Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » АИ - Австралия (сборник) » Ответить
АИ - Австралия (сборник)
Alternator: Империя аборигенов , Индийская Австралия , Малайская Австралия , Сасанидская Австралия , Маорийская Австралия , Полинезийцы в Австралии и другие.
Argentum.: Магомед пишет: цитатаВы , товарищ , должны ненавидеть западенцев сами , и без подсказок ... Читатель Ну, вот и хорошо. Всякую пернатую живность+динго+кенгуру - можно на мясо разводить. И...?
krolik: Argentum. пишет: цитатаВсякую пернатую живность+динго+кенгуру - можно на мясо разводить. И...? Теперь вопрос в количестве австралов к моменту встречи с англами
Магомед: Заинька – «Ответ - спорт. Не случайно первое домашнее животное - собака, второе - коза - с ними играть интересно.» – с козой , простите ?! Я , честно сказать , только «игры» римских легионеров с козликами вспоминаю … Спорт , ИМХО , все же появился куда позже … Тогда куда важнее было прокормится , и просто выжить . А с собакой можно и охотится ( то есть БОЛЬШЕ еды добывать ) , и сторож она хороший – не загрызет лихого человека или зверя , так хоть сигнал подаст !
Сварга: Argentum. пишет: цитатаНу, вот и хорошо. Всякую пернатую живность+динго+кенгуру - можно на мясо разводить. И...? Недавно по TV видел фильм о кенгуру. Так вот, регулируя численность поголовья кенгуру в Австралии ежегодно забивают более двух миллионов голов рыжего кенгуру. Вот где мясное скотоводство затеять можно.
Магомед: А куда мясо этих забитых девают сейчас ?
krolik: Магомед пишет: цитатаА куда мясо этих забитых девают сейчас ? Собачкам... Был исчо сюжетик, где кенгурятина эсть в московских ресторанах, причем довольно дорого
п-к Рабинович: krolik пишет: цитатаКто есть мистер Мальтус? Почитайте в любом словаре, что ли. Впрочем, по известной моей доброте вот статья из БСЭ (идеологическая оценка жж0т): Мальтус (Malthus) Томас Роберт (17.2.1766, Рукери, близ Гилфорда, - 23.12.1834, близ Бата), английский экономист, священник. Окончил Джезус-колледж Кембриджского университета (1788). Получил учёную богословскую степень (1793). В 1797-1803 исполнял обязанности викария одного из приходов графства Суррей. В 1805-34 профессор кафедры современной истории и политической экономии в колледже Ост-Индской компании, где исполнял также обязанности священника. М. - идеолог обуржуазившейся земельной аристократии и один из основоположников вульгарной политической экономии в Великобритании. Защищая интересы господствующих классов, М. решительно выступил против идей утопического социализма У. Годвина, прогрессивных для своего времени взглядов идеологов французской буржуазной революции М. Кондорсе, Ж. Ж. Руссо и других. В труде "Опыт о законе народонаселения" (1798) стремился объяснить бедственное положение трудящихся и безработицу "абсолютным избытком людей", действием "естественного закона народонаселения" (см. Мальтузианство). М. отвергал трудовую теорию стоимости Д. Рикардо, сводя стоимость товара к издержкам производства, рассматривал прибыль как номинальную надбавку к стоимости товара. Отделив прибыль от труда, М. утверждал, будто прибыль капиталиста имеет своим источником не прибавочную стоимость, а продажу товара выше его стоимости. На этой основе М. развил вульгарную теорию реализации, утверждая, что реализация любого количества товаров и услуг не может быть обеспечена за счёт совокупного спроса рабочих и капиталистов вследствие продажи товаров на рынке выше их стоимости. М. видел решение проблемы реализации в постоянном росте непроизводительного потребления так называемых третьих лиц, то есть землевладельцев, их прислужников, офицеров, попов, якобы могущих создать необходимый для капиталистического производства дополнительный спрос на всю массу производимых в обществе товаров. К. Маркс подчёркивал, что М. экономически оправдывал и защищал тождественные интересы промышленной буржуазии и земельной аристократии "...против массы народа, против пролетариата" (Маркс К. и Энгельс Ф., Сочинения, 2 изд., т. 26, ч. 2, с. 121), стремясь к укреплению существовавшего строя, к выгоде господствующих классов. Современные буржуазные экономисты (см. Кейнсианство), апологетически трактуя закономерности капитализма, взяли на вооружение ряд положений М. в вопросах реализации и мерах поддержания "эффективного спроса" для регулирования капиталистической экономики.
Han Solo: Индийская Австралия Не дают мне покоя бесхозные континенты :)) Значит так. Как известно, древние индийцы вполне себе неплохо рассекали по одноименному океану. Допустим, веке в III до н.э., при Ашоке (допустим), некий мореход открыл новый материк и сумел с него вернуться целым и невредимымм (аборигены тогда Куков не ели, а может просто сытые были). С учетом того, что в Индии места людям не хватало хронически, некоторые товарищи решили перехать на ПМЖ в землю кенгуру. Естественно, не сразу и не всей толпой. Однако тысяч 200 за 600 лет нас вполне устроит. Надо полагать, что Австралию они плотно исследуют довольно быстро, найдут такое чудное место для жизни как Новый Южный Уэльс, и поселятся там. К V веку население составит уже миллиона 3 не меньше, а к 17-му - все 30. Приплывает Тасман, оп-па - занято! Что дальше?
VooDoo: См. Индию.
Динлин: Хорошая идея. А Вуду прав - будет похоже на реальную Индию.
Демонолог: Скорее уж на реальный Индокитай или Индонезию.
Han Solo: Лады, добавим перчику. Допустим, что 90% эмигрантов составят буддисты, которых тогда в Индии притесняли. В этом случае возможно более быстрое развитие и сформируется централизованное государство а-ля Китай. Это уже интереснее.
Cмельдинг: Это при Ашоке буддов притесняли? это они притесняли индов! а вот любопытно - кто в австралии вместо слонов будет:) Я так думаю, ИМНИП там какие-то гигантские сумчатые ползали, якобыих еще первые европ. поселенцы застали, а во врмена ашоки и тем паче не вымерли. давайте инды их приручат.
Han Solo: Cмельдинг пишет: цитатаЭто при Ашоке буддов притесняли? После Ашоки, при Гуптах
sas: Han Solo пишет: цитата(аборигены тогда Куков не ели, а может просто сытые были) Куков в Австралии не ели вообще, несмотря на все заявления Владимира Семеновича :)
Han Solo: sas пишет: цитатаКуков в Австралии не ели вообще Я вообще в курсе:) Это была типа шютка :)
sas: Han Solo пишет: цитатасумел с него вернуться целым и невредимымм (аборигены тогда Куков не ели, а может просто сытые были). А смайлика-то и нет ;)
Читатель: Han Solo пишет: цитатаС учетом того, что в Индии места людям не хватало хронически Это довольно спорное утверждение. Плотность населения в Индии, особенно южной была очень низкой. Еще в 18 веке, в Индии жило меньше 100 миллионов человек, при территории свыше 4 млн. кв.км., то есть средняя плотность населения составляла меньше 25 человек на квадратный километр. Во времена Ашоки, еще меньше, как минимум раз в пять. Так что, никаких проблем с землей не было. Нужны свободные земли? Бери топор и иди расчищать джунгли, вон их сколько вокруг.
дас: Ох, не знаю про колонизацию времен Ашоки... Мореплаванье мореплаваньем, но почему в реале Ашоковцы не засеслили какую-нибудь Суматру? Как насчет раннесредневокового варианта с Чолами (южные индусы, этакие "викинги южной Азии")? В XI в. они как раз грабили Яву. Может быть, некоторые могли отбиться от основного пути и создать "индуский Винланд-в-Австралии".
Han Solo: Читатель пишет: цитатаменьше 25 человек на квадратный километр. Сделайте поправку на технологии. Население же Индии колебалось постоянно. В 500 до н.э. - 25 миллионов, 100 до н.э. - 35 млн.
Han Solo: дас пишет: цитатано почему в реале Ашоковцы не засеслили какую-нибудь Суматру? Я таки думаю, что там и своих хватало.. Да и опять же - джунгли расчищать - не слишком благодарное дело
Magnum: К шапочному разбору, вроде бы на все вопросы уже ответили. цитатаПосле Ашоки, при Гуптах (занудно) Гупты были через 500 лет после Ашоки. цитатаК V веку население составит уже миллиона 3 не меньше, а к 17-му - все 30. Тридцати миллионов не будет. Там даже сегодня, в эпоху кельвинаторов и хай-тека, едва 20 миллионов набирается.
Читатель: дас пишет: цитатаМореплаванье мореплаваньем, но почему в реале Ашоковцы не засеслили какую-нибудь Суматру? Как раз времена Ашоки и рубеж новой эры были периодом так называемой индийской колонизации Юго-Восточной Азии - индийцы переселялись на ту же Суматру, Яву, Вьетнам и Камбоджу десятками тысяч. Обогатили местную культуру, принесли свой язык(в словаре старояванского из 35 тысячи слов - 10 тысяч из санскрита), веру (индуизм до сих сохранился в Индонезии, на острове Бали). Ну и так далее... Что касается заселения - острова и так непустые, понятно, что местное население полностью заместить можно было только геноцидом, чем культурные индусы не занимались. В результате появились "индуизированные" государства ЮВА, с местным населением, частично индийского происхождения элитой и чуть ли не полностью заимствованной индийской культурой.
Читатель: Han Solo пишет: цитатаСделайте поправку на технологии. Сделайте поправку на климат. Два урожая риса в год, плодородная земля, способная прокормить сотни человек с каждого кв.км. Южная Индия во времена Ашоки это сплошные джунгли с островками земледельческого населения. В чем чем, а в земле у них нехватки не было и быть не могло.
Han Solo: Читатель пишет: цитатаВ чем чем, а в земле у них нехватки не было и быть не могло. Но вы же сами говорите, что цитатаКак раз времена Ашоки и рубеж новой эры были периодом так называемой индийской колонизации Юго-Восточной Азии - индийцы переселялись на ту же Суматру, Яву, Вьетнам и Камбоджу десятками тысяч. Следовательно, до Австралии нужно только доплыть...
Han Solo: Magnum пишет: цитатаТам даже сегодня, в эпоху кельвинаторов и хай-тека, едва 20 миллионов набирается. А причем здесь это? Австралия может вместить в разы больше чем сейчас. Там даже в на Юго-Востоке (возможно, в лучшем для жизни человека климате на Земле) огромное количество пустых территорий. Даже если вычесть пустыни, то оставшаяся территория Австралии будет чуть-чуть меньше той же Индии
Han Solo: Magnum пишет: цитата(занудно) Гупты были через 500 лет после Ашоки. Но я же не сказал сразу после Ашоки
Читатель: Han Solo пишет: цитатаТам даже в на Юго-Востоке (возможно, в лучшем для жизни человека климате на Земле) огромное количество пустых территорий Это не совсем так. Пригодны для земледелия там лишь прибрежные районы, а стоит выехать километров сотню вглубь, начинается outback- засушливая земля годная лишь на пастбища для овец. Причем это еще не пустыни, в пустыне еще хуже. Han Solo пишет: цитатаДаже если вычесть пустыни, то оставшаяся территория Австралии будет чуть-чуть меньше той же Индии Австралия самый сухой континент на планете. Чтобы понятнее было, представьте, что Австралия это Северная Африка без Египта. Огромная пустыня Сахара и маленькие лоскутки обитаемой земли вдоль средиземноморского и атлантического побережья. Конечно и этих лоскутков хватит, чтобы вместить многомиллионное население, но до индийских масштабов, как до неба...
Han Solo: Сасанидская Австралия - Огненная Земля Эран Спахбод* Ростам Фаррохзад в очередной раз победил при Кадисии и отразил натиск арабов. Государство Сасанидов выжило и в боях только закалилось. Со временем Иран вернул себе лидирующее положение на Среднем Востоке. Одним из главных факторов мощи государства стал его грозный флот, а торговля с Индией и дальневосточными странами стала одной из важных статей дохода казны Царя Царей. Куда только не носило купеческие кораблики персов! И вот однажды плывшую на Яву флотилию застиг шторм, в результате которого мореходы оказались снесены далеко на юг, поодаль от всех торговых путей. Люди отчаялись вернуться и стали ждать медленной смерти, как вдруг на горизонте показалась ЗЕМЛЯ. Сошедшие на берег путешественники обнаружили довольно похожие на их родные ландшафты, а также странных животных (где это видано чтоб живой зверь скакал с распоротым брюхом? А как вам бобер с носом как у утки? Явно не обошлось без козней Аримана!) и редкие племена чернокожих людей. Наловив провизии и починив корабли, купцы двинулись обратно. Шахиншах (неважно какой) прознав о неизведанной стране, повелел основать там факторию и разузнать как там чего с ценными ресурсами. Шли века, Австралия потихоньку заселялась подданными Царя Царей. В прибрежной полосе было чрезвычайно удобно разводить скот и растить пшеницу. Поселенцы медленно продвигались на восток, и наконец достигли наиболее пригодной для жизни части материка, где на сотни тысяч квадратных миль простиралась плодородная земля, а реки и леса были полны зверем и рыбой. А там и златишко нашли. После того, как в 11 веке Иран пал под ударами турецких кочевников, значительное количество иранцев бежало именно на юг, удвоив пока еще сравнительно небольшое население благословенной земли. Потеряв связь с оккупированной родиной, поселенцы решили начать строить новую империю с нуля. ...Каково же было удивление Абеля Тасмана, когда в новооткрытой Терра Инкогнита он обнаружил цветущую цивилизацию, столь похожую на древние культуры востока. "Страна тысячи огненных храмов" - так назвал он ее в своих путевых записках. * - Генералиссимус (перс.)
ВЛАДИМИР: Да, Иран должен отбиться от арабов, но тогда уж и от кочевников-тюрок.
Han Solo: ВЛАДИМИР пишет: Да, Иран должен отбиться от арабов, но тогда уж и от кочевников-тюрок. Это почему? Если исходить из теории этногенеза, то средневеоквая иранская нация зародилась во II веке, следовательно к XI веку они глубоко в инерционной фазе
ВЛАДИМИР: Но! религия иранцев в принципе не позволяла им смешиваться с другими народами.
Игорь: Han Solo пишет: когда в новооткрытой Терра Инкогнита Между такой Австралией и государствами Явы и Суматры, а скорее и Индией будут оживленные торговые связи, поэтому террой инкогнитой являтся такое государство явно не будет
Han Solo: ВЛАДИМИР пишет: религия иранцев в принципе не позволяла им смешиваться с другими народами. Во-первых, это довольно сильное преувеличение, а во-вторых, здесь ни о каком смешивание и речи не идет.
Magnum: Идея оригинальная, я должен был спросить про машинку и проект "Сасанидская Персия - владычица морей", но сасанидской Австралии еще не было. Вот только... в 11 веке Иран пал под ударами турецких кочевников Абеля Тасмана И это после развилки в седьмом веке. в инерционной фазе Детерминизм - ужасно слово И не ласкает вовсе слух Увы, но мне придется снова Произнести его, мой друг. Этногенез - и вовсе глюки, Весь мир давно о том узнал -- Он исторической науке Как зайцу нужен стоп-сигнал! Из тысяч всевозможных версий В детерминизме все не так! Вот, как вы думаете, персы Пошлют дивизию в Ирак? Поддержат Резу виновато? Или продолжив древний спор, Быть может даже вступят в НАТО? Или Варшавский Договор? Коварный Буш, любуясь видом, Приедет в тайне, словно вор, И австралийским Сасанидам Прикажет разбомбить Тимор? И шахиншахи там, за морем, Построят Дарвин и Сидней? Пойми, товарищ альт-историк, Врага на свете нет страшней! Иранцам было так обидно! На них напали поутру Собаки-динго, и ехидна, И катафракты-кенгуру. И утконос, что в речке плавал, Вомбат и Данди-крокодил, Потом пришел тасманский дьявол И трупы в джунгли утащил -- Известно хищникам пушистым, По древним правилам игры, Что не пройдут детерминисты В альтернативные миры! И в поздний час, "Жилеттом" бреясь, И завершая суток круг, Оставь ахматовскую ересь, Вернись в историю, мой друг! это довольно сильное преувеличение Только не говорите Владимиру, что как минимум два Сасанида... :) , а то он будет переживать!
Han Solo: Magnum пишет: Вот, как вы думаете, персы Пошлют дивизию в Ирак? Хе-хе. Разве что для подавления очередного восстания Magnum пишет: Абеля Тасмана Блин, это было для наглядности :) Magnum пишет: в 11 веке Иран пал под ударами турецких кочевников Какой же тут детерминизм? Нормальный прогноз развития событий Magnum пишет: Этногенез - и вовсе глюки, А вот на эту тему я спорить отказываюсь
Han Solo: А стихотворение, как обычно, хорошее
Олег Невещий: По теме Не вижу особых отличий от реала. XVII век - фактории сначала голландии, а потом англии. XVIII-XIX - австралия постепенно становится колонией Англии. Каторжники плывут в новую Зеландию. 2006 - Австралия - часть Британского содружества наций, население говорит на другом языке и рассово иное. Другие города и поселения. Население новой Зеландии больше в 2 раза. остальные отличия нивилируются (если у Австралийцев не появится свой наполеон, что врятли).
Magnum: Han Solo пишет: это было для наглядности :) Обвинения в детерминизме частично сняты Нормальный прогноз развития событий Это неправильная развилка. После победы Рустама над арабами, сасанидская Австралия становится светлым и малозаметным пятном в тотально изменившемся мире. Здесь нужно возвращаться к стандартной схеме "Одинокий(ие) корабль(и) с беглецами".
Magnum: П.С. Последний шахиншах в Китай сбежал, а надо было в Австралию!
полная версия страницы