Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Справочник прогрессора. Обсуждение. » Ответить
Справочник прогрессора. Обсуждение.
Sl: Коллеги, с целью обобщить и систематизировать плоды всех дискуссий на тему прогрессорства, предлагаю общими усилиями создать "справочник", в котором четко и внятно, с разбивкой по временным этапам, расписать все возможные изменения технического, политического, экономического, социального и.т.п характера, оказывающие положительное влияние на дальнейшее развитие России, какой бы она не была. Для предотвращения "растекания мыслею по древу", предлагаю - 1. Ограничиться в расмотрении первой половиной 20го века с разбивкой на этапы - рубеж веков (1900-1905) первый межвоеный период (1905-1910) подготовка к ПМВ (1910-1913) ПМВ (1913-1917) далее - 20е, 30е, преддверие ВМВ.... обсуждение временых рамок этапов, целесообразности тех или иных границ, окончательная их утряска и.т.п приветствуется :) в принципе ключевых исторических моментов в 20м веке не так уж и много, вполне можно определиться с ними и набирать материал под каждую точку. 2. Вести 2 отдельных справочника - "прогрессорский" - опираясь на послезнание в рамках форумных экспертов :) , и "естественный" - опираясь только на те открытия, идеи и действия, которые "витали в воздухе", имели ненулевую вероятность, но по каким-либо причинам не сыграли. 3. Опираться на естественный ход истории, не городить сложные альтернативные цепочки, для примера - моделирование ситуации 30х годов при условии какого-либо крупного аи-изменения в начале века - категорически не приветствуется :) 4. По мере рассмотрения и принятия каких-либо изменений - открыть и зафиксировать отдельную тему - "Справочник прогрессора" - и складировать туда результаты. Считаю что итоговый "справочник" будет полезен всем, как при осмыслении каких-либо событий, так и при написании таймлайнов, худ. произведений и.т.п з.ы. Спасибо. Можно начинать пинать идею :)
Ответов - 111, стр:
1 2 3 All
Игрок: Вандал пишет: ЮК - почти всю историю уровень жизни ниже нижнего, нормальное развитие в последние 30 лет, с приходом к власти человека, который вполне считал себя сталинистом. Тайвань - предельно мафиозно-авторитарное правительноство, кторое к тому же умудрилось ограбить весь остальной Китай. Малайзия - не знаю. Но коррумпированного Сухано там периодически скидывают Мифы у Вас опять... Какой Сухано? Премьер министры Малайзии: c 1963—1970 — Абдул Рахман с 1970—1976 — Абдул Разак с 1976—1981 — Хуссейн Онн с 1981—2003 — Махалтир Мохамад с 2003 — Абдулла Ахмад Бадави 11 марта 2008 Абдулла Ахмад Бадави остался премьер-министром Малайзии на новый пятилетний срок. Церемония приведения его к присяге состоялась накануне утром во дворце Истана Негара – официальной резиденции короля Мизана Зайнала Абидина. Многопартийная коалиция Национальный фронт (НФ), лидером которой является А.Бадави, победила на досрочных выборах в палату представителей, завоевав в ней 140 из 222 депутатских мест. Остальные 82 места достались трем оппозиционным партиям. Это стало самым большим достижением оппозиции за последние 40 лет. ... По своему государственному устройству 26-миллионная Малайзия являет собой уникальную федеративную, выборную и конституционную монархию с элементами республики, поскольку главой государства каждые 5 лет поочередно избирается один из наследственных султанов. Да. Хорошая система. А демократии в Малайзии побольше, чем в нынешней России! ВВП: $209 млрд.(2005) Место страны по ВВП в мире: 33-е ВВП на душу населения: $11 160 (2005) Рост ВВП: 7,4% (2004) Инфляция: 3,5% (2005) Показатели куда лучше, чем в России. С 1970 года Малайзия начала переход от экономики, основанной на сельском хозяйстве и добыче полезных ископаемых, к экономике, более основанной на промышленности. http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Малайзии
Игрок: хохол пишет: И еще Игроку: Не думайте , что НАТО панацея Турция и Греция , обе находясь в НАТО переодически устраивают кровавые разборки. И членство им не мешает. Кстати и у Турции и у Польши есть территориальные претензии к Украине. А также у Румынии и Венгрии. Пока они побаиваются России. Но если Россия ослабнет "демократической Украине " 1. Какие ещё кровавые разборки? После Кипра - всё тихо-мирно.... Тридцать лет прошло... 2. У Турции и Польши официально нет территориальных претензий к Украине. Не пугайте меня своей АИ.
sanitareugen: Вандал Щербатов всё не не экономист, а утопист. А то можно и Ивана Посошкова вспомнить, "рубль не серебро, а слово царское..."
хохол: Игрок пишет: Какие ещё кровавые разборки? После Кипра - всё тихо-мирно.... Тридцать лет прошло... Когда Украина пыталась загнать Греции остатки своего флота, Турция не пропускала.
Игрок: хохол пишет: Когда Украина пыталась загнать Греции остатки своего флота, Турция не пропускала. Однако! Впервые слышу об этом...
Вандал: sanitareugen пишет: Щербатов всё не не экономист, а утопист. Я это к тому, что полным бредом идея денег, не обеспеченных золотом, не выглядела бы.
Игрок: sanitareugen пишет: Щербатов всё не не экономист, а утопист. А то можно и Ивана Посошкова вспомнить, "рубль не серебро, а слово царское..." А были ли тогда на Руси профессиональные экономисты? Не было их... Посошков - всё же умный человек, способствовал развитию меркантилизма...
sanitareugen: Игрок Не было. И не только на Руси. Были профессиональные "практики" экономики - государственные или частные финансисты.
хохол: К началу ВОВ насытить войска гранатометами с кумулятивной и осколочными боеголовками реально. Курчевскому в свое время подсказать кумулятивную головку. глядишь бы и сам жив остался, и идею безоткаток не загубили.А то полез с ними в авиацию, где место ракетам и схлопотал Как вредитель и враг народа. В авиацию подбросить напалм, вместо термита. Вместо Т-26 самоходок с окурками 76мм.
sanitareugen: хохол Кто взрыватели делать будет? Кумулятивный-то принцип известен с середины XIX века. А вот взрыватель, чтобы чувствительный, но не взрывался в стволе...
Виталий: хохол пишет: Курчевскому в свое время подсказать кумулятивную головку. глядишь бы и сам жив остался, и идею безоткаток не загубили. бесполезно. Курчевский с его идеями в ауте. А т.к. неудачная идея отягощена склочностью и вороватостью К., то безоткаток его имени не будет. хохол пишет: К началу ВОВ насытить войска гранатометами с кумулятивной и осколочными боеголовками реально. Читайте про траблы с рпоизводстом кумулятивных снарядов и РС-82 и 132. Так что тоже не реально.
хохол: sanitareugen пишет: Кто взрыватели делать будет? Кумулятивный-то принцип известен с середины XIX века. А вот взрыватель, чтобы чувствительный, но не взрывался в стволе... Вы о чем? У обычных снарядов скорость вылета в трое выше чем у безоткатки и снаряды в стволе не рвутся.
sanitareugen: хохол Т.е. устройства предохранителя снаряда Вы не знаете? Один из вариантов его устройства - наряду с центробежным и пр. - осаживающаяся под действием силы инерции втулка (РГ-2) или сжимающаяся пружина (РГМ). При уменьшении начальной скорости такой предохранитель срабатывать не будет. Проблема создания взрывателя для кумулятивного снаряда в том, что срабатывать он должен при касании брони, задолго до разрушения корпуса снаряда, но при этом слишком чувствительный взрыватель будет срабатывать самопроизвольно. Уровень точности производства был обеспечен в 1943 году, отчасти используя поставки по ленд-лизу. Кроме того, у Вас не совсем верное понимание того, чем безоткатная пушка отличается от обычной. Скажем, ГК-45 Курчевского имела начальную скорость 758 м/с, а ГК-37 - 940 м/с. А, например, разработанная в 1934 году ИНЗ-2 имела начальную скорость 1120 м/с.
Игрок: sanitareugen пишет: Игрок Не было. И не только на Руси. Были профессиональные "практики" экономики - государственные или частные финансисты. Всё же стоит уточнить... Если говорить о России, то возникают средние коммерческие училища (первое было открыто в Москве в 1773 г), где осуществлялось преподавание экономических дисциплин. Любопытно, что у истоков коммерческого образования стояли Прокофий Демидов, выделивший в 1770 году 205 тысяч рублей на содержание и обучение ста мальчиков из купеческих семей, и Иван Бецкой, который составил «План воспитательного училища из купеческих детей для коммерции». На основе этого документа 6 декабря 1772 года в Москве указом Екатерины II было учреждено первое не только в России, но и в Европе коммерческое училище — Демидовское, которое вначале функционировало при московском Воспитательном доме. Контингент учащихся (от 6 лет до 21 года) в этом училище делился на пять возрастов, где первые два (до 12 лет) получали общее образование, а с третьего — специальное. Курс обучения был восьмилетним, из которых шесть лет посвящались общеобразовательному курсу и два года — специальному. При училище был открыт подготовительный класс. В число специальных предметов кроме иностранных языков (французского, немецкого, английского) входили: коммерческая арифметика, техническая химия, товароведение, бухгалтерия, законоведение, политическая экономия, корреспонденция, история торговли, коммерческая география. В 1799 году училище перебазировали в Петербург, где оно получило новый устав, по которому учащимся следовало давать общее образование и «приготовлять» их к коммерческой деятельности — к должностям бухгалтеров, контролеров, приказчиков в торговых конторах, на фабриках. В училище принимали сыновей купцов и лиц других сословий (в основном мещан) не моложе десяти лет. В царствование Александра I, когда, по свидетельству М. М. Сперанского, «финансовая часть находилась в руках людей то совершенно неспособных, то не возвышавшихся над уровнем простой практической опытности», были предприняты меры, чтобы хоть как-то сократить дефицит специально подготовленных чиновников. В 1806 году в Петербургском училище было организовано бухгалтерское отделение с программой обучения для подготовки чиновников по счетной части. Кроме этой дисциплины во всех старших классах училища вводили преподавание коммерческих сведений, итальянской бухгалтерии, статистики, технологии, естественной истории. Во второй половине 1830-х годов количество специальных предметов было расширено за счет включения науки о торговле, экономии мануфактурной промышленности, торгового, вексельного и морского права, истории торговли. .... К слову - в 1913/14 учебном году в России было около 250 Коммерческие училища (55 тысяч учащихся, в том числе 10,5 тысяч девушек). Преподование экономики в университетах страны началось в 19 в. Интересно, что в Россиии подготовку экономистов осуществляли и в кадетских корпусах с конца ХYIII века. Это - Сухопутный шляхетский кадетский корпус (основан в 1766). Бецкой Иван Иванович тут тоже принимал участие. И руководил им в 1765-1782 гг. Вот подробности подготовки. Экономическая подготовка на 1–ой ступени обучения (кадетские корпуса) была представлена предметом «Экономия государственная», семь разделов которой имели следующие названия: «Об имуществах и их происхождении»; «Обмен имущества»; «Отдача взаймы имуществ»; «Всеобщий знак цены — деньги. Продажа — купля»; «Отдача взаймы металлических денег»; «Метаполитический анализ цены имущества»; «О кредите и основывающихся на нём бумажных деньгах». Впоследствии (в 1805 г.) его заменяют курсом «Статистика», второй раздел которого по содержанию представлял собой не что иное, как сжатый материал политической экономии. В этом разделе изучались такие темы: краткий обзор существующих социально–экономических систем — рассматриваются сущность богатства и производительность труда, виды доходов и податей в государстве, классы производителей и потребителей, отношения между ними; основные факторы производства — исследуются виды производства и его элементы, капитал и источники его происхождения; денежное обращение — дан обзор его условий, существующих цен, денег и их значения; кредитно–финансовая политика — изучаются её виды и влияние на государственное хозяйство; банковская система — даются понятия о кредите и займах, государственных облигациях, банковских билетах и ассигнациях. Третий раздел курса «Статистика» содержал сравнительный анализ развития государственных финансов России и стран Западной Европы, обзор промышленности и рынков сырья, состояние торговли в России и других государствах. На 2-й ступени (военные и юнкерские училища) — изучался курс «Законоведение», где в разделе «финансовое право» рассматривались такие темы, как теория права, государственные расходы и доходы, государственный кредит. Военно-экономическая подготовка на 1–й и 2–й ступенях военного образования включала изучение «Военной администрации», имевшей два раздела. Первый раздел назывался «Военное хозяйство» и состоял из следующих частей: средства на содержание армии в мирное время; военный бюджет; основные черты военного хозяйства в мирное время и способы довольствия; довольствующие ведомства и их органы, производство заготовлений; отчётность и ревизия: инспектирование и государственный контроль; основные черты военного хозяйства в военное время: способы заготовления, снабжения, полевой контроль. Второй раздел именовался «Войсковое хозяйство» и имел такое содержание: полковое хозяйство: суммы казённые и неказённые; хозяйственный оборот полка: смета, хранение и выдача денег, проверка наличных сумм и книг отчетности; ротное хозяйство; артельное хозяйство: отчётность по продовольствию, удовлетворение хозяйственных нужд, деньги роты. Экономическая подготовка на 3–й ступени обучения (военные академии) была представлена курсом политической экономии. Его основу составляли разделы: о производстве богатств; о накоплении богатств, или об имуществах; о первоначальном распределении годового произведения, или о доходах; о вторичном распределении годового произведения; элементы цивилизации или о внутренних благах; о деньгах; о кредите; естественные успехи цивилизации; о потреблении; успехи в увеличении народного богатства; о платёжном балансе России. Слушателям военных академий преподавали также дисциплину «Государственное право», изучение которой включало рассмотрение таких вопросов: социально-юридическая природа власти; различные теории возникновения права; понятие и формы государственного устройства; содержание существующих конституционных актов и их применение; органы управления Российской Империи и сравнение их с западными моделями. Кроме того, исследовалась история и сущность самодержавия в России, определялось значение парламента, всеобщей системы голосования и избирательного права для русской политической действительности, подробно анализировались достоинства и недостатки различных общественных систем руководства государством, давался краткий очерк парламентского делопроизводства по вопросам внесения и обсуждения законопроектов и порядка принятия нормативно-правовых актов в масштабах страны.
sanitareugen: Игрок Ну, это всё же не времена Ивана Грозного и Ивана Посошкова... И даже князь Щербатов это лишь отчасти захватывает.
Игрок: sanitareugen пишет: Игрок Ну, это всё же не времена Ивана Грозного и Ивана Посошкова... И даже князь Щербатов это лишь отчасти захватывает. Да я и не спорю с Вами ... Просто для меня важно наличие профессионального экономического образования в стране как критерия прогресса. Я бы такое образование ввёл лет на сто раньше, чем в реале это произошло.
хохол: sanitareugen пишет: Один из вариантов его устройства - наряду с центробежным и пр. - осаживающаяся под действием силы инерции втулка (РГ-2) или сжимающаяся пружина (РГМ). При уменьшении начальной скорости такой предохранитель срабатывать не будет. Центробежные предохранители для РПГ? Граната не вращается. Потому взрыватель донный, инерционный.Предогранитель пружинный, удерживающий боек пока хвостовик в стволе .При выстреле Тяжелый боек не идет вперед к капсулю т.к. инерцией его давит назад. При встрече с преятствием боек по инерции подвигается вперед и накалывает капсуль.Добавить слабенькую пружину, ужерживающею боек в заднем полжении и чеку предхранителя которую до заряжания держит втулка. В стволе сам ствол чтоб, при случайных толчках боек оставался на месте.Хотя это перестраховка , по любому удар летящей после выстрела гранаты гораздо сильней чем уроненой.
хохол: sanitareugen пишет: Кроме того, у Вас не совсем верное понимание того, чем безоткатная пушка отличается от обычной. Скажем, ГК-45 Курчевского имела начальную скорость 758 м/с, а ГК-37 - 940 м/с. А, например, разработанная в 1934 году ИНЗ-2 имела начальную скорость 1120 м/с. Этож сколько пороха он напрасно извел? Не даром вредитель и враг народа
sanitareugen: хохол Не моя, конечно, это вахта... Но Вас самого не утомляет флеймить? Эти системы использовали инертную массу. Так что примерно вдвое больше. Назначение - авиационные безоткатки.
хохол: sanitareugen пишет: Так я и говорю, что - в реале скопировали под названием "граната немецкого образца". Эту гранату я предлагал для РЯВ.
Игрок: Ушли куда-то.... Про гранаты! Гым! А у нас тема, кажется, иная. Что есть прогресс? Как действовать прогрессору для достижения своих целей? .... Не знаю как вы - а я себя лично таким прогрессором и ощущаю. Мир вокруг - ужасно консервативный и отсталый. Но я живу только тем, что пытаюсь его изменить. Так что эта тема актуальна, думаю, для многих из нас.
хохол: Игрок пишет: Ушли куда-то.... Про гранаты! Гым! Почему ушли? При победоносной РЯВ отменяются революции, которые и есть регресс. А гранаты и прочие железки, этому долны помочь не меньше чем методы замены одних исторических фигур на другие. По моему прогрессорство состоит в привнесении ЗНАНИЯ . А каждый предлагает свои знания.
Виталий: хохол пишет: Почему ушли? При победоносной РЯВ отменяются революции, которые и есть регресс. Не отменяются, а откладываются. хохол пишет: А гранаты и прочие железки, этому долны помочь не меньше чем методы замены одних исторических фигур на другие. Как кто-то сказал на ВИФе, "немецких фольксштурмовцев в 1945 можно было вооружить хоть лазерными карабинами. Никакого эффекта это бы не оказало."
ратибор: Виталий пишет: "немецких фольксштурмовцев в 1945 можно было вооружить хоть лазерными карабинами. Никакого эффекта это бы не оказало." так бы и не оказало? Смотря какие ТТД у карабина
хохол: Виталий пишет: Как кто-то сказал на ВИФе, "немецких фольксштурмовцев в 1945 можно было вооружить хоть лазерными карабинами. Никакого эффекта это бы не оказало." Карабины может и не помгут а десяток ядрен батонов очень веский оргумент. Виталий пишет: Не отменяются, а откладываются. Хорошо попрогрессорствовав можно отменить революции и решить ВСЕ проблемы эволюцией. Тут конечно одними заклепками не обойдешься , но и они важная составляющая.
хохол: хохол пишет: Хорошо попрогрессорствовав можно отменить революции и решить ВСЕ проблемы эволюцией. Тут конечно одними заклепками не обойдешься , но и они важная составляющая. Вот ломаю голову: какую заклепку спрогрессировать , что б оранжевых и прочих цветных революций не было б.
melb: хохол пишет: Вот ломаю голову: какую заклепку спрогрессировать , что б оранжевых и прочих цветных революций не было б Не надо приувеличивать значение оранжевой революции. Например, Ющенко хочет, чтобы Украина была в Нато. Но и Кучма тоже хотел, чтобы Украина была в Нато.
хохол: melb пишет: Не надо приувеличивать значение оранжевой революции. Например, Ющенко хочет, чтобы Украина была в Нато. Приуменшать не надо. На Украине произошел государственный переворот с насильственным захватом власти. Если бы подобное попытались сделать в США, то организаторов: Ющенко,Тимошенко, Порошенко,Луценко и прочих казнили б на электростуле. Более мелким оранжевым насовали б сроков начиная с пожизненого. Саму эту тусовку под названием "Оранжевая революция" разгоняли б танками национальная гвардия и армия. Украина была поставлена на грань Гражданской Войны. Вся эта затея очень воняла провокацией с целью ввести войска НАТО, если бы Кучма или Янукович попытались навести порядок.
Игрок: хохол пишет: На Украине произошел государственный переворот с насильственным захватом власти. Если бы подобное попытались сделать в США, то организаторов: Ющенко,Тимошенко, Порошенко,Луценко и прочих казнили б на электростуле. Более мелким оранжевым насовали б сроков начиная с пожизненого. Саму эту тусовку под названием "Оранжевая революция" разгоняли б танками национальная гвардия и армия. Не понял. Это у Вас - АИ? Лично я. очень уважаю Ющенко,Тимошенко, Порошенко и Луценко. Лишь бы не ссорились! Да. Но где тут у Вас "Справочник прогрессора"?
ратибор: Игрок пишет: Лично я. очень уважаю Ющенко,Тимошенко, Порошенко и Луценко. скажи мне, кто твой друг...
Петруха: Игрок пишет: Лично я. очень уважаю Ющенко,Тимошенко, Порошенко и Луценко. Читал всю тему и ухахатывался над высказываниями Игрока. На этой фразе - лег. Коллеги! Ну признайтесь! Игрок - это ведь чей-то виртуальный проект, да? Таких людей в реале не бывает. Можно ЛС, я никому не скажу
полная версия страницы