Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » АИ-фоллаут: таймлайн атомной войны » Ответить
АИ-фоллаут: таймлайн атомной войны
Граф Цеппелин: Итак, альтернатива! (в качестве основы использовалась игра "Карибский Кризис") 1962 год: 14 октября 1962 года - самолет разведчик U-2 из-за технической неисправности вынужден прекратить полет над Кубой. Советские ракеты не обнаружены. В дальнейшем, неблагоприятные погодные условия над Карибским Морем мешают обнаружению советских ракет вплоть до ноября 1962 года. 20 ноября 1962 года - самолет-разведчик U-2 обнаруживает на Кубе позиции для 24 советских ракет среднего радиуса действия, позиции зенитных ракет и наземных сил. 21 ноября 1962 года - срочное совещание у президента США, в ходе которого принимается решение о немедленной блокаде Кубы и подготовке операции по уничтожению установок воздушным ударом. 24 ноября 1962 года - президент Кеннеди официально объявляет о наличии на Кубе советских ракет , представляющих угрозу для США. Флот США начинает блокаду Кубы. 25 ноября 1962 года - СССР официально признает наличие на Кубе атомных ракет, и соглашается на их вывод только в случае полного вывода всех атомных ракет США с территории Англии и Турции. 27 ноября 1962 года - президент Кеннеди отдает приказ перевести вооруженные силы США в состояние DEFCON 2. Вооруженные силы НАТО готовятся к войне. В Западной Европе действуют программы гражданской обороны. Советские силы переведены в состояние мобилизации. 28 ноября 1962 года - военные убеждают президента Кеннеди потребовать от Советского Союза вывода всех ракет с Кубы, под угрозой применения силы. Президент предупреждает СССР, что любой выстрел по самолетам-разведчикам, ведущим разведку Кубы, будет рассматриваться как объявление войны. Вооруженные силы США переведены в состояние DEFCON 1 Хрущев приказывает всем советским силам на Кубе быть готовыми нанести атомный удар в случае американских атак. 29 ноября 1962 года - самолет-разведчик U-2, проводивший полеты над Кубой, сбит советской зенитной ракетой. Одновременно по ошибке приняв сигнал от сбитого самолета американская противолодочная авиация обстреливает и топит советскую субмарину. Президент Кеннеди решается нанести удар по Кубе. Авиация США наносит удар по Кубе. Гавана стерта с лица земли. Тем не менее, из-за плохой подготовки удара и противодействия советских ВВС уничтожить пусковые установки не получается. 32 советские ракеты запущены с Кубы по городам США. Третья Мировая Война начинается. В первые часы конфликта советские ракеты с Кубы поражают цели на территории США. Основные центры США поражены ударами. Командные центры уцелели под ударом, и отдают приказ баллистическим ракетам, подводным лодками и бомбардировщикам нанести атомный удар по СССР. Из Западной Европы и из Турции американские атомные ракеты наносят удары по территории СССР. Запаздывание с атакой приводит к тому, что СССР успевает запустить атомные межконтинентальные ракеты. Подводные лодки США наносят удары по целям в глубине побережья СССР. США запускает баллистические ракеты, наносящие удары по городам СССР. Одновременно происходит сражение советских и американского флотов в океане. Американский флот уничтожает советские позиции на Кубе, применяя атомные заряды. В Европе советская наземная армия пересекает границы ФРГ, и вступает в бой с силами НАТО. 30 ноября 1962 года - ракетные удары прекращаются из-за запасов ракет у обеих сторон. В бой вступают стратегические бомбардировщики. Авиация США, прорывая ослабленную ПВО СССР, наносит атомные удары по всем целям в Восточной Европе и на территории СССР. В ответ советская авиация подвергает атомным ударам трерриторию Англии, ФРГ и Франции. Битва на морях выиграна США. Все советские надводные корабли, за исключением находящихся в акваториях морей, уничтожены. На противолодочном рубеже происходит масштабная битва с применением атомного оружия. Китай присоединяется к СССР, и объявляет войну США и Англии. Интенсивно применяя атомное оружие, советская армия продвигается по территории ФРГ, направляясь к Рейну. 1 декабря - 5 декабря 1962 года - обстановка в мире изменяется с огромной скоростью. США ошеломлены и охвачены паникой. В действиях командования США начианет присутствовать элемент истеричности, резко ухудшающий действия сил США. Подкрепления в Европу не посылаются. Вместо этого, самолеты США начинают интенсивно бомбить атомными зарядами расположения советских войск на территории ФРГ. Франция и Германия, страдающие от американских атомных ударов, требуют от США вести наземные действия против советских войск, устремляющихся к Рейну. В действиях СССР начинает наблюдаться ошеломленность и нелогичность. Тылы СССР чудовищно разрушены, что приводит к беспорядку в управлении наземными силами и замедлению наступления. Назменые силы СССР захватывают Турцию. Основные силы авиации СССР проводятся против Англии. В Европе все стороны интенсивно применяют химическое оружие. США проводят атомную атаку против Китая. Север страны разрушен, Пекин полностью уничтожен. Мао Цзедун гибнет в Пекине. Интенсивное применение США химического оружия приводит к сильнейшим разрушениям в Китае. Битва на противолодочном рубеже завершается вничью - силы США разбиты, но большая часть подводных лодок СССР уничтожена. 5-8 декабря 1962 года - начало битвы за Рейн в Европе. Американские контингенты в Европе, вместо противостояния войскам СССР начинают эвакуацию через Дюнкерк. Франция и Германия разрывают все союзные обязательства с США. В Китае происходит государственный переворот, в результате которого маоисты свергнуты. Китай объявляет о нейтралитете в конфлитке. Дальневосточные силы СССР послде нескольких инцидентов на границе, вторгаются на территорию Китая, с намерением восстановить комуннистическое правительство. 8 декабря 1962 года - Германия и Франция объявляют о одностороннем решении прекратить всякое применение атомного и химического оружия в Европе. 10 декабря 1962 года - военные "временного правительства СССР" объявляют о прекращении применения СССР атомного и химического оружия. 11 декабря 1962 года - наступление на Рейн остановлено за бессмысленностью. 12 декабря 1962 года - силы США вторгаются в Китай с Тайваня. Китай объявляет о неприменении химического оружия. 14 декабря 1962 года - прекращены бомбардировки США территории СССР и Западной Европы из-за потери английских аэродромов. 14-20 декабря 1962 года - начата эвакуация сил США из Англии. 21 декабря 1962 года - остановлено советское наступление в Китае. Западная Европа начинает попытку собрать все, что уцелело, и защищить остатки населения и территорий. 22 декабря 1962 года - США объявляют о прекращении применения атомного и химического оружия. Окончание Третьей Мировой Войны. Результаты военного конфилкта катастрофические для всех сторон. СССР: потеряно примерно 40% населения (около 90 миллимонов человек). Уничтожены почти все дивизии перового эшелона (но есть огромные военные резервы). Из-за наилучшей в мире системы гражданской обороны пот ери в промышленности и сельском хозяйстве не настолько велики. Вся европейская страна полностью разрушена и заражена радиацией. Прибалтика, Белоруссия, Польша непригодны для жизни. Потеряно более 70% надводного и подводного флота (за исключением кораблепй, находившихся в акваториях морей) США: в конфликте пострадали меньше всех, но из-за паники и плохого действия гражданской обороны потери составлии более 30% населения. Вооруженные силы понесли небольшие потери. Но сильно разрушена промышленность. Атлантическое Побережье сильно разрушено и заражено. Надводный и подводный флоты США, хотя и потеряли более 40% сил, сильнейшие в мире. Китай: пострадал незначительно. Из-за плохаого действия гражданской обороны потери населения составили 25%. Полностью потеряна промышленность на севере. Северные районы сильно заражены. Вооруженные силы Китая почти не понесли потерь. Надводный и подводный флоты полностью уничтожены. Европа: после расторжения союза с США, ФРГ и Франция объединились в союз. Именно Европа пострадала сильнее всего - так как именно на ее терриотии развернулись наиболее масштабные военные действия. Погибло более 55% населения, к счастью система гаражданской обороны нейтрализовала ущерб. Сильно пострадала промышленность. Вооруженные силы потеряли в боях с СССР примерно 40% состава. Территория Франции и ФРГ почти непригодна для жизни. Англия полностью разрушена и заражена. Но Италия и Испания пострадали незначительно. Флот Европы практически не понес потерь, так как в момент конфлитка находился далеко от мест сражений. Теперь силы Англии и Франции приближаются к американским. Великое Переселение. 22-30 декабря 1962 года - все стороны конфликта проводят спасательные операции, в попытках сосредоточить население и спасти его от радиации. В Западной Европе отмечено сильное похолодание. 31 декабря 1962 года - СССР начинает операцию "Сбор", стремясь собрать все боеспособные войска в Восточной Европе. 1-10 января 1963 года - Китай начинает решающее наступление против войск США и заставляет их оьтступить на Тайвань. СССР начианет эвакуацию с зараженных территорий в Среднюю Азию. 11 января 1963 года - в Западной Европе отмечено сильно похолоданиеи являющееся началом атомной зимы. 12 января 1963 года - Европа принимает план переселения населения в Африку. 14-17 января 1963 года - западноеворпейскиеи войска готовятся к контрукдару по совтеским силам в Германии, стремтсмь освободить территорию ФРГ и ГДР и эвакуировать с этих территорий заводы и склады. 20-30 января 1963 года - начав операцию "Контрудар", европейская армия отбрасывает силы СССР в Польшу. 4 февраля 1963 года - китайские войска оккупируют Корею. 5 февраля 1963 года - начало атомной зимы признано в мире. Все страны планируют эвакуацию населения из замерзающего северного полушария. 7-10 февраяли 1963 года - силы США высаживаются на Балканах, отбрасывая ослабленные войной в Европе силы СССР. 11 февраля 1963 года - СССР начинает контрнаступление на Балканах, стремясь восстановить контроль над Румынией. 11-25 февраля 1963 года - Европа эвакуирует население Франции, Германии и Англии в Италию и Испанию. 25 февраля 1963 года - силы СССР освобождают Румныию. США высаживается в Мексике. 25 февраля - 9 марта 1963 года - силы Китая наносят удар по дальневосточной армии СССР. Ослабленная войной в Европе дальневосточная армия СССР разгромлена, и силы Китая вторгаются в Сибирь и Азию. Мексика аннексирована США. Скандинавия присоединяется к Европе. Силы США. пытающиеся высадиться в Скандинавии, отброшены европейцами. 9-15 марта 1963 года - Китай начинает операцию "Набег", имеющую целью захватить промышленные районы СССР в Сибири. 15-20 марта 1963 года - советская армия наносит китаймкеим войскам поражение на Урале. 20 марта 1963 года - испольбзуя отвлечение сил СССР с Балкан, Европа наносит удар через Италию по Румынии с целью захвата топлива для эвакуации. 22 марта 1963 года - США эвакуируют войска с Балкан на Ближний Восток. 28 марта 1963 года - силы Европы захватывают Румынию и вывозят нефть. 30 марта - 9 марта 1963 года - США проводят десантнуюж операцию в Китае, стремяьс не допуситть усиления Китая. Одновременно начата передислокация населения США в Мексику. 10-15 марта 1963 года - силы США в Азии движутся на запад, вторгаясь в Индокитай. 15-20 матра 1963 года - Китай вынужден вывести свои силы из Казахстана. 22 марта - 9 мая 1963 года - встречные бои сил США и Китая приводят к отступлению сил США. 11 мая 1963 года - СССР наичнает передислокацию своих сил в Закавказье с целью развертывания наступления через Ближний Восток - в Африку. 14 мая 1963 года - Европа начинает перевозку населения и техники через Гибралтар в Алжир. 20 мая 1963 года - США эвакуируют силы из Китая. 21 мая 1963 года - США начинают операцию по захвату Южной Америки. 24 мая 1963 года - стремясь сохранить преимущества США, наземная арминя США высаживается в Западной Африке. 25 мая - 11 июля 1963 года - битва за Ближний Восток. Силы СССР наносят удар по позициям США, продвигаясь к Суэцкому Каналу. СССМР удается достигнуть договоренности с странами Вост очнОЙ Африки о эвакуации насления СССР. Китай начинает наступление на юг Азии, заключив союз с Японией. 1 илюя 1963 года - силы Европы вступают в противостояние с силами США в Западной Африке. 4-10 июля 1963 года - силы Китая на японских кораблях высаживаются на островах Малайзии. 11 июля 1963 года - силы США проводят высадку в Испании, пытаясь задержать наступление сил Европы в Африке. 12 июля 1963 года - силы СССР выходят к Египту. 12 июля - 1 августа 1963 года - битва за Египет идет одновременно с битвой за Западную Африку и с битвой за Малайзию. 1 августа 1963 года - силы СССР разибвают американцев при Суэце. 3 августа 1963 года - американские силы выбиты европейцами из Испании. 4-10 августа 1963 года - силы США начинают эвакуацию с Ближнего Востока. 10 августа - попытка американского флота захватить Гибралтар отбита европейским флотом. 14 августа 1963 года - европейцы начинают решающее наступление в Западной Африке. 20 августа 1963 года - силы СССР вторгаются в Восточную Африку. Начало Великого Переселения народов Европы и Северной Америки в Африку и Южную Америку. 1 сентября 1963 года - силы США полностью оставляют Африку. 10 сентября - 10 октрября 1963 года - война между Европой и СССР за Северную Африку. 11 октября 1963 года - подписание перемирия Европы и СССР!
Ответов - 51, стр:
1 2 All
ВЛАДИМИР: "Война всех против всех" - это я еще понимаю, но откуда такая "креативность" у европейцев?
Фрерин: Зачем США начали бомбить Китай? И зачем туда полезли СССР? Да и непонятно, почему СССР остановило наступление...
Граф Цеппелин: ВЛАДИМИР пишет: "Война всех против всех" - это я еще понимаю, но откуда такая "креативность" у европейцев? Предположил, что они, как уже жившие в условиях тотальной войны, имеют некотурую приспособленность! Фрерин пишет: Зачем США начали бомбить Китай? В нервах после того, как он выступил на стороне СССР. И не ошиблись - Китай вышел из войны. Фрерин пишет: И зачем туда полезли СССР? Пытаясь поддержать маоистов. Фрерин пишет: Да и непонятно, почему СССР остановило наступление... За бессмысленностью. Тыл СССР был полностью разрушен, население нуждалось в помощи, а наступление требовало огромных ресурсов, которые у СССР в этот момент кончались!
Стас: А мне вот интересно прочитать о ТМВ в начале 80-х - году в 1983-м-1984-м, когда там был пик противостояния Рейган-Андропов? Вместо развала только соц.строя - шоб всем кирдык. Но в этот период в ядерной ТМВ скорее всего действительно будет всем кирдык - зарядов много. Ядерная зима и усё. Кстати, рассказ какой-то НФ помню 1988 года вроде - там ТМВ в 80-х началась из-за сбоя в одном "Першинге". Мир после ТМВ, мутанты, один мутант с особыми способностями во времени вернулся и предотвратил. На тему после ТМВ в 80-х были "Почтальон" (книга) и "Безумный Макс" (фильм).
Виталий: ВЛАДИМИР пишет: "Война всех против всех" - это я еще понимаю, но откуда такая "креативность" у европейцев? Потому как Граф попер таймлайн с "Карибского Кризиса". А там была нужна третья сторона, с техникой отличной от советской.
Граф Цеппелин: Виталий пишет: Потому как Граф попер таймлайн с "Карибского Кризиса". А там была нужна третья сторона, с техникой отличной от советской. Ну так я же и сказал! Граф Цеппелин пишет: в качестве основы использовалась игра "Карибский Кризис" А европейцы мне в нем очень нравились! Стас пишет: А мне вот интересно прочитать о ТМВ в начале 80-х - году в 1983-м-1984-м, когда там был пик противостояния Рейган-Андропов? Неинтересно - потому что полный армагеддон, а в 1960-1970 можно устроить частичный!
cocoo: Бздец полный... Особенно это: Граф Цеппелин пишет: 7-10 февраяли 1963 года - силы США высаживаются на Балканах, отбрасывая ослабленные войной в Европе силы СССР. 11 февраля 1963 года - СССР начинает контрнаступление на Балканах, стремясь восстановить контроль над Румынией. Где американцы высадились 7 февраля, чтобы уже 11 СССР начал контроперацию в Румынии? И это: Граф Цеппелин пишет: 9-15 марта 1963 года - Китай начинает операцию "Набег", имеющую целью захватить промышленные районы СССР в Сибири. 15-20 марта 1963 года - советская армия наносит китаймкеим войскам поражение на Урале. А от Китая до Урала китайцы доехали на скором поезде...
Граф Цеппелин: cocoo пишет: Где американцы высадились 7 февраля, чтобы уже 11 СССР начал контроперацию в Румынии? А что мешает высадиться в Черном Море? Проливы как раз заражены до предела, там обороняться в общем-то невозможно... Но вы правы - даты надо увеличить! Хотя с другой стороны - передвигаться по зараженной местности... cocoo пишет: А от Китая до Урала китайцы доехали на скором поезде... Да, я ошибся - имелся в виду Казахстан!
alymal: Граф Цеппелин пишет: США высаживается в Мексике. Там по суше можно дойти.
GenerAl: Граф Цеппелин пишет: 25 февраля 1963 года - силы СССР освобождают Румныию. 20 марта 1963 года - испольбзуя отвлечение сил СССР с Балкан, Европа наносит удар через Италию по Румынии с целью захвата топлива для эвакуации. 28 марта 1963 года - силы Европы захватывают Румынию и вывозят нефть. Есть большие сомнения в выполнимости, если не второго, то третьего пункта. Все Советы не для того захватывали месторождения и склады, чтобы так легко и беспрепятственно их сдать... Уж перед отходом сжечь и взорвать все нафиг сам бог велел... Тем более если там бои пойдут, все и само сможет бахнуть... С другой стороны, конечно нужно где-то европейцам же топливо брать, чтобы по Африке кататься...
ратибор: Европу после этого в расчет можно вообще не принимать... Она еле от ВМВ оклемалась, а тут такое...
ВЛАДИМИР: Граф Цеппелин пишет: Предположил, что они, как уже жившие в условиях тотальной войны, имеют некотурую приспособленность! Читайте "Республику ученых" А.Шмидта. Там от немцев осталась после ТМВ только колония в Буэнос-Айресе. И что общего у Франко с Шарлем де Голлем?
Doctor Haider: ВЛАДИМИР пишет: И что общего у Франко с Шарлем де Голлем? Оба хотят жить
Граф Цеппелин: GenerAl пишет: Все Советы не для того захватывали месторождения и склады, чтобы так легко и беспрепятственно их сдать... Уж перед отходом сжечь и взорвать все нафиг сам бог велел... Ну, в обстановке китайского вторжения - могли и не успеть! ВЛАДИМИР пишет: И что общего у Франко с Шарлем де Голлем? Обем жить хочется. А обстановочка не очень благоприятная - радиация, русские наступают, американцы бомбят!
inkvizitor: если не ошибаюсь - игра "Карибский Кризис"? очень похоже, кроме союза Европы и СССР
OlegM: Не убедительно. 1. Эвакуировать дивизии США из Европы просто бессмысленно. В США уже потерявших 30% населения они ничем не помогут. Их боеспособность минимальна, и союзники по НАТО дейтсвительно будут резко против. Поэтому их просто бросят как возможно бросят и посланное в Европу подкрепление. 2. Масштабная наземная война в Европе прекратиться достаоточно быстро по причине создания весьма широкой (сотни км) полосы вызженой-радиоактивной-зараженной химией и вирусами земли в основном на территориях ГДР и ФРГ. Начинается массовый исход населения. Центральная Европа быстро пустеет а Южная и восточная наполняются ДЕСЯТКАМИ МИЛЛИОНОВ беженцев. Голод, болезни. О какой войне тут может идти речь? Армии европейскийх стран задествованы в основном для поддержания порядка на своеих территориях. Войну продолжают вести отдельные мобильные части и соединения + ракеты, авиация, флот. 3.Высадки крупных десантов неэффективны по причине их мгновенного уничтожения А-бомбами. Создать в месте высодки серьезное прикрытие ПВО нереально. 4. Данный расклад наиболее удачен для КНР. В начале КНР требует от СССР все что душе угодно (ядерные и термоядерные припасы, средства доставки включая АПЛ, все технологии и т.д.) за свое вступление в войну. Потом КНР-СССР-С.Корея очень быстро выносят Ю.Корею и Гонконг + выбамбливают в ноль Тайвань и Японию. В результате КНР получает пару десятков ядерных грибков от США и еще парочку от Англии. Но для КНР это мелочи (исходя из известных заявлений товарища Мао ). После этого КНР становится единственным серьезным игроком на своей площадке. Быстро захватывается вся Юговосточная Азия вплоть до Пакистана и Индии. Кстати Пакистан и Индия скорее всего начнут войну между собой. А дальше по обстановке. Если СССР сдохнет первым то КНР получает еще и Сибирь. Если сольют США - получает Японию, Индонезию и вообще весь Тихий Океан вплоть до Австралии включительно.
Граф Цеппелин: OlegM пишет: Поэтому их просто бросят как возможно бросят и посланное в Европу подкрепление. Да, скорее всего. OlegM пишет: 2. Масштабная наземная война в Европе прекратиться достаоточно быстро по причине создания весьма широкой (сотни км) полосы вызженой-радиоактивной-зараженной химией и вирусами земли в основном на территориях ГДР и ФРГ. СССР планировал наступать и в такой обстановке. Зараженная местность - не препятствие для хорошо подготовленных войск. OlegM пишет: Начинается массовый исход населения. И у меня начинается. OlegM пишет: Центральная Европа быстро пустеет а Южная и восточная наполняются ДЕСЯТКАМИ МИЛЛИОНОВ беженцев. Только тут еще и холод. Атомная зима. Тут на юг надо бежать! OlegM пишет: О какой войне тут может идти речь? Именно о войне для спасения того, что осталось. Например, в Западной Европе нет нефти. А для эвакуации нужно горючее! OlegM пишет: 3.Высадки крупных десантов неэффективны по причине их мгновенного уничтожения А-бомбами. Создать в месте высодки серьезное прикрытие ПВО нереально. Как я уже писал, АО не применяется никем с 22 декабря 1962 года. OlegM пишет: Армии европейскийх стран задествованы в основном для поддержания порядка на своеих территориях. И для действий по защите своих территорий и получению снабжения! OlegM пишет: 4. Данный расклад наиболее удачен для КНР. НЕ удачен. OlegM пишет: В начале КНР требует от СССР все что душе угодно (ядерные и термоядерные припасы, средства доставки включая АПЛ, все технологии и т.д.) за свое вступление в войну. СССР ничего не даст. Потому что самому нужно. Идет атомная война, события разворачиваются стремительно - с 20 ноября по 30 ноября Китай может вытребовать себе многое, но получить ничего не успеет! OlegM пишет: Потом КНР-СССР-С.Корея очень быстро выносят Ю.Корею и Гонконг Это да. OlegM пишет: + выбамбливают в ноль Тайвань и Японию. К счастью для Китая, это нет. OlegM пишет: В результате КНР получает пару десятков ядерных грибков от США и еще парочку от Англии. Но для КНР это мелочи Уничтожен Пекин, заражен и разрушен север, снабжение нарушено. OlegM пишет: исходя из известных заявлений товарища Мао Который уничтожен вместе с руководством страны еще 1 декабря 1962 года. OlegM пишет: После этого КНР становится единственным серьезным игроком на своей площадке. Да никем он не остается. OlegM пишет: Если СССР сдохнет первым то КНР получает еще и Сибирь. И зачем она ему нужна? Планета ЗАМЕРЗАЕТ. Северное полушарие мало того, что заражено радиацией - оно еще и замерзает. Нужно бежать. На юг. В южную Америку, Африку, Азию - ближе к экватору! И куда бежать Китаю? Единственное, что у него с юга - это острова, на которые нужно как-то перебрасывать население! Ни военного ни торгового флота у Китая нет! Проблемы огромны, и Китай - в худшем положении!
ратибор: Граф Цеппелин пишет: Планета ЗАМЕРЗАЕТ. не факт
Граф Цеппелин: ратибор пишет: не факт Факт!
OlegM: Граф Цеппелин пишет: СССР планировал наступать и в такой обстановке. Зараженная местность - не препятствие для хорошо подготовленных войск. Локально через точечные очаги поражения специально подготовленными механизированными группами на специально оборудованной технике! Причем потом обязательно надо было обеззараживать технику. Обустраивать линию фронта, рыть окопы, разворачивать госпиталя, огранизовывать снабжение и т.д. в обстановке повышенной радиации ЕМНИП никто никогда не планировал. Граф Цеппелин пишет: Именно о войне для спасения того, что осталось. Например, в Западной Европе нет нефти. А для эвакуации нужно горючее! Небольшое количество европейских нефтяных месторождений уничтожено в дым равно как и все перерабатывающие заводы вместе с нефтехранилищами. В европейской части СССР ситуация не сильно лучше. Откуда возмется горючка? С кем за нее воевать? Граф Цеппелин пишет: СССР ничего не даст. Потому что самому нужно. Тогда КНР просит того же самого у США. Если и те не дадут то Мао просто держит нейтралитет и ждет пока обе вооющие стороны ослабнут до той степени что одна из них вынуждена будет согласиться с китайскими требованиями. Однако, я считаю что у руководства СССР хватит мозгов согласиться с ними сразу... Граф Цеппелин пишет: события разворачиваются стремительно - с 20 ноября по 30 ноября Китай может вытребовать себе многое, но получить ничего не успеет! Т.е. СССР пообещает но не поставит? Прийдется тогда компенсировать одностороннее нарушение договора. Например частью Сибири... Граф Цеппелин пишет: Который уничтожен вместе с руководством страны еще 1 декабря 1962 года. Вы совершенно напрасно думаете что в 1962ом году народ Китая и лично тов. Мао не были готовы к ядерной войне... Граф Цеппелин пишет: Планета ЗАМЕРЗАЕТ. Северное полушарие мало того, что заражено радиацией - оно еще и замерзает. Нужно бежать. На юг. В южную Америку, Африку, Азию - ближе к экватору! И куда бежать Китаю? А вы посмотрите на карту и представьие чебе КНР от Урала до Австралии...
Граф Цеппелин: OlegM пишет: Локально через точечные очаги поражения специально подготовленными механизированными группами на специально оборудованной технике! Причем потом обязательно надо было обеззараживать технику. Обустраивать линию фронта, рыть окопы, разворачивать госпиталя, огранизовывать снабжение и т.д. в обстановке повышенной радиации ЕМНИП никто никогда не планировал. Вот поэтому и остановили наступление! OlegM пишет: Откуда возмется горючка? В Румынии кое-что уцелело. OlegM пишет: С кем за нее воевать? С СССР - которому тоже нефть нужна, и с США - которым нужно все! OlegM пишет: Тогда КНР просит того же самого у США. США тем более не дадут, так как Мао у них считается союзником СССР! OlegM пишет: Если и те не дадут то Мао просто держит нейтралитет и ждет пока обе вооющие стороны ослабнут до той степени что одна из них вынуждена будет согласиться с китайскими требованиями. А если кто-то начнет побеждать, то в итоге Мао окажется против него! OlegM пишет: Однако, я считаю что у руководства СССР хватит мозгов согласиться с ними сразу... Мог и согласиться. ТОлько Мао погиб в самом начале войны, и в Китае произошел переворот! OlegM пишет: Т.е. СССР пообещает но не поставит? Прийдется тогда компенсировать одностороннее нарушение договора. Например частью Сибири... Да никто ничего не успеет поставить. Начинается атомная война, переходящая в атомную зиму. OlegM пишет: Вы совершенно напрасно думаете что в 1962ом году народ Китая и лично тов. Мао не были готовы к ядерной войне... Готовы, но совершенно недостаточно. OlegM пишет: А вы посмотрите на карту и представьие чебе КНР от Урала до Австралии... На чем? Кораблей у Китая нет! Сибирь ему нужна только для захвата заводов СССР!
Виталий: Граф Цеппелин пишет: Факт! Совсем не факт. А уж в тех условиях - пара-тройка примененных сотен зарядов большой мощности - это совсем ерунда. Было и хуже. Граф Цеппелин пишет: Именно о войне для спасения того, что осталось. Например, в Западной Европе нет нефти. А для эвакуации нужно горючее! Значит они сидят на местах у дисциплинированно умирают.
root: Граф Цеппелин пишет: 28 ноября 1962 года - военные убеждают президента Кеннеди потребовать от Советского Союза вывода всех ракет с Кубы, под угрозой применения силы. Президент предупреждает СССР, что любой выстрел по самолетам-разведчикам, ведущим разведку Кубы, будет рассматриваться как объявление войны. Вооруженные силы США переведены в состояние DEFCON 1 Вывод советских ракет возможен "своим ходом", то есть путём запуска по США. Раз уж США не начали военную операцию при гораздо меньшем количестве развёрнутых ракет в РИ, не начнут и в АИ из-за гораздо больших шансов получить ядерный удар. Граф Цеппелин пишет: Хрущев приказывает всем советским силам на Кубе быть готовыми нанести атомный удар в случае американских атак. Именно из-за этого американцы станут сговорчивее и не станут лезть на рожон. Граф Цеппелин пишет: 29 ноября 1962 года - самолет-разведчик U-2, проводивший полеты над Кубой, сбит советской зенитной ракетой. Одновременно по ошибке приняв сигнал от сбитого самолета американская противолодочная авиация обстреливает и топит советскую субмарину. Президент Кеннеди решается нанести удар по Кубе. Сразу же последуют консультации по "горячей линии", организованной именно тогда. Наиболее вероятное развитие событий - вывод ракет средней дальности с ядерными зарядами одновременно с Кубы и из Турции. При более сильной позиции СССР, чем в РИ (как раз данная АИ), возможно более раннее, в 1962 году, подписание договора о ракетах средней и меньшей дальности. Граф Цеппелин пишет: 32 советские ракеты запущены с Кубы по городам США. Там были размещены ракеты с низкокипящим топливом, они не могли долго находиться в заправленном состоянии и постоянно стоять на боевом дежурстве. Очевидно, вывод ракет предусматривался изначальным сценарием. Оба лидера слишком хорошо понимают (Кеннеди это объяснили в РИ), что даже в случае победы потери будут недопустимо велики. Так что внешнеполитическая игра с взаимовыводом ракет и прочие "шахматы" с обменом шила на мыло и взаимным уничтожением ракет с вышедшим сроком эксплуатации вполне возможны. Особенно, если эти ракеты будут выводить в космос какой-нибудь спутник для системы предупреждения о ракетном нападении.
Граф Цеппелин: root пишет: Раз уж США не начали военную операцию при гораздо меньшем количестве развёрнутых ракет в РИ, не начнут и в АИ из-за гораздо больших шансов получить ядерный удар. А тут истреия больше. root пишет: Именно из-за этого американцы станут сговорчивее и не станут лезть на рожон. На самом деле военные США были уверены,что расположение ракет СССР - сигнал готовности к войне. root пишет: Сразу же последуют консультации по "горячей линии", организованной именно тогда. Именно после этого конфлитка! root пишет: Оба лидера слишком хорошо понимают (Кеннеди это объяснили в РИ), что даже в случае победы потери будут недопустимо велики. Лидеры - понимают, а вот военные - вряд ли!
root: Граф Цеппелин пишет: Именно после этого конфлитка! Организуют именно по этому случаю. Граф Цеппелин пишет: Лидеры - понимают, а вот военные - вряд ли! А военные им подчиняются. Граф Цеппелин пишет: На самом деле военные США были уверены,что расположение ракет СССР - сигнал готовности к войне А расположение ракет в Турции и других странах НАТО - тоже готовность к войне? Готовность, но отнюдь не желание начать её немедленно. Цель любой войны - мир, лучший ( с точки зрения страны, начинающей войну, в случае её победы), чем мир до войны. Вот именно это условие и не выполнено к 1962 году ни для СССР, ни для США. Так что война не начнётся, пока её не выгодно начинать ни той, ни другой стороне. Более того, состояние холодной войны выгодно военно-правительственным кругам обеих сторон. Пугалом заокеанского врага легко держать в подчинении и страны-сателлиты, и собственный народ, а также выбивать из бюджета деньги на новую технику и вооружения. А для того, чтобы пугало было страшным, требуется периодически устраивать обострения типа Карибского кризиса. А если, паче чаяния, пугало возьмёт да и развалится, чтобы удержать противоположную структуру от разбегания надо срочно придумать новое, например, каких-нибудь террористов.
Граф Цеппелин: root пишет: Организуют именно по этому случаю. Не успеют. root пишет: А военные им подчиняются. Кто кому подчиняется? Военные почти убедили Кеннеди что сумеют уничтожить ракеты и СССР не решится на ответный удар. Почти убедили Кеннеди ввести DEFCON-1! root пишет: А расположение ракет в Турции и других странах НАТО - тоже готовность к войне? Готовность, но отнюдь не желание начать её немедленно. В этой АИ военные убедили Кеннеди ввести DEFCON-1. А это немедленная готовность к войне. DEFCON-1 предусматривает ситуацию, когда любое неприязненное действие противника приводит к нанесению превентивного удара!
Стас: Оффтоп, коллеги, мысль в голову пришла ("совершенно персиковая" из разряда "о терминаторах"). Внезапный запуск по целям в США советских ракет на Кубе в 1962 году. После того, как ракеты установили. ДО того, как ракеты обнаружили американцы. Безо всякого приказа из Москвы. В США узнали о существовании ракет, когда они уже взлетели. В СССР (и на Кубе) узнали о пуске ракет, когда пуск уже произошёл. В общем, все в полном ступоре. Советская команда, обслуживающая ракеты, на связь не выходит. Позже их не нашли/или нашли их обгоревшие трупы после американской бомбёжки Кубы. Как вам ТАКОЙ сюжет? (для рассказа, повести, романа, и вообще?)
OlegM: Граф Цеппелин пишет: В Румынии кое-что уцелело. Ох какое доброе у нас НАТО! Не стали утюжить румын? Граф Цеппелин пишет: С СССР - которому тоже нефть нужна, и с США - которым нужно все! Замечательно! Разбомбленные в дым европейцы с боями прорываются к нефти Техаса, Аляски, Баку и Уренгоя. В то время как ближайшая к ним большая нефть находится в Ираке-С.Аравии и не имеет никакого отношения ни к СССР ни к США. Граф Цеппелин пишет: ТОлько Мао погиб в самом начале войны, и в Китае произошел переворот! ИМХО это гораздо менее вероятно чем то что погибли Хрущев с Кеннеди а СССР и США дружно стали пацифистами. Граф Цеппелин пишет: На чем? Кораблей у Китая нет! Сибирь ему нужна только для захвата заводов СССР! Информация об отсутвии у КНР (а также всех захваченных Китаем стран юговосточной Азии) кораблей сииииильно преувеличена. Напоминаю - идет война ОВД-НАТО, серьезным флотам не до Китая... А Сибирь это между прочим одна из наиболее непострадавших территорий с почти неизменным (в случае ядерной зимы) климатом. Там даже может потеплеть за счет парникового эффекта...
OlegM: Стас пишет: Внезапный запуск по целям в США советских ракет на Кубе в 1962 году. Не знаю. Надо изучить вопрос предотвращения несанкционированных пусков в 1962 году...
Граф Цеппелин: OlegM пишет: Ох какое доброе у нас НАТО! Не стали утюжить румын? Может, просто повезло! OlegM пишет: В то время как ближайшая к ним большая нефть находится в Ираке-С.Аравии и не имеет никакого отношения ни к СССР ни к США. Через Средиземное Море, где планируtт наступать СССР?! OlegM пишет: Информация об отсутвии у КНР (а также всех захваченных Китаем стран юговосточной Азии) кораблей сииииильно преувеличена. Она правильна, потому что почти ничего нет. OlegM пишет: Напоминаю - идет война ОВД-НАТО, серьезным флотам не до Китая... Война ОВД - НАТО уже закончилась, идет война за выживание. Флот ОВД уничтожен. Флот НАТО потерял 40% огневой мощи, но и 10% хватит, для полного уничтожения флота Китая! OlegM пишет: А Сибирь это между прочим одна из наиболее непострадавших территорий с почти неизменным (в случае ядерной зимы) климатом. Там даже может потеплеть за счет парникового эффекта... Вы вообще представляете себе, что такое атомная зима?!
ратибор: Граф Цеппелин пишет: Факт! ищем мощность извержения Кракатау, после которого было лишь небольшое похолодание... Сравниваем
хохол: В 1962 году у СССР порядка 300 боеголовок , а у США свыше 5000.За один раз мы можем поднять все .Американцы более1000. Следовательно еще раз 5 пройдутся и никакого СССР, никаких ОВД нет. Какое то колличество ядрен батонов есть и у Англии с Францией.
Curioz: ратибор пишет: ищем мощность извержения Кракатау, после которого было лишь небольшое похолодание... Сравниваем К 1962 суммарная мощность накопленных А-боеприпасов выше примерно на порядок. И взорвутся они не в одной точке, а по всему Северному полушарию. Только радиоактивного грунта из взрывных воронок вылетит примерно 5 км3, столько же, сколько Кракатау выбросил всего, а ещё надо прибавить обломки зданий и сооружений и пепел от повсеместных пожаров. Ибо пылать будет чуть ли не весь населённый мир. В общем насчёт зимы - шансы если и невелики, то всё же выше, чем после Кракатау и Тамбоуры. А там как известно наступил "год без лета".
DronT: Curioz пишет: А там как известно наступил "год без лета". а там не два года было без лета? что- то мне такое помнится. плюс- как я смутно помню в Англии люди, работающие на полях мёрли от отравления после того извержения. а это всего- то серная кислота (?) была в воздухе. никакой радиоактивной гадости.
Curioz: DronT пишет: а там не два года было без лета? что- то мне такое помнится Один год лето было сильно прохладнее обычного, а другой - просто неудачное, но не выходящее за рамки уже наблюдавшихся критических минимумов, вроде так. В общем два года неурожаев, голод, проливные дожди разрушили дорожную сеть Европы и т.п. ужасы. DronT пишет: как я смутно помню в Англии люди, работающие на полях мёрли от отравления после того извержения Это после другого извержения было, в 1783 - ЕМНИП даже по Хистори что-то подобное шло. Но согласен много англичан помрёт на полях и здесь :(
ратибор: DronT пишет: а там не два года было без лета? но до ядерной зимы всеж далековато...
Виталий: хохол пишет: В 1962 году у СССР порядка 300 боеголовок , а у США свыше 5000.За один раз мы можем поднять все .Американцы более1000. Нет. Совсем не так. У США порядка 150 МБР, у СССР порядка 50. Это все что есть для первого удара. Остальных зарядов у США в разы больше (как бы не 30 тыс, или это в 1964?), но носителей достаточно мало. Самолеты уже не совсем котируются. По РСД превосходство кажется у Союза.
Curioz: Виталий пишет: Это все что есть для первого удара Такое небольшое количество МБР означает, что средства второго удара применить ничто не помешает, по крайней мере американцам... Кстати мы ещё БРПЛ забыли, 160 Поларисов. Виталий пишет: носителей достаточно мало. Самолеты уже не совсем котируются Но их у Штатов почти две тысячи только стратегов. После массированной бомбёжки Союза об организованной ПВО думаю можно не беспокоиться. СССР же может вывалить свои бомбы и РСД на Западную Европу и Японию.
OlegM: Инфа в тему. 100 небольших ядерных бомб теоретически может хватить для тотального разрушения озонового слоя: http://www.lenta.ru/news/2008/04/08/nuclear/
Curioz: OlegM пишет: 100 небольших ядерных бомб теоретически может хватить для тотального разрушения озонового слоя После разрушения нескольких тысяч (!) крупнейших населённых пунктов (для ударов по точечным целям тогдашние бомбы не приспособлены совершенно - почти любая атака будет контрпопуляционной) такие мелочи никого не будут волновать, тем более что озоновый слой - есть такое мнение - самостоятельно восстановится. А вот пыль будет оседать довольно долго.
полная версия страницы