Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » АИ-сон про неРоссию. Где развилка? » Ответить
АИ-сон про неРоссию. Где развилка?
инженер-поручик: Приснится же такое! будто иду я по городу и вижу плакат. А там профили Ленина и Сталина, но написано чтото про "Булатов - Алимов сегодня". Захожу в книжный магазин и вижу плакаты с их биографиями. "Уланов (Алимов) Валей Ильясович, годы жизни неразборчивы, но что-то 12...-13..." и "Булатов, нас. фам. Джугаев Юсуф Бесланович..." Проснулся с мыслью, а где развилка?
Ответов - 35
krolik: иго было с уклоном в татаризацию языка ну и имен...
инженер-поручик: krolik пишет: иго было с уклоном в татаризацию языка ну и имен... Тогда почему Валей Ильясович, а не Ильяс-улы?
Haruspex: инженер-поручик пишет: годы жизни неразборчивы, но что-то 12...-13..." Хиджры? :D
krolik: инженер-поручик пишет: Тогда почему Валей Ильясович, а не Ильяс-улы? ну не полностью ж татарский как щас пишем "гуглить" а не "ту гугл" Haruspex пишет: Хиджры? похоже... успели и ислам принести, и имена
Dorei: Исламская Россия. А сверг Уланов естетсвенно Временное правительство, до того свергнувшее шаханшаха Фироза II.
инженер-поручик: Столица видимо Казань (которая третья Мекка, а четвертой не станется). А при Фирозе Втором была в Астрахани.
инженер-поручик: Dorei пишет: А сверг Уланов естетсвенно Временное правительство, Временное Шуро, Великий везирь которго Искандер Керимов бежал в паранже в Оттоманское посольство.
инженер-поручик: А еще мне приснился монолог Задорнова, лет пятнадцать назад им прочитанный. Помню только одну фразу "В Казани на митинге сожгли портрет Ивана Грозного". Может, вот она - подсказка к развилке.
Dorei: инженер-поручик пишет: Столица видимо Казань (которая третья Мекка, а четвертой не станется). А при Фирозе Втором была в Астрахани. Не-а. Исламская Россия явно во времена Берке начнет переходить в шиизм, а ко временам свержения Ига будет представлять собой мощный шиитский анклав типа Ирана. Так что Ордуси не будет. инженер-поручик пишет: А еще мне приснился монолог Задорнова, лет пятнадцать назад им прочитанный. Помню только одну фразу "В Казани на митинге сожгли портрет Ивана Грозного". Может, вот она - подсказка к развилке. Непонятно только почему Иван. А так. Протесты суннитов против чествования шиитского правителя.
инженер-поручик: Коллеге Dorei Нет. мне другое привидилось недавно. Башню Суюмбике в Казани я точно увидел. Еще помню, хотя лет 18 в столице Татарии не был. Еще помню, как народ что-то говорил про турок, пришедших на помощь более 300 лет назад. Так что развилка с ними связана
инженер-поручик: Приснилась мне и развилка, правда год не разглядел. Не понравилось туркам взятие Казани Иваном Грозным, прозванным за жестокость Васильевичем. И состоялась полномасштабная руссско-турецкая война, в которой увы, наши проиграли. А вот подробности не приснились.
В.Лещенко: Будущий Ленин избрал сее псевдоним --Булатов. Затем столицу перенесли в Казань (скажем, Деникин подошел чуть поближе к Москве), а потом власть перешла к выдвиженцам из столичной (казанской) партэлиты. В таком расладе министром оброны мог бы сейчас быть Махмуд Гареев, а министром культуры в 50-69 --Муса Джалиль --если бы не погиб на войне.
инженер-поручик: В.Лещенко пишет: Будущий Ленин избрал сее псевдоним --Булатов Булатов - псевдоним Джугаева. Алимов - псевдоним Уланова.
sanitareugen: инженер-поручик Симеон Бекбулатович принял власть над Россией, когда Иван удалился в опричнину и там волею Божию помре Государь Симеон, ощущая нестойкость своего положения, стал опираться на мусульманскую аристократию Казани и турецкую помощь.
инженер-поручик: sanitareugen пишет: Симеон Бекбулатович принял власть над Россией, когда Иван удалился в опричнину и там волею Божию помре Государь Симеон, ощущая нестойкость своего положения, стал опираться на мусульманскую аристократию Казани и турецкую помощь. +1
marusya: sanitareugen пишет: Государь Симеон, ощущая нестойкость своего положения, стал опираться на мусульманскую аристократию Казани и турецкую помощь. А как его по-татарски звали?
хохол: marusya пишет: А как его по-татарски звали? Сулейман? Селим?
инженер-поручик: хохол пишет: А как его по-татарски звали? хохол пишет: Сулейман? Селим? А не Ядигар?
sanitareugen: marusya Симеон Бекбулатович (до крещения — Саин-Булат) [умер 5(15).1.1616], касимовский хан, потомок ханов Золотой Орды. Появился в России в конце 50-х гг. 16 в., когда его отец, царевич Бек-Булат, перешёл на службу к Ивану IV Васильевичу. В конце 60-х гг. стал ханом Касимовского царства. Участвовал в ливонских походах 70-х гг. В июле 1573 С. Б. крестился, приняв имя Симеона. Осенью 1575 Иван IV посадил его "великим князем всея Руси", а себе выделил особый "удел". В действительности Иван IV продолжал сохранять власть в своих руках. Через 11 мес. Иван IV ликвидировал свой "удел", устранил С. Б. с "великого княжения" и пожаловал ему в удел земельные владения в Твери и Торжке. С. Б. стал называться "великим князем тверским". Этот титул и земли С. Б. потерял при Борисе Годунове. При Лжедмитрии 1 (в 1606) С. Б. был пострижен в Кирилло-Белозерском монастыре под именем Стефана, погребён в Московском Симоновом монастыре.
инженер-поручик: Коллеги, давайте определяться. Симеон Бекбулатович возвратился в ислам и стал Султаном и Великим Ханом Урусстана Саин-Булатом? Или турки мстя Грозному за Казань и прочее пошли на Россию войной?
sanitareugen: инженер-поручик Есть ещё третья возможность. Религиозный реформатор, объединитель ислама и христианства...
инженер-поручик: sanitareugen пишет: Есть ещё третья возможность. Религиозный реформатор, объединитель ислама и христианства... Тогда почему Уланов и Джугаев, а не Ульянов и Джугашвили? Нет, в этой АИ ислам победил.
sanitareugen: инженер-поручик Уланов - потому что улан (оглан) это военный и/или придворный чин, заимствованный Россией из тюрского обихода. А окончания -ов и -ев потому, что русские - большинство, и имена русифицированы.
инженер-поручик: В свете темы про католическое иго уважаемого коллеги Магнума http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004860-000-0-1-1208423546 окончательно раскрываю, в чем развилка моего сна. Заодно прошу уважаемых модераторов внести переименование в тему. Развилка - во времена Ивана Грозного. Турки, недовольные взятием Казание и прочих Астраханей, подстрекаемые Крымским ханством, начинают вторжение в Россию. В реале их было немного и до Астрахани не добрались. Здесь будет хуже. Время нападение стоит обсудить. Но, похоже в те годы, когда руки у Ивана связаны Ливонией. На трон сажаем какого-нибудь татарского хана, лучше из Гиреев. Хоть того же Давлета. Или вышеупомянутого Симеона Бекбулатовича, который клятвенно божится, что крестили его насильно, рвет на себе гайтан и кричит "Аллах акбар"
Владимирович: Логистика их замучает, очень уж глубокая операция - как припасы доставлять ?
Вандал: Владимирович пишет: Логистика их замучает, очень уж глубокая операция - как припасы доставлять ? По Дону и Волге. Но надо больше народу, чтобы Волго-Донский канал таки был прорыт.
инженер-поручик: Вандал пишет: По Дону и Волге. Но надо больше народу, чтобы Волго-Донский канал таки был прорыт. У турок рабов много. Пророют.
astrolog: инженер-поручик пишет: Проснулся с мыслью, а где развилка? Владимир, который Красное Солнышко, непьющим оказался :)
sanitareugen: astrolog Тогда скорее иудаизм примет - и в военном, и в экономическом отношении хазары круче...
инженер-поручик: astrolog пишет: Владимир, который Красное Солнышко, непьющим оказался :) Сейчас придет Смельдинг и объяснит, что Красное Солнышко - это не тот Владимир. Он каждому двойника найдет. Версия оригинальная, но там еще и обрезание делать надо, а Владимир не хотел. Я все таки склоняюсь к завоеванию, турецко-татарскому.
tewton: Быстрое обрусение в РИ принявших христианство татар и прочих было вызвано противопоставлением - если татарин, значит мусульманин. Развилка: Сартак победил и произошла не мусульманизация Орды, а христианизация. Татарам и прочим нет нужды становиться русскими, они и так свои - и тюркский элемент намного ярче.
astrolog: tewton пишет: Развилка: Сартак победил и произошла не мусульманизация Орды, а христианизация. В задаче датировка от Хиджры
tewton: astrolog пишет: В задаче датировка от Хиджры Там только 12.. - 13.. , а какая эра - не указано. Например от основания Киева - условно его можно считать городом с второй половины VII века, подходит.
инженер-поручик: Как загадчик и зачинатель настаиваю на Хиджре
инженер-поручик: tewton пишет: Развилка: Сартак победил и произошла не мусульманизация Орды, а христианизация. Татарам и прочим нет нужды становиться русскими, они и так свои - и тюркский элемент намного ярче. Коллега, если на форуме этого не было. то срочно открывайте новую тему. Жутко понравилось. Уже представляю династию Чингизидов-Рюриковичей...
полная версия страницы