Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Альтернативная итало-эфиопская война » Ответить
Альтернативная итало-эфиопская война
тухачевский: Развилка: Союзники снабжают Эфиопию оружием, и предупреждают Италию, о недопустимости использования ОВ. Как долго будет идти война. Вяжется ли Италия в ВМВ?
Digi: Те абиссинцы, что служили в мирное время в английской и итальянской колониальных армиях, теоретически, могли быть знакомы с танками и самолётами. (Не знаю точно, проверять долго). Но вряд ли англичане и итальянцы давали им "порулить". Скорее всего, сложнее винтовки и того же пулемёта им технику не доверяли. А добровольцы... Как в Испании, что ли? Но в Испании идеологический мотив наличествовал. А здесь что будет защищать прогрессивное человечество - светлый феодализм?
тухачевский: Digi пишет: А добровольцы... Как в Испании, что ли? Но в Испании идеологический мотив наличествовал. А здесь что будет защищать прогрессивное человечество - светлый феодализм Антифашисты+наемники. Даи в Абиссинии возможно спец. реформы проведут
KasparsB: Даже с поставками негусу итальянцы посилнее будут . Месяц - другой больше . Но я о другом . После аббиссинской воины итальянцы свои брон.силы не усиливали . Сотня тяжелых пулемётов из Франции для отпугивания итал.танкеток общий ход воины изменит не сильно . Но выводы могут получится другими . И к Испании итальянцы могут построить что то посерьёзнее чем в РИ . То есть начать перестроику танковых сил на 3 - 5 лет раньше других . А вот что получится на выходе ...
тухачевский: KasparsB пишет: Месяц - другой больше В РИ эфиопы ухитрялись контратаковать(это без ВВС. артиллерии и танков) горчичный газ италы распыляли с воздуха-будь у эфиопов истрибители этого бы не было.
KasparsB: Дык хоть полгода . Задавят . А может и нет . Я о более адекватном сопротивлении . Танкетку можно закидать ручн.гранатами / бутылками с бензином - вывод один ( больше / скорострельней пулемёты ) . Подбить из крупнокалиберного пулемёта / малокалиберной пушки - вывод другой ( толще броня ) . Но Италия после такой войны пересмотрит концепцию вооружения армии . Да и все кто за этим наблюдают - вплоть до Бразилии и Таиланда ( Сиама ? ) - тоже . И Испания может получится иной .
тухачевский: KasparsB пишет: Дык хоть полгода . Задавят . А может и нет Потери слишком крупные.
sas: тухачевский пишет: А вы вспомните компанию в эфиопии в 1940-41 гг. Англичане ок. 5-6 дивизий туда кинули. А вот послезнание не пройдет... Граф Цеппелин пишет: реале боялись не войны с Италией а войны как таковой. Это разве что-то сильно меняет?
тухачевский: sas пишет: А вот послезнание не пройдет... С чего?
sas: тухачевский пишет: С чего? С того, что в 35-м совсем неясно, что в 39-м начнется война с Германией на стороне которой выступит Италия.
Digi: KasparsB пишет: Танкетку можно закидать ручн.гранатами Негус, выступая в Лиге Наций, приводил пример борьбы с танками "по-эфиопски". Он был невнятен и патетичен, но я так понял, что механика-водителя сначала лишали обзора, а потом абиссинцы облепляли танк кучей и вскрывали люки. Негус сказал: "Экипажи брали в плен" , но я сильно в энтом сомневаюсь...
Евгений Пинак: Граф Цеппелин пишет: В реале боялись не войны с Италией а войны как таковой. Ух ты! И с кем же это _ЕЩЕ_ собирались воевать англичане в 1936, раз войны с Италией они не боялись?
тухачевский: Евгений Пинак пишет: И с кем же это _ЕЩЕ_ собирались воевать англичане в 1936, раз войны с Италией они не боялись Генштаб-много с кем... Правительство с любовницами.
Евгений Пинак: тухачевский пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: И с кем же это _ЕЩЕ_ собирались воевать англичане в 1936, раз войны с Италией они не боялись Генштаб-много с кем... Правительство с любовницами. Значит так и запишем - Вы понятия не имеете, с кем [Но уж больно Вам хочется, чтоб именно так было ]
тухачевский: Евгений Пинак пишет: Значит так и запишем - Вы понятия не имеете, с кем скорее всего-ни скем(Германия слаба, СССР далеко) р остаются Италия и Япония. Но японцев недооценивали...
Digi: http://militera.lib.ru/h/tatarchenko_e/index.html Неплохая вещь, написанная по горячим следам.
тухачевский: Кризис экономический. интереесно будет?Или ГВ?
тухачевский: Какие реформы может провести Муссолини вв армиии в случае поражения в Абисинии?более тяжелые танки? Чистка в армии?
KasparsB: Там у них расстояния нехилые - БА и развитие авиации ( транспорт , лёгкие бомб. , истребители - штурмовики ) . Рост калибров стволов в авиации .
тухачевский: Интерессна ВМВ...
KasparsB: По танкам вряд ли большие подвижки ( да и итальянцы не очень сильны в данной области ) . Развитие БА для охраны конвоев . Развитие штурмовой ( пушечной ) авиации , возможно с элементами пикирующего бомборд. Парт.отряд не слишком удачная цель для горизонт.бомборд. Точность попадания всяко надо повышать . Это в Европе при массовости хоть что нибудь да зацепишь , а в Аббисинии ? Песок да камни с травой . Хижины - г...о со слюной - приличную бомбу жалко Успеют ли к Испании хоть образцы наклепать и обкатать ? ИМХО в Испании итальянцы с тем же барахлом , но новыми идеями . И к 1940 - 1941 могут получить вполне себе самолёты переднего края .
тухачевский: И африка....Попаде ли Роммель в Ливию?Может будет не нужно?
KasparsB: тухачевский пишет: Может будет не нужно? Сильно сомневаюсь в отходе от реала : итальянцы - те ещё вояки . Нет , пару дивизий более менее боеспасобных будет как в реале , но в целом ... Слуцай , когда никакая техника непоможет Там помоему один Дуче воевать хотел , остальным глубоко по барабану . В Аббисинию ещё можно съездить , но против Франции да В.Британии ... Даже в Греции ( Югославии ? ) обо.... Ну не хочет народ воевать . Им бы неитралами остатся , да клепать кой чего на продажу ( как шведы ) . Глядишь и Дуче по примерц Каудильё до 1975 дожил бы
тухачевский: KasparsB пишет: Им бы неитралами остатся , да клепать кой чего на продажу ( как шведы ) . Глядишь и Дуче по примерц Каудильё до 1975 дожил бы А что-нейтралетет(ввиду невозможности выдержать войну) интересен...
Digi: тухачевский пишет: более тяжелые танки? Известный знаток вопроса Дж. Фуллер писал, что итальянцы при Муссолини не осознавали значения танка для войны. Такая у них была психологическая закупорка. KasparsB пишет: Там помоему один Дуче воевать хотел , остальным глубоко по барабану . Согласен. Многие наблюдатели об этом говорили. Например, в книге М. Брагадина о действиях итальянского флота во Второй мировой войне эта мысль присутствует постоянно.
тухачевский: Digi пишет: знаток вопроса Дж. Фуллер писал, что итальянцы при Муссолини не осознавали значения танка для войны При войне осознают.
KasparsB: То есть для Италии в целом и Дуче в частности застревание в Аббисинии года до 1942 - позитив ? Размышлял иногда про эту воину ( в основном как белый - то есть за Италию ) - но до такого вывода не доходил ... Дальше - больше . Дуче сильно занят , и в Испанию не лезет . А в Брит.Сомали или тем более на всякие Франции да СССР - и подавно . Но тут он сильно хозяиственным должен оказатся . А может он в той самой Аббисинии что то ценное наити ? Чтоб разработка оказалась более заманчивой чем разширение границ ? Ведь узнай он в 1939 какие в Ливии запасы нефти - нафига ему Суец . Качай нефть , да продавай другу Адольфу ( или недругам в Францию ) - деньги не ... лишьними не бывают .
тухачевский: KasparsB пишет: оказалась более заманчивой чем разширение границ ? Ведь узнай он в 1939 какие в Ливии запасы нефти - нафига ему Суец . Качай нефть , да продавай другу Адольфу ( или недругам в Францию ) - деньги не ... лишьними не бывают Хммм... случайно ппробурили упавшим танком?
KasparsB: Читал ( не помню где ) - англиские инженеры в 1938 проборили / нашли . Но доложыли не Дуче . Страт.сырьё однако . Но могли и сообщить - и Италия вне воины ( но это послезнание / догадки ) .
тухачевский: В случае войны возможен большийц размах действий в Африке.
Digi: KasparsB пишет: А может он в той самой Аббисинии что то ценное наити ? Ничего ценного там нет. Эфиопия была и остаётся сельскохозяйственной и очень бедной страной.
CanadianGoose: Digi пишет: Эфиопия была и остаётся сельскохозяйственной и очень бедной страной. Там пока толком не искали. А вообще-то Разлом - весьма перспективная в плане геологоразведки зона. Вон в Судане нефти немало. По поводу войны в целом - я предлагал Белую Эфиопию (рас Тафари в 1920-е приглашает русских иммигрантов для реализации задуманной им программы модернизации). По-моему, это единственный шанс для эфиопов победить в войне.
Digi: CanadianGoose пишет: я предлагал Белую Эфиопию Весчь!
тухачевский: CanadianGoose пишет: предлагал Белую Эфиопию (рас Тафари в 1920-е приглашает русских иммигрантов для реализации задуманной им программы модернизации). По-моему, это единственный шанс для эфиопов победить в войне Лучше ленд-лиз.
KOMO: альтернатива, в эфиопии нашли в начале 20х золото и медь. негус немного разбогател и пригласил тысяч 10-20 эмигрантов из РОССИИ в качестве наемников и инструкторов для своей армии. армия к 30 годам оказалась лучше вооружена и обучена и была разделена на несколько дивизионных округов. в Адис-Абебе был открыт кадетский корпус и авиашкола.
тухачевский: Еще ожно ГВ опустить....
Digi: тухачевский пишет: альтернатива, в эфиопии нашли в начале 20х золото и медь. негус немного разбогател Не дадут англичане с французами негусу разбогатеть. Как только золото и медь найдутся, сразу же в Эфиопии обнаружатся предприимчивые частники-старатели из Франции и Великобритании. Потом их кто-нибудь обидит в каком-нить трактире. Ну, и тут на защиту обиженных придут полки под соответствующими флагами.
тухачевский: Digi пишет: найдутся, сразу же в Эфиопии обнаружатся предприимчивые частники-старатели из Франции и Великобритании Если пустят.
KasparsB: Пускать - не пускать в Африке того времени решают именно Брит.и Франция . Даже если негус додумается до русских наемников - КАК они туда доберутся ?
тухачевский: KasparsB пишет: Пускать - не пускать в Африке того времени решают именно Брит.и Франция . Даже если негус додумается до русских наемников - КАК они туда доберутся Можно навербовать наемников английских.
KasparsB: тухачевский пишет: Можно навербовать наемников английских. Что соответсвует РИ . На собственно англичан денег у негуса нехватит , а ефиопов - бывших наемников в брит.колониальных воисках - и так набирали . Толку ... Другое . Франция и В.Британия уговаривает Чехословакию продать оружие в 1934 . У чехов этого добра навалом ( миллион Маузеров на 200 000 армию ) , из за переполненных складов невозможно принять деиствительно новые винтовки ( ЗБ 26 не венец творения , но всё же / Маузеры старые , но и выбросить жалко ) . Армия негуса получает порядка 200 000 - 500 000 винтовок образца ПМВ - качественный и количественный скачок ( и точно не хуже чем у итальянцев ) . Вдобавок чехи на аббисинские деньги перевооружат свою армию ( что им не сильно поможет ) . А достанется енто добро ( штук 100 000 ЗБ 26 - 32 ) кому ? Ага ... И не будет самозарядного Вальтера обр. 1941 .
полная версия страницы