Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Николай I живет дольше на 5-10 лет. Его возможные реформы » Ответить
Николай I живет дольше на 5-10 лет. Его возможные реформы
dim999: Вашему царю показали фигу(с) или Вставай, страна огромная(с) [quote]Знавшие его натуру и русские и иностранцы впоследствии нередко говорили, что они никак не могли представить себе Николая, садящегося в качестве побежденного за дипломатический зеленый стол для переговоров с победителями.[/quote] [quote]Почва для слухов была подготовлена несколькими обстоятельствами. В Европе, с одной стороны, считали, что падение Севастополя не за горами, несмотря даже на зимнюю задержку, а с другой стороны, чем ближе лично знали и наблюдали Николая иностранные дипломаты, тем меньше, как уже сказано, они представляли себе русского императора в позе и в роли побежденного. Гипотеза самоубийства этим самым логически подсказывалась. Другим обстоятельством была необычайная краткость предсмертной болезни: Николай заболел 12 февраля, а уже утром 18 февраля его не стало. Третьим обстоятельством, породившим указанные слухи, было всеобщее изумление, что несокрушимое, железное здоровье царя, никогда ему не изменявшее, так катастрофически быстро поддалось простуде. Это изумление еще значительно усилилось, когда из показаний некоторых свидетелей выяснилось, что первоначальная болезнь, возникшая 4 февраля и усилившаяся 11-го, совсем почти прошла уже к 16 февраля и что никаких бюллетеней о царской болезни не выпускали именно потому, что считали больного вне всякой опасности.[/quote] http://militera.lib.ru/h/tarle3/22.html В общем-то, даже если не принимать версию отравления, душевное состояние не могло не отразиться на здоровье. Т.е. можно сказать, что убил Николая позор поражений и ещё больший позор неизбежной по его мнению капитуляции. Теперь развилка: история Петра I вообще и Северной войны в частности Николаем тщательно прочитана и принята к сведению и руководству, безвременная кончина соответственно признана несвоевременной. Итак: - Николай жив ещё лет 5. - Действует по заветам Петра Великого, как то: реорганизует армию, мобилизует промышленность, ищет и продвигает новых Меньшиковых с Демидовыми, в церквях служат молебны об одолении богомерзких французов, турок и англичан, и т.д. Т.е. в принципе особой креативности от Николая не потребуется, он не первый. Особого риска тоже нет, вариант Энгельса ЕМНИП обсуждали и признали не очень вероятным и весьма трудноосуществимым. Вопрос: какова вероятность года до 1860 умножить на 0 Австровенгрию и сделать Пруссию младшим партнёром? В связи с чем отменить ПМВ, по крайней мере, в сколько-нибудь похожем на РИ виде?
Вандал: sanitareugen пишет: Нну... Князь Горчаков может изящно нахамить министру Нессельроде, с позиций настоящего аристократа. Но тут царевич(и)... Ну и что? sanitareugen пишет: 2. Волевые качества. Саша Пушкин привычно получает "ноль" по математике и... И всё нормально. А должно быть что-то? sanitareugen пишет: А без "приучения к труду", как бы оно некомфортно ученику не было, ничего у Николая не выйдет. Будет бонвиван на троне. До самой Крымской. Это не единственно возможный взгляд на образование и воспитание. На самом деле, дети - они все разные. Кому-то на пользу пойдут розги, а кому-то доброе слово поддержки. Пушкину явно розги на пользу не пошли бы. Кто сказал, что при жестких наказаниях, из него вырос бы гений, создавший современный русский язык? Какие после такого результата могут быть претензии к воспитанию Пушкина? И это, кстати, к вопросу о настойичовсти: надеюсь, Вы знаете, что Пушкина в Лицее называли Французом за то, что но практически не умел говорить по-русски. И после этого будете утверждать, что настойчивости и воли ему не хватало? sanitareugen пишет: 3. Личные моральные качества. Кто там из лицейских преподавателей попивал? Алкоголизм - болезнь, даже сейчас очень трудноизлечимая. Какое отношение несчастье человека имеет к его моральным качествам? Он что, своих учеников к алкоголю приваживал? sanitareugen пишет: Впрочем, это чисто спекулятивные рассуждения - если в Лицей направят царевичей, то и программы, и препсостав будут пересмотрены, да и ученики будут, скорее всего, иными. Опять же, здесь простор для авторского произвола. Ибо точно неизвестно, как оно могло бы быть. sanitareugen пишет: И не совсем понял про "трусость" Николая. Перед бунтовщиками он появлятся, что на Сенатской, что при "холерных бунтах", на войну едет... В недостатке личной храбрости упрекнуть его трудно. Боялся резких реформ? Ну так не собой рисковал - страной. Вот именно как раз вот эта бравада и показывает на его подлинную трусость. Государю следует не личную храбрость демонстрировать, а думать о государственном благе и двигать страну туда, куда он считает нужным, не считаясь с мнением света, значимых людей и т.д. Это, скорее, не храбрость, а мужество. Вот мужества Николаю и не хватило. И конец его - конец труса. Хоть и умирал смело, но ведь умирал, то есть дезертировал с поста, бросив расстроенные дела, плоды рук своих на сына. sanitareugen пишет: Вот не уверен, что там такие уж капиталы могут поступить... Когда обсуждали МНПЛ, то всплывало, что не самый видный купец из старообрядцев сумел добыть 20 миллионов. Можно смело множить эту цифру на десять. На такие деньги можно и пароходных и паровозных и рельсовых заводов настроить, да ещё и пару дорог масштаба Московско-Нижегородской или Московско-Курской проложить. sanitareugen пишет: Или продолжить движение в направлении, намеченном Павлом? Да, где-то так. Надо заметить, что при Александре старообрядцев вообще сильно прижали, поэтому даже возврат к порядкам времен Екатерины и Павла будет для них хорошим знаком. Главное же, это то, что старообрядцы были носителями морали, сродни протестантской в части отношения к бизнесу и деньгам. Они считали, что приумножая богатство, служат таким образом Богу, дают работу и еду многим людям, несут просвещение и т.д. Отсюда честность и порядочность в сделках, склонность к стратегии win-win (как её теперь называют).
sanitareugen: Вандал Что должно быть? Порка. Возможно, нефизическая. Но очень болезненная. Пороли бы - было бы немного менее написано великим госдеятелем А.Пушкиным... Поскольку литераторствал бы в минуты отдыха.
sanitareugen: «Легкая школа — это социальное преступление» Ф. Ф. Зелинский, крупнейший русский филолог-классик
dragon.nur: Вандал пишет: Можно смело множить эту цифру на десять. На такие деньги можно и пароходных и паровозных и рельсовых заводов настроить, да ещё и пару дорог масштаба Московско-Нижегородской или Московско-Курской проложить. Старообрядец (пусть хотя бы поповец, не единоверец), который до начала 20 века вкладывается в чугунку и шайтан-арбу? Вы сами себе верите?
YYZ: dragon.nur пишет: Старообрядец (пусть хотя бы поповец, не единоверец), который до начала 20 века вкладывается в чугунку и шайтан-арбу? Вы сами себе верите? С одной стороны правда: http://parovoz.com/history/abandoned.php "Города, в которые железная дорога не попала Случайность или сила денег? Предлагаем вашему вниманию список городов, в которые не зашли магистральные железные дороги, потому что местные жители (купцы либо "отцы города") "откупились" от них. .... Боровск (купцы-старообрядцы уездного центра откупились от железной дороги, и она прошла через деревню)...." Но, с другой, выгоду они быстро соображали, поэтому пользоваться для бизнеса все-таки будут (а учитывая сколько у них капитала и как он будет расти от торговли, точно будут). Да и позже нормально пользовались железкой, когда ехали на ней в Сибирь от цивилизации
Вандал: sanitareugen пишет: Что должно быть? Порка. Возможно, нефизическая. Но очень болезненная. У нас с Вами разные взгляды на цели педагогики. "Дело садовника - ухаживать за розами, прилагая к этому весь свой талант и старание. А дело розы - просто расти". sanitareugen пишет: Пороли бы - было бы немного менее написано великим госдеятелем А.Пушкиным... Поскольку литераторствал бы в минуты отдыха. Стал бы он великим - ещё вопрос. А вот пеликим поэтом он бы точно не стал. Полагаете, что ещё один заурядный чиновник вместо создателя русского литературного языка - это позитива? Ну, не знаю, по мне так реальный Лицей стоит большего. А Николай из Вашего Лицея точно не оценил бы ни железных дорог, ни значения Сибири. Возможно, он бы создал бы более эффективную госмашину, но это привело бы ровно к тем же результатам, что и вреале. Такой вариант неинтересен. dragon.nur пишет: Старообрядец (пусть хотя бы поповец, не единоверец), который до начала 20 века вкладывается в чугунку и шайтан-арбу? Вы сами себе верите? Причем тут вера и неверие? Такие люди были, читайте архивы МНПЛ.
Вандал: dim999 пишет: Уважаемый коллега, не поделитесь ссылкой на МНПЛ? Первая часть Вторая часть А то я ещё две развилки прикидываю и подозреваю, что одна из них может тоже показаться Вам небесспорной. Подозреваю, что при Вашем подходе никакое ознакомление с МНПЛ не поможет У Вас что-то в консерватории неправильно, вероятно какие-то проблемы по жизни, проявляющиеся в непонятной вере в силу кнута.
Вандал: sanitareugen пишет: «Легкая школа — это социальное преступление» Ф. Ф. Зелинский, крупнейший русский филолог-классик Я Вам честно скажу - русские учить не умеют. Мне значительно больше нравится американский подход, основанный на позитивной мотивации. Нравится, потому что результаты неоднократно наблюдал. Так что слова классика - не показатель совсем.
sanitareugen: dragon.nur Тогда уж беспоповец, русский протестант...
sanitareugen: Вандал Знаете ли, я имел возможность сравнивать продукты обучения в России и США. "Позитивная мотивация" - это приятно. Но обучения нет. Уберите те приблизительно $80000 на душу, которые даны США в виде беспроцентного кредита за право пользования зелёненькой бумажкой - и где они, "позитивно мотивированные" будут? Ну, и возвращаясь к Николаю. Реальный, без Лицея, он значение железных дорог оценил... И развивал их более, чем позволяли возможности России.
Вандал: YYZ пишет: Боровск (купцы-старообрядцы уездного центра откупились от железной дороги, и она прошла через деревню)...." Возможно, они просто не хотели наводнения города пришлыми и разрушения привычного уклада жизни, что неизбежно, когда через город проходит железная дорога. Но личная жизнь - это одно, а бизнес - другое.
Вандал: sanitareugen пишет: Реальный, без Лицея, он значение железных дорог оценил... Оценил, в основном, военное значение. Для чего и строилась дорога Петербург-Варшава. А следовало бы развивать экономические дороги - к Нижнему, на юг, от Орла к Витебску. В общем, по плану Герстнера или Мельникова. sanitareugen пишет: И развивал их более, чем позволяли возможности России. Построить две невсязанных железки (одну из которых пришлось достраивать уже после его смерти) - это не значит развивать. Эти дороги не создавали целостной системы, не позволяли получить ощутимый экономический эффект. sanitareugen пишет: Знаете ли, я имел возможность сравнивать продукты обучения в России и США. "Позитивная мотивация" - это приятно. Но обучения нет. Обучение есть, и не надо бла-бла про "зеленые бумажки". Американский подход применяется теперь и в России. и даёт вполне приличный результат, опровергая расхожее мнение, что русским непременно розга нужна.
Вандал: Вандал пишет: Построить две невсязанных железки (одну из которых пришлось достраивать уже после его смерти) - это не значит развивать. Пардон, три железки. Впрочем, одна из них действительно достроена только после смерти Николая.
dim999: Вандал пишет: Первая часть Вторая часть Огромное спасибо! Вандал пишет: У Вас что-то в консерватории неправильно, вероятно какие-то проблемы по жизни, проявляющиеся в непонятной вере в силу кнута. С точностью до наоборот. Рекомендую: http://lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt Что касается кнута: просто для разных категорий - разные стимулы. 1. Интерес (Челу интересно то, чем он занимается, главное - тактично направлять и не лезть под руку) 2. Надо (Челу неинтересно, но он считает, что цель того стоит и выкладывается. Соответственно, всё, что требуется - поддерживать (в т.ч. и личным примером) его убеждённость в важности цели и в том, что для её достижения именно он должен делать именно это.) 3. Отстаньте от меня все (Челу неинтересен процесс и плевать на результат, он хочет, чтобы к нему не лезли. Соответственно, до него просто надо донести, что результат от него всё равно получат, а будет это быстро и безболезненно или медленно и печально - выбирать ему) Естественно, идеальный случай - п.1, худший - третий, поэтому в каждом конкретном случае от первого типа мотивации ко второму, а потом к третьему переходим только окончательно убедившись, что предыдущий не работает. Возможен переход из третьего случая в первый, но только когда чел убедится, что от выполнения работы он всё равно никуда не денется и при сочетании "кнута" с уважением. Эта система мотивации опробована на практике и подтвердила работоспособность и эффективность в диапазоне от девиантного ребёнка со справкой от психиатра до технического директора не самого мелкого предприятя. Соответственно, в данной АИ прикидочно Обухов и ему подобные 50% мотивация 1, 50 - м2, средний уровень и армия - м1-м3 с преобладанием м2, рабсила - в основном м3 сначала с постепенным увеличением м1 и массовым переходом на м2 при нормальной идеологической обработке. Поэтому масштабы репрессий ИМХО будут заметно ниже а КПД больше, чем Вы предполагаете судя по Вашим постам.
dragon.nur: sanitareugen пишет: Тогда уж беспоповец, русский протестант... Хм. Надо бы поглядеть в Степняка, он быт определённых баптистских кругов хорошо описал. А то современные местные харизматы -- явно не то, да и финансовые возможности куда скромнее.
sanitareugen: Вандал Я просто общался, консультируя по некоторым математическим вещам, имеющим отношение к финансовой математике, с выпускниками одного солидного западного и одного нашего ВУЗа. Разница в уровне понимания - разительная. И вообще, с надувными гирями можно сделать много. Можно фотографироваться с ними в руках, можно небрежно их оставить в углу, как демонстрацию крутизны, можно помахивать ими на виду у восхищённых девиц. Одного нельзя - нарастить мышечную массу. Для этого понадобятся металлические, тяжёлые и неудобные. А главное - ими придётся работать до боли в мускулах. Впрочем, это же распространяется и на мускул межушный. Кстати, это принцип не столько русской, сколько английской и отчасти немецкой педагогики. Нарабатывать способность к тяжёлому умственному труду, а не наполнять сведениями.
sanitareugen: dragon.nur Баптисты - это уже чистые протестанты. Но на это время их в России почти нет, немногочисленные общины из немцев, сельские хозяева без крупных капиталов.
Вандал: dim999 пишет: Соответственно, в данной АИ прикидочно Обухов и ему подобные 50% мотивация 1, 50 - м2, средний уровень и армия - м1-м3 с преобладанием м2, рабсила - в основном м3 сначала с постепенным увеличением м1 и массовым переходом на м2 при нормальной идеологической обработке. Поэтому масштабы репрессий ИМХО будут заметно ниже а КПД больше, чем Вы предполагаете судя по Вашим постам. Ну вот поэтому и анрил. Не было тогда теории мотивации. dim999 пишет: 3. Отстаньте от меня все (Челу неинтересен процесс и плевать на результат, он хочет, чтобы к нему не лезли. Соответственно, до него просто надо донести, что результат от него всё равно получат, а будет это быстро и безболезненно или медленно и печально - выбирать ему) В наше время такие или сваливают, или продолжают кое-как работать спустя рукава. Их эффективное использование требует применения методов НОТ (научной организации труда, конвейер - один из первых таких примеров), но всё это в XIX веке совершенно не разработано.
Вандал: sanitareugen пишет: Я просто общался, консультируя по некоторым математическим вещам, имеющим отношение к финансовой математике, с выпускниками одного солидного западного и одного нашего ВУЗа. Разница в уровне понимания - разительная. Простите, а кроме консультирования, сами Вы имеете практику работы в сфере финансов? Вы оцениваете исходя из своих критериев. Но кто сказал, что ваши критерии правильны в той системе, для которой готовили американских специалистов? sanitareugen пишет: И вообще, с надувными гирями можно сделать много. Можно фотографироваться с ними в руках, можно небрежно их оставить в углу, как демонстрацию крутизны, можно помахивать ими на виду у восхищённых девиц. Одного нельзя - нарастить мышечную массу. В принципе, можно. Используя методы статической гимнастики. Проводили исследования. Баскетболисты вместо интенсивных физических упражнений сидели и подробно представляли себе свои действия. Спустя некоторое время их сравнили с контрольной группой. В целом, "отдыхавшие" баскетболисты оказались эффективнее. Но мы не о том. У Вас почему-то связка, что если труд тяжёлый, то мотивировать надо непременно негативно. Фактически же у Вас идёт подмена тезиса. Да, чтобы достичь хороших результатов в определенных областях, надо много потеть и тренироваться. Но. Для этого вовсе не обязательно пороть при неудачах, наоборот, для многих позитивная мотивация при трудностях работает эффективнее. Кроме того, зачем это монарху быть непременно хорошим математиком? Ему нужно видеть хороших математиков - это да. А самому-то зачем? А вот то, что страх перед наказанием при неудачах блокирует творческий элемент, ведет к выработке стратегии впадания в ступор и тупого бодания в стену, вместо поиска новых вариантов - это факт.
sanitareugen: Вандал Ну, речь идёт именно о понимании некоторых основных концепций финансовой математики, именно теории опционного ценнобразования. А математика - математика тут при том, что "она разум человеческий в порядок приводит"...
Вандал: sanitareugen пишет: А математика - математика тут при том, что "она разум человеческий в порядок приводит"... И для этого вовсе необязательно получать пятерки. Вот, Пушкин, несмотря на нули по математике, демонстрирует своими рассуждениями полный порядок в мозгах. sanitareugen пишет: Ну, речь идёт именно о понимании некоторых основных концепций финансовой математики, именно теории опционного ценнобразования. А те люди, с которыми Вы говорили, за что отвечают?
sanitareugen: Вандал Трейдер. Весьма успешный. Получавший изрядные премии. Пока не уволили за улетевшие в ночь $300000 (это, конечно, не давешний француз...).
sanitareugen: Вандал А что до "порядка в мозгу Пушкина"... Сперва декабристы... Потом "Нет, я не льстец"... Хотя бы в один из этих моментов порядка не было.
Вандал: sanitareugen пишет: Трейдер. Весьма успешный. Получавший изрядные премии. Пока не уволили за улетевшие в ночь $300000 Успешный, говорите? Успешных за такие пустяки не увольняют. sanitareugen пишет: А что до "порядка в мозгу Пушкина"... Сперва декабристы... Потом "Нет, я не льстец"... Хотя бы в один из этих моментов порядка не было. Человек - не калькулятор. Он подвержен настроению, эмоциям и т.д. Даже у самых казалось бы рациональных химия порой одерживает верх над математикой. Судить надо по лучшим образцам мышления, а не по случайно выбранным. Не говоря уже о том, что сам Ваш тезис об отсутствии порядка спорен.
sanitareugen: Вандал Да нет, это Ваш тезис, что "порядок уже был"... А уволили - не за саму потерю (хотя она была чувствительна), а за то, что вышел за лимиты, надеясь за ночть отбить потери. А сама эта надежда опиралась на непонимание некоторых элементарных вещей, отчасти математического, отчасти жизненного плана.
Вандал: sanitareugen пишет: Да нет, это Ваш тезис, что "порядок уже был"... Вы его и не опровергли. Ещё раз: человек - не компьютер. Его поведение намного сложнее, преследует многие цели и в рамки формальной математической логики не укладывается. Надеяться на то, что розгой можно вбить в человека исключительно рациональное поведение, по меньшей мере наивна. И, в общем, царя, вогнанного розгой в рамки, действительно не надо. Такой Николай ничем от реального Николая отличаться не будет. sanitareugen пишет: А уволили - не за саму потерю (хотя она была чувствительна), а за то, что вышел за лимиты, надеясь за ночть отбить потери. А сама эта надежда опиралась на непонимание некоторых элементарных вещей, отчасти математического, отчасти жизненного плана. 1. Такая потеря может считаться чувствительной только для небольшого объёма (скажем, если под его управлением было меньше 6 миллионов). Для небольшого банка такая потеря вообще - в пределах дневного движения на фондовом рынке. 2. Отыгрываются не потому, что не понимают чего-то, а потому что поддаются страстям, азарту, не умеют контролировать себя, в общем. Ну а потом, когда потери уже понесены, что остаётся? Только отрицать очевидное, ведь не признавать же себя дураком. Надо уметь отличать действительные мотивы действий от того, как человект потом эти свои действия описывает. 3. Сами-то на бирже играли?
sanitareugen: Вандал Нет. Не играл. И не собираюсь. Мелкий арбитражный доход собирать - скучно, играть в расчёте на удачу - несерьёзно, доступа к инсайдерской информации не имею.
sanitareugen: Вандал Вообще, не хотел бы, чтобы восприняли, как самомодерацию, но мы явно уползаем в оффтопик. Или создаётся новая альтидея, с биржевой торговлей? Может быть интересно, но либо эпоху взять другую, либо эту - но не Россию, тут крайне это неразвито. Англию? Францию? Может, конечно, и с русскими агентами, работающими на инсайде - но как-то натянуто получается. То, что вышло у Ротшильда, когда он победил при Ватерлоо, может не выйти у государства...
Вандал: sanitareugen пишет: Вообще, не хотел бы, чтобы восприняли, как самомодерацию, но мы явно уползаем в оффтопик. Это не офтоп. Это исследование Вашей модели, так сказать, первоисточников. По итогам можно сделать следующее резюме: 1. От частного случая до Ваших обобщений - дистанция такого размера, которая делает Ваши выводы просто невалидными. 2. Попытка сводить поведение человека к математике и логике, которую Вы делаете, смешна и обречена на провал. 3. Из пп. 1 и 2 следует, что тезис о том, что Лицей, как он был, сделал бы Николая только хуже, Вам обосновать не удалось. Теперь можно завершить. sanitareugen пишет: Нет. Не играл. И не собираюсь. Мелкий арбитражный доход собирать - скучно, играть в расчёте на удачу - несерьёзно, доступа к инсайдерской информации не имею. Понятно. Чистый теоретик. Вспоминается история про таких теоретиков, сочинивших строгую математическую теорию о том, как выигрывать на бирже. За эту работу они получили нобелевскую премию, которую естественно вложили в фондовый рынок. Результат, я полагаю, можете угадать сами. Итого: 1. Вы говорили о слабой математической подготовке специалистов в США, свойственных самой школе. Ну то, что тезис "тяжелая работа требует непременно негативной мотивации", я Вам уже писал. Вы здесь всё валите в одну кучу: мотивацию, цели, методики преподавания (давать умение думать или наполнять голову сведениями) и т.д. и т.п. А для нас принципиально важен был момент "пороть или не пороть". Таки Вы не доказали, что надо непременно пороть. Остаётся только констатировать, что это ваши личные предпочтения, а к эффективности методик не имеет отношения. 2. Специалист оказался заурядным трейдером-неудачником. Во-первых, обобщения на отдельно взятом примере невалидны. Во-вторых, Вы предъявляете к человеку требования иметь те знания и умения, которые ему, по ходу деятельности, просто не нужны. 3. А всё потому, что Вы влезли в область, с которой знакомы чисто теоретически. Никакой глубокой математической подготовки на фондовом рынке не нужно. Психолог-гуманитарий, хорошо знающий социальную психологию, окажется ничуть не менее (если не более) удачливым игроком на бирже. Общий вывод. У Вас слишком много безапелляционности и категоричности в Ваших суждениях по тем областям, где сомнительность полезности Ваших знаний велика. И я не про биржу, а, больше, про психологию.
sanitareugen: Вандал Ну где же я о слабой математической подготовке в США? Я совершенно об ином. Что его подготовка не научила его думать. И, извините, безапелляционны - Вы.
Вандал: sanitareugen пишет: Ну где же я о слабой математической подготовке в США? Я совершенно об ином. Что его подготовка не научила его думать. Если под "думать" понимаются Ваши рассуждения типа "выигрывать по мелочам на арбитраже лениво, на удачу рассчитывать глупо", то да. Только я не вижу в неумении так думать ничего плохого. Потому что Ваш способ думать - это логическое обоснование для собственного ничегонеделанья конченого пессимиста, уж извините. sanitareugen пишет: И, извините, безапелляционны - Вы. Внимательно почитайте, что пишете Вы, и что пишу я. Если я про Ваши слова ограничиваюсь тем, что отмечаю, что это лишь Ваш способ думать об этом (один из многих), то Вы - о том, что Ваши выводы единственно правильные. И мир может юыть только таким, как Вы его видите. Вот и думайте о том, кто из нас безапелляционен, а кто нет.
sanitareugen: Ну, давайте подробнее. Насколько я могу судить - крах LTCM связан не с "избытком математических суждений", а с недостатком обывательского здравого смысла, который даётся лишь упорным трудом, а вовсе не "блестящими семинарами". В частности, имело место, по крайней мере дважды, преувеличение значения теоретических выводов (отмечу - внематематических, а лишь необосновано обобщённых эмпирических). Сперва была вера в выравнивающую силу арбитража, открывавшую возможность нерискованных арбитражных сделок, "делания денег из воздуха", причём такая сила есть - но не стоит забывать ни о силе, породившей арбитражную ситуацию - она, возможно, продолжает действовать и мешает выравниванию (впрочем, это история не "Лонг терм...", а Ника Лисона), ни о других арбитражёрах, закрывающих арбитражную возможность, так что для получения желаемой прибыли надо увеличивать объёмы (а вот это уже о Нобелевских банкротах...). Затем столь же безоглядная вера в аксиому: "Номинированные в собственной валюте гособлигации безрисковы", которая, вместе с правительством РФ, добила данный фонд. И опять же - вместо упорного размышления, отчего они безрисковы и отчего могут перестать быть таковыми - уверенность в "написанном в учебниках". И учёба в Лицее скорее подобное, "гуманитарное" (нет, я не ополчаюсь на гуманитариев вообще - работающие в архивах, раскапывающие развалины, владеющие языками весьма мною уважаемы; а уж почтение перед учащими детей безгранично), в худшем смысле слова гуманитарное мышление развила бы и закрепила - вместо строительства дорог Николай бы с удовольствием читал трактаты о том, почему по духовному превосходству русских дороги ненадобны. Да и сам тезис о безоглядной их пользе - отдаёт догматизмом. Он выведен из блистательной экономической эффективности их в США XIX века - но они лишь "заполировали" великолепную экономическую конъюнктуру, в частности, на рынке зерна, сперва от роста его потребления в индустриализующейся Европе, а затем и в созданной Крымской войной нехватке его и росте цен на него. И вот когда были и свободные деньги, и товар, готовый к вывозу - тогда дороги оказались завершающим штрихом. Но в России интенсификация ж/д строительства не могла идти без ограничения других программ. Возможно, некоторая экономия могла быть на армии - но существенно меньшая, чем для такой обширной программы. Для железных дорог Россия должна была созреть.
Вандал: sanitareugen пишет: Насколько я могу судить - крах LTCM связан не с "избытком математических суждений", а с недостатком обывательского здравого смысла, который даётся лишь упорным трудом, а вовсе не "блестящими семинарами". В частности, имело место, по крайней мере дважды, преувеличение значения теоретических выводов (отмечу - внематематических, а лишь необосновано обобщённых эмпирических). Сперва была вера в выравнивающую силу арбитража, открывавшую возможность нерискованных арбитражных сделок, "делания денег из воздуха", причём такая сила есть - но не стоит забывать ни о силе, породившей арбитражную ситуацию - она, возможно, продолжает действовать и мешает выравниванию (впрочем, это история не "Лонг терм...", а Ника Лисона), ни о других арбитражёрах, закрывающих арбитражную возможность, так что для получения желаемой прибыли надо увеличивать объёмы (а вот это уже о Нобелевских банкротах...). Затем столь же безоглядная вера в аксиому: "Номинированные в собственной валюте гособлигации безрисковы", которая, вместе с правительством РФ, добила данный фонд. И опять же - вместо упорного размышления, отчего они безрисковы и отчего могут перестать быть таковыми - уверенность в "написанном в учебниках". А по-моему, всё намного проще. Все всё знают, всё понимают, но надеются, что уж они-то успеют проскочить. Сам такой. Но мне непонятно, какое это отношение имеет к Николаю, и выводу: sanitareugen пишет: И учёба в Лицее скорее подобное, "гуманитарное" (нет, я не ополчаюсь на гуманитариев вообще - работающие в архивах, раскапывающие развалины, владеющие языками весьма мною уважаемы; а уж почтение перед учащими детей безгранично), в худшем смысле слова гуманитарное мышление развила бы и закрепила Мне непонятно, почему именно такое гуманитарное мышление давал Лицей. Где Вы видите подобное у Пушкина, Горчакова, Корфа? sanitareugen пишет: вместо строительства дорог Николай бы с удовольствием читал трактаты о том, почему по духовному превосходству русских дороги ненадобны. А почему же Пушкин не считал железные дороги вредными, наоборот, был их сторонником? sanitareugen пишет: Да и сам тезис о безоглядной их пользе - отдаёт догматизмом. Их польза небезоглядна. В Европе с её небольшими расстояниями и развитой инфраструктурой водных сообщений, эффективность железных дорог действительно спорна. Там железнодорожникам пришлось немало потрудиться, в том числе посредством разрушения этой инфраструктуры (посредством скупки ключевых каналов и последующей их ликвидации и прокладки вместо каналов железных дорог). Но не таковы Россия и США. sanitareugen пишет: Он выведен из блистательной экономической эффективности их в США XIX века - но они лишь "заполировали" великолепную экономическую конъюнктуру, в частности, на рынке зерна, сперва от роста его потребления в индустриализующейся Европе Ну и то же самое было в России. Россия кормила Европу хлебом, и как бы не в большей степени, чем Штаты. Но главный фактор - это всё-таки пространство и сокращение издержек за счёт ускорения оборота. sanitareugen пишет: Но в России интенсификация ж/д строительства не могла идти без ограничения других программ. Возможно, некоторая экономия могла быть на армии - но существенно меньшая, чем для такой обширной программы. Смотря какую программу Вы считаете обширной. В реале до 1860 года введены в строй 1580 км железных дорог. При дополнительной экономии на армии 10 миллионов в год возможно дополнительно построить за это же время ещё порядка 1000 км. Если вместо изначально нерентабельной, протяжённой и дорогой Петербурго-Варшавской дороги (1851-1862 год, общая протяжённость более 1100 км) строить экономические дороги от Москвы к Нижнему Новгороду, от Москвы к Курску (с веткой Орёл-Брянск), от Харькова к Полтаве и Кременчугу, от Одессы к Ольвиополю и Кременчугу, от Харькова к Геническу и далее к Феодосии, то уже к началу 1860-х рентабельность дорог станет очевидна всем и начнёт притягивать капиталы. Железнодорожный бум начнётся на 7 лет раньше при лучших начальных условиях, так как эти дороги создадут опорную сеть, планомерное наращивание которой будет повышать их рентабельность и сразу давать рентабельность новым веткам. А если ещё освободить крестьян где-нибудь в 1845 году, то и проблемы рабочих рук не будет, и стоимость постройки будет дешевле, что даст более высокие темпы строительства. Кроме того, такая пострйока заставит правительство раньше озаботиться обеспечением железных дорог паровозами. К 1860 году в России может быть не один работающий паровозный завод, а два-три. Это значит, что вместо утечки капитала за границу, он будет реинвестироваться в русскую промышленность, развивая отечественное паровозостроение.
Вандал: sanitareugen пишет: Для железных дорог Россия должна была созреть. Да, и к вопросу о созревании. 1830-е - 1850-е - это завершение перехода к рынку. Поэтому считаю, Россия созрела.
Sergey-M: sanitareugen пишет: Для железных дорог Россия должна была созреть. экономика страны или высшее руководство?
sanitareugen: Вандал Опять же - "освободить крестьян к 1845 году" - прекрасная идея. Более того, ею Николай занимается весьма упорно. Но что делать с дворянами? Ещё один декабристский бунт? Или предложить крупный выкуп, исключающий недовольство? "Где деньги, Зин?". По моему мнению, перед Николаем стоял клубок проблем, который он распутывал. Начинал он с военной и внутренней безопасности. Возможно, Лицей уменьшил бы опасения по этому поводу - но не привело ли это к тому, что он проморгает очередной бунт, как проморгал декабристов Александр или заговорщиков Павел? Что касается хлебного экспорта - то на XIX век у меня данных нет, буду искать. Картина в начале ХХ века, разумеется, весьма отличается. Согласно ей, американский экспорт зерна приблизительно вдвое ниже российского. Вот известная таблица на 1913 год. экспорт, тыс. пудов % от мирового экспорта Россия 554549,0 22,10% Аргентина 535280,0 21,34% США 304885,0 12,15% Канада 240296,0 9,58% Голландия 219382,0 8,74% Румыния 165990,0 6,62% Ост-Индия 141074,0 5,62% Германия 130984,0 5,22% Австралия 73125,0 2,91% Болгария 38273,0 1,53% Бельгия 36480,0 1,45% Алжир 16330,0 0,65% Сербия 14455,0 0,58% Австро-Венгрия 11362,7 0,45% Китай 8074,0 0,32% Чили 7100,0 0,28% прочие страны 0,46% всего 100,00% Но, с учётом меньшей себестоимости производства, даже меньшие экспортные поставки могут дать большую прибыль и, соответственно, инвестиционный ресурс.
Вандал: sanitareugen пишет: Опять же - "освободить крестьян к 1845 году" - прекрасная идея. Более того, ею Николай занимается весьма упорно. Но что делать с дворянами? Ещё один декабристский бунт? Или предложить крупный выкуп, исключающий недовольство? "Где деньги, Зин?". Можно, например, восстановить Юрьев День, предоставив крестьянам по завершении сельскохозяйственных работ выходить из крепости без земли. В таком случае, бывший крепостной сможет или свободно наниматься рабочим, или получить свободную землю (на юге или за Уралом). Поток будет невелик, но самые активные такой возможностью воспользуются, что позволит спустить пар. И, в то же время, помещики не будут недовольны.
Вандал: sanitareugen пишет: Но, с учётом меньшей себестоимости производства, даже меньшие экспортные поставки могут дать большую прибыль и, соответственно, инвестиционный ресурс. Ну, это не разговор. Мы же совсем не знаем того, сколько хлеба вывозили Штаты в середине XIX века. Интересно посмотреть население США в 40-е и 50-е годы XIX века.
sanitareugen: Вандал Ну что ж. Направление поиска обозначено. Можно поискать...
sanitareugen: Вандал И насчёт "Юрьева дня". Всё-таки ожидать, что помещики "не будут недовольны" потерей рабочей силы, пусть и с сохранением земли... Это ведь не конец XIX, начало ХХ века, "аграрное перенаселение"... Видимо, для такой схемы понадобится ещё и компенсация душевладельцам...
полная версия страницы