо больше зависеть от нефти. Даже в РИ нефтяное эмбарго вызвало энергетический кризис. Здесь же нас ждёт умозрительный колапс. Так что события будут развиваться так: 1) 17 октября 1973 года - нефтяное эмбарго. 2) ноябрь 1973 протесты западных стран и контрпротесты СССР в ООН и других организациях. 3) декабрь 1973 - январь 1974 НАТО сосредотачивает в Израиле и Турции свои войска. В ответ СССР увеличивает своё присутствие в арабских странах и на Кавказе. Начинается частичная мобилизация в СССР и странах ОВД, а также Западной Европы. 4) февраль 1974 - войска НАТО двумя ударами из Израиля и Турции буквально растаптывают Сирию и Ирак. Также выходят к Суэцкому каналу. Советские войска пересекают границу ФРГ и начинают марш на запад, однако продвижение сильно тормозится плохой погодой. Удар из Грузии по Турции. Эпические сражения на Кавказе. 5) Март 1974 года. Мир обещал быть.

ВЛАДИМИР: savage пишет: Так что события будут развиваться так: Немного напоминает мой почти детско-юношеский сценарий большой войны 2001 года (писался в 1988). Там благоразумное человечество вняв ноосферным умам, уничтожило ядерное оружие к 2000 году, как предлагал Мишка Горбачев, чтобы затем сражаться обычным оружием (лазерным в т.ч.)

ВЛАДИМИР: Ладно, присоединюсь к большинству. Попробуем вариант Хрущева-Завоевателя. Хотя, ИМХО, он для этой роли мало пригоден.

savage: Несогласная я! Без ядерных бомб карибский кризис превращается просто в ещё одно осложнение в политике. Не та это позиция ради которой стоит воевать.

OlegM: Проголосовал за Корю. Теперь отвечу на: savage пишет: Для СССР, который только-только начал восстанавливаться после ВМВ новая война тоже не нужна. В Корее были задествованы в основном китайцы. А вот ООН (НАТО еще не создано) наоборот использовала в массе европейцев и американцев. У СССР есть уникальная возможность использовать миллиардный китайский моб резерв для компенсации огромного численного преимущества евро-американцев. ИМХО у американцев нет шансов. Их все равно задавят массой. А дальше все зависит от Трумена. Он или уходит из Кореи или развязывает войну на более выгодном для себя Европейском ТВД... По остальным вариантам ИМХО не получится. Слишком далеко. Без ОМП СССР принципиально не может напасть на США. С другой стороны США не в состоянии обеспечить безопастность своих союзников у границ СССР (например Турции). Скорее всего МВ3 начнется в Турции (СССР поддержал курдов) или ГДР-ФРГ (конфликт в Западном Берлине).

savage: OlegM пишет: Скорее всего МВ3 начнется в Турции В моём варианте тоже:))

Илья: OlegM пишет: У СССР есть уникальная возможность использовать миллиардный китайский моб резерв для компенсации огромного численного преимущества евро-американцев. Их тогда всего 400 миллионов было. Это раз. Особого преимущества у евро-американцев не значится. Это два. Китайцы хорошими солдатами не станут, а вооружить и перевозить их нечем и не на чем. Три.

ВЛАДИМИР: OlegM пишет: Скорее всего МВ3 начнется в Турции (СССР поддержал курдов) или ГДР-ФРГ (конфликт в Западном Берлине). Это-то я и имел в виду. В 1961-1962 не одна Куба была болевой точкой. Ладно, вот, что я сделаю. Рассмотрим все три варианта (а может быть и четвертый).

Юдичев: Здесь вопрос в том, кто захочет быть инициатором именно глобального конфликта. В мире без ЯО возможны варианты еще большего числа локальных конфликтов и войн. Особенно в Европе. Например - попытки объединения Германии. Кроме того, наиболее вероятен все же вариант 83-го года (более-менее паритет в обычных вооружениях), до того момента американцы на открытую конфронтацию без запаса ЯО за плечами - вряд ли пойдут.

Юдичев: А, вообще, инциндентов (в качестве повода для начала полномасштабной войны) хватало. Почти каждый год чего-то случалось. Кстати, в качестве затравки - необязателен инциндент с участием непосредственно СССР и США. Возможны варианты с участием их союзников. Например, события вокруг Тайваня в 58-м.

Стас: Думаю, раньше чем через 20 лет после Второй мировой Третья мировая война не начнётся. По аналогии с временем между ПМВ и ВМВ. А вот более активное и более официальное учасние регулярных армий крупных государств и даже сверхдержав во всяческих локальных войнах и конфликтах - это весьма вероятно.

OlegM: Илья пишет: Особого преимущества у евро-американцев не значится. Правда? Напомню - активно использовать армии стран восточной европы не предстваляется возможным во-первых по причине отсутствия таковых (их только начинают организовывать) во-вторых по причине шаткости советской власти в этих странах, в-третьих послевоенная разруха. А теперь вспомним про мобрезерв собственно СССР. Что-то осталось в 1945-50? ИМХО все уже выбрали под чистую и новобранцев брать просто неоткуда. В то время как США и их НЕевропейские союзники (сколько там стран в коалиции? 20? 30?) потерь почти не понесли... Илья пишет: Китайцы хорошими солдатами не станут, а вооружить и перевозить их нечем и не на чем. Хорошо. Допустим красные с боями отступают (логистика дейтсвительно большая проблема). И? Что американцы возьмут Пекин? Чем дальше американцы будут отходить от берега тем сложнее им будет воевать. Для СССР вариант втягивания американцев на территорию континентального Китая возможно даже лучше быстрой победы в Корее... ВЛАДИМИР пишет: В 1961-1962 не одна Куба была болевой точкой. Просто без ОМП Куба терает смысл - защитить ее нереально.

Виталий: ВЛАДИМИР пишет: Ладно, присоединюсь к большинству. Попробуем вариант Хрущева-Завоевателя. Хотя, ИМХО, он для этой роли мало пригоден. Гы. А какой может быть Карибский кризис без ЯО?

OlegM: Виталий пишет: А какой может быть Карибский кризис без ЯО? Революция с последующим поспешным заключением договора о взаимопомощи с СССР. Еще ерез неделю на остров прибывают советские войска. Начинается строительсто аэродромов. Своим ходом перегоняются бомберы, на кораблях доставляются истребители, радары, средства ПВО. Но в бою это все продержится день-два. Война без ОМП на море в карибском бассеине это тоже бой слона и моськи...

Виталий: OlegM пишет: Революция с последующим поспешным заключением договора о взаимопомощи с СССР. Реал. Вернее все было не совсем так. Кастро и компания первоначально не стремились ориентироваться на СССР. OlegM пишет: Но в бою это все продержится день-два. Война без ОМП на море в карибском бассеине это тоже бой слона и моськи... Олег, не смешите. Американцам пришлось бы очень долго и очень тяжело воевать. Причем единственный способ которым они могли бы победить - это постепенное удушение Кубы и советской группировки на ней. Но дело в том, что за это вреемя СССР спокойно мог нанести удар в другом месте. Дело в том, что большинство тех, кого штатники могут подписать на "освобождение" Кубы - это урки. С соответсующей боеспособностью.

ВЛАДИМИР: Виталий пишет: - это урки. Ладно. Итак первый вариант - Очень Большая Корейская Война. Развилка: СССР вступает в войну одновременно с Китаем - 19 октября 1950. Напомню список союзников США: Великобритания, Франция, Австралия, Канада, Новая Зеландия, Колумбия, Греция, Эфиопия, Тайвань, Таиланд, Нидерланды, Бельгия, Турция, Япония, ЮАР, Люксембург и Филиппины.

ВЛАДИМИР: Армии США и союзников: США - 2,8 млн. Великобритания - 0,8 млн. Франция - 1 млн (включая иностранный легион - в т.ч. во Вьетнаме). Австралия - 24 тысячи. Канада - 117 тысяч. Новая Зеландия - 4 тысячи Колумбия - ? Греция - 170 тысяч. Эфиопия - 20 тысяч. Тайвань - ? Таиланд - 45 тысяч. Нидерланды - 150 тысяч. Бельгия - 157 тысяч. Турция - 500 тысяч. Япония - 200 тысяч (войска территориальной обороны) ЮАР - 23 тысячи. Люксембург - ? Филиппины - 48 тысяч. Собственно, цифры на 1955 год - из СЭС за 1957, но, думаю, цифры 1950 не так уж отличаются. В СССР ЕМНИП, в 1950 под ружьем 5 млн.

Комбриг В: Более чем вероятно, не будь у СССР ЯО к 1950 г. советское участие в корейской войне окончилось бы дропшотом. В нашем случае сначала Америка укрепила бы позиции в Европе (мобилизация), потом - интенсивный прессинг на Дальнем Востоке и историки долго бы разбирались в том, кто же первый начал

ВЛАДИМИР: А вообще без ЯО?

Комбриг В: Вообще, уязвимое место для США (антисоветской коалиции) в 1950 году - Европа и Ближний Восток. Если США укрепит позиции там, то вполне сможет начать широкомасштабные боевые действия против СССР. (Для Европы требуется больше войск, на Ближнем Востоке (несмотря на большой ТВД) много войск сконцентрировать не удасться (трудности с коммуникациями для обеих сторон)). Дополнительные средства (высвободившиеся из под ядерной программы) пойдут на совершенствование обычных вооружений (и особенно в области "точного" оружия). Вполне возможно широкое применение РПГ (или базук с кумулятивными боеприпасами) уменьшит советскую танковую (и вообще, наступательную) угрозу. Борьбу с советской артиллерией прорыва возложат на авиацию, с штурмовиками - на ЗСУ и новые истребители. Впрочем наши тоже в долгу не окажутся. Таким образом антисоветской коалиции достаточно мобилизовать в угрожаемый период до 2 миллионов в Европе и собрать около полумиллиона на Ближнем Востоке. В начальный период - до 6 миллионов в Европе и 1,5 на Ближнем Востоке. В то же время в ходе развития конфликта в Корее антисоветская коалиция соберет там тоже от 0,5 в начале до 1,5 миллиона перед "большой войной" и миллион в Японии. Причина переростания в "большую войну" будет в расширении военной помощи СССР КНДР (по сравнению с РИ), соответственно приведшей к военным неудачам коалиции. Задача будет в том. чтобы распылить силы СССР. Начнутся скорее всего инцеденты на море. Потопят нашу подлодку (скажут при попытке торпедировать чего-то), потом еще. А дальше постараются Советские ВМС на Дальнем Востоке "вынести" за 3 дня. (подводные силы - за две недели максимум, останется 1-5 "легендарных" или "везучих" подлодок). С авиацией - сложнее. Да и весь ход такой войны пока не представляю. Неясно, что из вооружений появится за пять лет без ядерной гонки...

moscow_guest: Дропшот против СССР во время корейской войны - нереально. Даже Макартур собирался использовать А-бомбы только против Китая. Согласно тому же "Дропшоту" шансов на блицкриг у США не было.

ВЛАДИМИР: Комбриг В пишет: Начнутся скорее всего инцеденты на море. Потопят нашу подлодку (скажут при попытке торпедировать чего-то), потом еще. Хм, если Вы не возражаете, именно это я сделаю развилкой. Комбриг В пишет: Неясно, что из вооружений появится за пять лет без ядерной гонки... У нас - форсируют перевооружение автоматом Калашникова - это точно. Ну и развитие десантных войск. Так что как ув. Ага-Хан не смеялся над моими десантами 1942 года в Турцию (в рамках гигаальтернативы ЛНБВ), а ничего другого не остается.

Комбриг В: ВЛАДИМИР пишет: Хм, если Вы не возражаете, именно это я сделаю развилкой. Тем более, что лодку там наши действительно потеряли, но американцы упорно об этом молчали. А тут решили раздуть скандал... ВЛАДИМИР пишет: У нас - форсируют перевооружение автоматом Калашникова - это точно. Ну и развитие десантных войск. Это хорошо, согласен, но я еще о чем думал: вместо ЯО у нас толкнули сильно электронику, чтобы ликвидировать расхождение с западом по итогам ВМВ. Может кибернетику и разгромили, но создали что-то другое? В итоге больше РЛС в ПВО, авиации, ВМС, баллистические вычислители, самонаведение. Куда-то надо физиков неприкаянных девать...

DronT: а ещё бомбардировщиков будут интересных делать... много.

OlegM: Виталий пишет: Американцам пришлось бы очень долго и очень тяжело воевать. С кем? Небольшое колдчество войск СА очень быстро теряют боеспособность по причине отстусвия снабжения и уходят в партизаны. Туда же перемещается половина населения Кубы. А дальше американцы полностью контролируют побереже с крупными городами изредка делая карательные вылазки или заливая джунгли напалмом, "оранжем" и прочей химией. Кубинцы и остаткаи контингента СА полностью отрезаны от мира. Им остается только медленно подыхать от голода, болезней и амерской химии... По войне на море надеюсь спорить не будите? Все что доплывет (а доплывет мало что!) до Кубы американцы потопят в считанные часы... Виталий пишет: Но дело в том, что за это вреемя СССР спокойно мог нанести удар в другом месте. А вот это другое дело - в Европе НАТО скорее всего сливает. После чего образуется патовая ситуация...

Комбриг В: DronT пишет: а ещё бомбардировщиков будут интересных делать... много. Тоже интересно... Но куда будет перекос? Многомоторные "стратеги" или легкие фронтовые? Потом, реактивный Ту-14 взлетел в 1947 году. И может Ту-16 взлетит года на два раньше, чем в реале. Но с другой стороны, потянут ли производственные мощности? И не может ли случиться так, что не произведя достаточного количества винтовых, скоро перейдут на реактивные, и в 1950 не будут иметь ни того ни другого?

Владимирович: ВЛАДИМИР пишет: Аналогично и в СССР почтение к фундаментальной науке, рожденное суровой необходимостью «догнать и перегнать» США в ядерно-ракетной гонке, так и не развивается («шарашек» на порядок меньше, Сахаров и Курчатов заняты сугубо теоретическими проблемами – вроде проблемы нейтрино). Сессия АН СССР по борьбе с буржуазными теориями в физике пройдет как и было запланировано и Сахаров и Курчатов будут счастливы работать лаборантами ВЛАДИМИР пишет: Франция, которая в нашей истории вновь стала великой державой во многом за счет ракетно-ядерных разработок, выглядит гораздо скромнее (градус американофобии заметно сильнее). Скорее наоборот - опасаясь танков у Ла-Манша, Франция будет активнейшим участником НАТО ВЛАДИМИР пишет: (история повторяется, только с тем отличием, что обнаружить бомбардировщик самолету-шпиону гораздо сложнее, чем баллистическую ракету). И действительно, насколько замаскировать километровые ВПП - это ведь так просто

bearcat: Владимирович пишет: И действительно, насколько замаскировать километровые ВПП - это ведь так просто

ВЛАДИМИР: Владимирович пишет: Скорее наоборот - опасаясь танков у Ла-Манша, Франция будет активнейшим участником НАТО Де Голлю эти опасения ничуть не помешали.

DronT: Комбриг В пишет: Но куда будет перекос? я лично согласен со следующим утверждением: OlegM пишет: в Европе НАТО скорее всего сливает. После чего образуется патовая ситуация... в результате США клепает межконтинентальные бомберы в товарных количествах. а наши- в первую очередь перехватчики на них. во вторую уже- свои дальние бомберы. но если у амеров всё достаточно понятно (развитие как в РИ), то наши могут попробовать сотворить нечто этакое... (один фиг такие армады, как у супостата нам не осилить)

тухачевский: DronT пишет: сотворить нечто этакое... (один фиг такие армады, как у супостата нам не осилить) Биологическое оружие?

Стас: Ракеты будут. А также будет развиваться оружие химическое (ОВ), а ещё - всяческие зажигательные, температурные, термитные боеприпасы и "боеприпасы объёмного взрыва". Ещё может быть сделают какую-нибудь электромагнитную бомбу для выведения из строя электроники (ЭМИ без ЯО). В "Технике-Молодёжи" как-то упоминалось: взрыв обычной хим.взрывчатки+волновод особой формы. В общем, если масштабное изображение ТМВ без ЯО, как один из вариантов "Евразия против Америки" - это фантаст.повесть "Путешествия за горизонт" Леонида Леонова, написана году в 1935-м.

ВЛАДИМИР: Стас пишет: это фантаст.повесть "Путешествия за горизонт" Леонида Леонова, написана году в 1935-м. Пожалуй. Но в ней слишком много фантасмагорий времен Уэллса (танки "на подножном корму" )

DronT: тухачевский пишет: Биологическое оружие? очень быстрый и несущий очень большую бомбовую нагрузку самолётик. возможно там двухступенчатый и всё такое.

Владимирович: ВЛАДИМИР пишет: Де Голлю эти опасения ничуть не помешали. У него было ядерное оружие, поэтому он смог выкинуть лозунг "оборона по всем азимутам"

ВЛАДИМИР: Владимирович пишет: У него было ядерное оружие, поэтому он смог выкинуть лозунг "оборона по всем азимутам" Кстати, а как Франция завела себе так быстро ядерное оружие? Еще в детстве слышал "легенду" - будто это Хрущев "подарил" (далее см. тема "СССР и Фрванция - братья..."). Это, конечно, легенда, но Франция уж больно быстро им обзавелась. Значит, работы велись еще во времена четвертой республики. Хотя я не верю, что все эти 15-20 быстро меняющихся правительств 1946-1958 ставили такую задачу.



полная версия страницы