Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » АИ-экспериметы с Домом Романовых. Возможные альтернативы » Ответить
АИ-экспериметы с Домом Романовых. Возможные альтернативы
инженер-поручик: Продолжаю ставить АИ-эксперименты над Домом Романовых. Предлагаю завязки возможных альтернатив. 1) Алексей Михайлович не женился на Наталье Кирилловне Нарышкиной. Он вообще не вступал во второй брак. Федор Алексеевич умер без наследника, на троне Иван Алексеевич. Супруга? Если как и в реале, то, вроде бы у него сыновей не было, знаю Дочерей Анну, Прасковью и Екатерину. 2) Алексей Алексеевич, наследник Алексея Михайловича не умер и, соттветственно вступил на престол. 3) Александр Третий завязал и прожил еще лет десять, или более. Тут, просится парочка развилок на МЦМ, но интересует другое. СанСаныч и Дагмар Аликс не жаловали. На брак пошли, когда царь помирал. А что в этом случае? Брак без согласия, чреватый МЦМ, или другая супруга?
Ответов - 84, стр:
1 2 3 All
инженер-поручик: Curioz пишет: Пусть цесаревич родится не последним, а первым из дитёв... Henry Pootle пишет: И здоровым! И от другой матери
инженер-поручик: А мне понравился вариант, подсказанный коллегой Бивером. Наследник Николай Александрович, который сын Александра Второго, умирает, успев оставить сына от Дагмар. В итоге в 1881 году на трон вступает Александр Третий Николаевич, 15 лет от роду. Опекун, видимо - дядя (Александр Третий РИ, если не женился на Мещерской). Еще несколько лет и он начинает править самостоятельно. Сохранит бы влияние Лорис-Мелихова.
Henry Pootle: инженер-поручик пишет: И от другой матери Это уже 3 развилки. Ткань Реальности на такое издевательство не рассчитана.
KasparsB: Curioz пишет: Добавлю - как и в любой приличной империи, статьи о переходе прав на Престол являлись в Р.И. неприкосновенными, т.е. не подлежащими отмене либо пересмотру кем бы то ни было, не исключая и царствующего монарха. Просто монарх нужен в стиле Петра 1 . Менял законы ... Не всегда в лучшую сторону , но менял . Самодержавие тем и интересно , что законодательство в руках самодержца ( вроде бы ; реально , как всегда и везде - в руках бюрократов ) . А так - даже в конституции самой зачуханной банановой республики оговорён порядок , как эту самую конституцию править или вообще заменить ... Зело трудно , но возможно .
инженер-поручик: Еще варианты. Порсмотрел всех раноумерших царевичей 1) Михаил - сын Василий 2) Алексей - сыновья Дмитрий, Алексей, Симеон. 3) Федор - сын Илья. Тут интересный вариант при регентстве Софьи 4) Петр Первый - радость для АИ. Много раноумерших детей он Екатерины, из них пять сыновей - Петры да Павлы. И от Лопухиной еще сыновья Павел и Александр
инженер-поручик: Henry Pootle пишет: Это уже 3 развилки. Ткань Реальности на такое издевательство не рассчитана Развилка одна - Николай Второй женился не на Алисе.
Curioz: инженер-поручик пишет: Тогда есть шансы, что цесаревич умрет лет в 18 или около того. Представляете, смерть наследника в разгаре ПМВ И здравствуй очередной МЦМ! А что, нормально. Кстати Распутина, видимо, не будет... инженер-поручик пишет: Было бы желание, через Думу провести, еще как-нибудь Кто такая эта Дума, чтобы устанавливать порядок престолонаследия? Тут реально нужен безбашенный монарх типа Петра или Павла, и совещание всех Великих князей до кучи. С консенсусом. И то в будущем могут быть сложности... инженер-поручик пишет: И от другой матери Николай женился на Матильде Кшесинской?
Henry Pootle: инженер-поручик пишет: Развилка одна - Николай Второй женился не на Алисе. Обсуждалось доволно подробно. Вроде бы пришли в выводу, что невозможно без персиков.
инженер-поручик: Curioz пишет: Николай женился на Матильде Кшесинской? А интересная развилка. Ники мимо трона, но чревато МЦМ, что уже не столь интересно. Хотя, если Георгий еще жив. То можно представить Ники с Матильдой, Мища с Барсовой. А Георгий умер.
Curioz: инженер-поручик пишет: А интересная развилка. Ники мимо трона А необязательно кстати. Ники стиснув зубы дожидается смерти отца, после чего одним махом объявляет брак с Матильдой равнородным, возведя её в какие-нибудь принцессы Литовские. Как император - имеет право. И женится. Собственно таким же образом он поступил с браками Михаила и Кирилла, но уже задним числом...
инженер-поручик: Curioz пишет: объявляет брак с Матильдой равнородным, возведя её в какие-нибудь принцессы Литовские. думал о том же сегодня, но только хотел ее в польские королевы произвести кстати, кажется возникает идея равных браков, но с россиянками. Выбираем наиболее знатные русские фамилии, потомков Рюрика и прочих. даруем им карликовые княжества, где-нибудь в Сибири, формально объявляем их, ну скажем светлейшими князьями. Фот и карликовые монархи, а ах дочери - будущие царицы.
инженер-поручик: В связи с гемофилией у Алексея пришла одна мысль. Кайзер Вильгельм - внук королевы Виктории. Следовательноимел все шансы получить гемофилию. Но повезло. А если нет?
Curioz: инженер-поручик пишет: в польские королевы произвести Вроде бы нельзя - Польская Корона нераздельна с Российской. Т.е. монарх должен быть один, а не два, пусть даже супруги. инженер-поручик пишет: кстати, кажется возникает идея равных браков, но с россиянками. Выбираем наиболее знатные русские фамилии Такое вполне реально, но с одним условием - цесаревич должен сначала унаследовать престол предков, а уж потом жениться. Или (что гораздо менее вероятно) выбить согласие царствующего родителя на такой брак и соответственно признание его равнородным. Сами понимаете таких случаев в РИ было негусто
инженер-поручик: Curioz пишет: Вроде бы нельзя - Польская Корона нераздельна с Российской. Т Польский вопрос достаточно скользкий, похоже, что независимость ей бы дали. У меня крутился вариант - дать Польше короля, которого женить на ВК из ДР, дабы и волки сыты и овцы целы. А тут можно датьим на время нэзалэжность, но с условием Матильды на троне. Честно говоря, спер эту мысль из "Окон Александра Освободителя"
Curioz: инженер-поручик пишет: похоже, что независимость ей бы дали В 1894??? Ну это... очень уж альтернативно. Никто не поймёт, даже Матильда (вовсе не бывшая оголтелой националисткой). инженер-поручик пишет: дабы и волки сыты и овцы ...замужем! (с) Ну ладно один раз прокатит, но что с польской Фамилией делать дальше? Практиковать инцест?
инженер-поручик: Curioz пишет: Ну ладно один раз прокатит, но что с польской Фамилией делать дальше? Практиковать инцест? Зачем? Просто держать под контролем, как эмира Бухарского и хана Хивинского. В Польше король, но у нас-то - император!
KasparsB: Curioz пишет: после чего одним махом объявляет брак с Матильдой равнородным, возведя её в какие-нибудь принцессы Литовские. Как император - имеет право. Не имеет . Равнородный ( для монарха ) - прямой потомок ( сын , дочь ) правящего монарха . Внук , внучка не в счёт - только потомок 1 степени ... Принцесса Монако , Сиама , большинства германских княжесскиж домов 19го века подходят , в России - только дети самого императора . Все остальные ( даже внуки императора ; не говоря уже о потомках Багратиони или герцога Курляндского ) , обсолютна все остальные - не являются детьми правящего монарха , ибо монарх один - император . Так например любой брат или сестра ( чисто теоретичесски ) Николая 2 - дети правящего монарха . И вполне равнородны для вступления в брак с отпрыском другого монарха . А вот их дети уже нет . Для равнородности любовницы теоретичесски можно обозвать её отца королём чего нибудь . Но реально равнородными станут дети родившися после коронации нового " из грязи в князи " . Да и то остальные монархи будут смотреть косо ... Больше про это у А.Бушкова . Понравилась мысль ( как в песне А.Пугачёвой ) - всё могут короли , но женятся ... увы , не по любви , а по трезвому расчёту ... А как же в современной Европе , спросите ? Да откровенно сказать - а разве это короли ?
Curioz: KasparsB пишет: Не имеет . Равнородный ( для монарха ) - прямой потомок ( сын , дочь ) правящего монарха . Внук , внучка не в счёт - только потомок 1 степени ... Равнородность брака определяется самим монархом и никем иным. В РИ согласен таких случаев с монархами не было, но с Великими князьями, стоящими одними из первых в порядке престолонаследия - вполне, вспомним Михаила и Кирилла. Да и самого Николая II батюшка хотел женить на Елене Бурбон, отец которой никаким правящим монархом не являлся...
Curioz: инженер-поручик пишет: Просто держать под контролем, как эмира Бухарского и хана Хивинского Чудесная идея. Пусть кто-нибудь из последних Романовых женится на бухарской принцессе или дочери хивинского хана
KasparsB: Curioz пишет: Да и самого Николая II батюшка хотел женить на Елене Бурбон, отец которой никаким правящим монархом не являлся... Что удаляло Ники от трона ( прав не лишало , но первым в списке ему уже небыть ) . Может это и к лучшему ...
инженер-поручик: KasparsB пишет: Равнородный ( для монарха ) - прямой потомок ( сын , дочь ) правящего монарха . А если монархи живут долго и уже внуки -внучки достигают брачного возраста? Curioz пишет: Чудесная идея. Пусть кто-нибудь из последних Романовых женится на бухарской принцессе или дочери хивинского хана Интересно. Только согласятся ли ханы на крещение своих детей? А что до брака Ники с Еленой Парижской, то ее очевидно считали наследницей царствующего дома.
инженер-поручик: И что мы все привязались к Николаю Второму. Других представителей дома Романовых что-ли нет? Напомню про Петра Первого. У него трое детей дожили до зрелости, а всего было 14, из них восемь сыновей. Передставим, что детская смертность обошла Алексеича строной. Допустим, что остальные два сына от Лопухиной не пошли по стопам старшего брата. Тогда... ... принимая величественную позу... да здрвствует Государь Император Александр Петрович! (В реале г.ж. 1691-1692).
Curioz: инженер-поручик пишет: согласятся ли ханы на крещение своих детей? "по правде сказать, безразлично, к какой вере принадлежат женщины" (с)
Curioz: инженер-поручик пишет: ее очевидно считали наследницей царствующего дома Конечно дочь графа Парижского - особа знатная, но не принцесса же реально правящей династии. Что и требовалось доказать в общем... инженер-поручик пишет: И что мы все привязались к Николаю Второму Он бедняга ближе всех к нам - его супружество было уж очень на виду и неудачное :) инженер-поручик пишет: Передставим, что детская смертность обошла Алексеича строной Есть подозрение, что это ещё в его папаше дело, у Алексея Михайловича сыновья тоже дохли как мухи. Собственно про царевича Алексея Алексеевича вроде даже АИ была... инженер-поручик пишет: Допустим, что остальные два сына от Лопухиной не пошли по стопам старшего брата Кгм. Пётр всё равно может развестись с Лопухиной и кинуться по бабам. С известными последствиями в виде женитьбы на Марте. И тогда в 1725 судьбу царевичей будут так же решать гвардейские полки. Могут и в крепость заточить. Кстати о крепостях. Мне вот с ранней молодости жаль Иоанна Антоновича. Прочитал в "Роман-газете" не-помню-какого года повесть о заговоре Мировича и заинтересовался... Мирович добился своего, освободил законного императора из заточения, напоил его шампанским и дал закусить персиком. Антонович просветлел разумом (хотя бы относительно) и... Ну что Василий Яковлевич тут же "станет" герцогом, гетманом и генералиссимусом в одном лице - это понятно... а дальше-то что?
инженер-поручик: Curioz пишет: у Алексея Михайловича сыновья тоже дохли как мухи. Выставлял выше. Не выжили 3 сына из 6, дочек тоже было много. Curioz пишет: Собственно про царевича Алексея Алексеевича вроде даже АИ была.. А рассмотрим тогда Дмитрия Алексеевича. Не по своей воле умер, нянька со сходней несла и в воду уронила. Curioz пишет: И тогда в 1725 судьбу царевичей будут так же решать гвардейские полки. Могут и в крепость заточить. А не оные ли царевичи будут полками командовать?
инженер-поручик: Вопрос к знатокам: лицо, усыновленное/удочеренное царствующим монархом объектом равнородного брака является? Если да, то идея, как поженить Ники и Матильду. Пусть ее кайзер удочерит. И да здравствует императрица Мария (ну допустим Васильевна), раз Федоровна - мама Ники.
marusya: инженер-поручик пишет: Пусть ее кайзер удочерит А как уговорить кузена Вили? А мысль интересная. Хотя все всё равно будут смотреть косо.
KasparsB: инженер-поручик пишет: А если монархи живут долго и уже внуки -внучки достигают брачного возраста? Есть такое обозначение - порфирородный . То есть дитя правящего монарха . К внукам не относится . По теме - та же семья Романовых - Император Александр 2 имел нескольких сыновей . Старший - Николай . Умер раньше отца . Следующий Император - его младший брат Александр 3 . Николай детей не имел , но даже если бы были - они в очереди на престол ЗА детьми Императора Александр 3 . Ибо дети Николая Александровича - лишь внуки правящего монарха , а дети Александра 3 - порфирородные . Для 21го века - Британия . Если Чарльз умирает раньше матери - Вильям и Гари просто герцоги , но не принцы . Ибо королём становится старший порфирородный - Эндрю ... Да , сейчас он четвёртый , но он порфирородный . А так ... престолонаследие и списки на это - прикол высшей пробы . Посмотрел претендентов на Британский трон ... 494 потомка королевы Виктории , включая почти всех живых монархов Европы .
Фрерин: инженер-поручик пишет: А рассмотрим тогда Дмитрия Алексеевича. Не по своей воле умер, нянька со сходней несла и в воду уронила. Может вы имеете в виду Дмитрия Ивановича, старшего брата Дмитрия Углицкого? инженер-поручик пишет: Напомню про Петра Первого. У него трое детей дожили до зрелости, а всего было 14, из них восемь сыновей. Передставим, что детская смертность обошла Алексеича строной. Допустим, что остальные два сына от Лопухиной не пошли по стопам старшего брата. Тогда... Проблема в том, что про них ничего неизвестно. Т.е. можно написать АИ про то как Александр Петрович завоевал Турцию, Австралию и Манчжурию, а можно про то как он пропил Смоленск, Киев и Новгород. Смотря что больше нравится.. ПМСМ, можно брать на роль АИ-монархов те личности, про которые хоть что-то известно. Например, колега конрад взял и написал "Мир Примерной девочки", про выжившую старшую сестру Петра Второго, основывавясь на характеристике, данной этой девочки австрийским послом.
Curioz: Коллеги, что-то у нас тема не туда свернула. Где СИГ? Ну хотя бы умеренный? Мне вот пришла в голову роскошная идея женить Алексея Николаевича в 1916 году...
Krutyvus: Curioz пишет: женить Алексея Николаевича в 1916 году... И отправить на стажировку за границу
tewton: инженер-поручик пишет: Опять получим Голштинского Чертушку и никакой альтернативы Опять моего любимца . С ним и вариант: Миних оказался поближе, выбил у Петра карт-бланш и разбил заговорщиков. При этом погибла не только Екатерина, но и Павел. Ивана Антоновича и заодно всю его родню с испуга охрана ликвидировала. Петр потрясён гибелью сына, тронулся и утопился(или от депрессии умер) поскольку посчитал себя виновником его смерти. Кого на трон? Вроде ближайший дядя Петра - король Швеции - но это нереально. Или?
инженер-поручик: Curioz пишет: Мне вот пришла в голову роскошная идея женить Алексея Николаевича в 1916 году... Думал об этом, правда в другой связи. У Алексея мало шансов было прожить долго. значит годам к 18-20 он уже должен быть папой. желательно папой сына.
инженер-поручик: tewton У Петра еще пара дядек была, в России обитавших. Но в вашем случае дело чревато очередным бунтом гвардии и новой династией. Найдется какой-нибудь последний Рюрик. Или из потомков племянниц Петра Первого кто остался?
tewton: инженер-поручик пишет: очередным бунтом гвардии Какая гвардия? Её Миних под корень инженер-поручик пишет: Найдется какой-нибудь последний Рюрик. Может быть, но почему из таковых при бунте Екатерины не всплыл?
Curioz: инженер-поручик пишет: У Алексея мало шансов было прожить долго. значит годам к 18-20 он уже должен быть папой. желательно папой сына До 20 тоже ещё дожить надо. И шансы прямо сказать не особо велики. Давайте Распутина что ли прибьём в 1915 и озаботим Николая вопросом... А что, Петр II двенадцати лет уждважды обручён был, да и Иван Грозный тоже говорят невинность потерял рановато. Покажем пару фотокартинок с Малей Кшесинской в безбелье, заинтересуем так сказать вопросом...
Фрерин: Curioz пишет: А что, Петр II двенадцати лет уждважды обручён был Первый раз действительно обручен в возрасте 12 лет, а второй раз в 14 лет. Но говорят у него помимо невест немало женщин было...
Sergey-M: Фрерин пишет: Первый раз действительно обручен в возрасте 12 лет, а второй раз в 14 лет. Но говорят у него помимо невест немало женщин было... так он здоров был боле мене, а не гемофилитик
Curioz: Sergey-M пишет: он здоров был боле мене, а не гемофилитик С гемофилией по-видимому сексуальность не связана: двоюродный дед Алексея, Леопольд, герцог Олбани и Кларенс, также страдал от гемофилии, но по девкам ударял знатно, даже - по слухам - Алиса Лидделл, прототип Алисы Льюиса Кэрролла, пала его жертвой
инженер-поручик: tewton пишет: Может быть, но почему из таковых при бунте Екатерины не всплыл? Ну в виду же имелся потомок Рюрика из боковых ветвей. Тут в России трон вакантный, а на безрыбье рыбу раком. Кстати, в порядке пошутилки, Емелька Пугачев появится раньше - внезапно спасшийся Петр Федорович.
полная версия страницы