Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Справочник прогрессора. Обсуждение. » Ответить
Справочник прогрессора. Обсуждение.
Sl: Коллеги, с целью обобщить и систематизировать плоды всех дискуссий на тему прогрессорства, предлагаю общими усилиями создать "справочник", в котором четко и внятно, с разбивкой по временным этапам, расписать все возможные изменения технического, политического, экономического, социального и.т.п характера, оказывающие положительное влияние на дальнейшее развитие России, какой бы она не была. Для предотвращения "растекания мыслею по древу", предлагаю - 1. Ограничиться в расмотрении первой половиной 20го века с разбивкой на этапы - рубеж веков (1900-1905) первый межвоеный период (1905-1910) подготовка к ПМВ (1910-1913) ПМВ (1913-1917) далее - 20е, 30е, преддверие ВМВ.... обсуждение временых рамок этапов, целесообразности тех или иных границ, окончательная их утряска и.т.п приветствуется :) в принципе ключевых исторических моментов в 20м веке не так уж и много, вполне можно определиться с ними и набирать материал под каждую точку. 2. Вести 2 отдельных справочника - "прогрессорский" - опираясь на послезнание в рамках форумных экспертов :) , и "естественный" - опираясь только на те открытия, идеи и действия, которые "витали в воздухе", имели ненулевую вероятность, но по каким-либо причинам не сыграли. 3. Опираться на естественный ход истории, не городить сложные альтернативные цепочки, для примера - моделирование ситуации 30х годов при условии какого-либо крупного аи-изменения в начале века - категорически не приветствуется :) 4. По мере рассмотрения и принятия каких-либо изменений - открыть и зафиксировать отдельную тему - "Справочник прогрессора" - и складировать туда результаты. Считаю что итоговый "справочник" будет полезен всем, как при осмыслении каких-либо событий, так и при написании таймлайнов, худ. произведений и.т.п з.ы. Спасибо. Можно начинать пинать идею :)
Ответов - 111, стр:
1 2 3 All
Telserg: http://zhurnal.lib.ru/a/ai/sprawochnikjunogoprogressora-1.shtml http://zhurnal.lib.ru/a/ai/sprawochnikjunogoprogressora2.shtml
Sl: Telserg :) слишком большая эпоха захвачена, слишком сумбурно... з.ы. судя по количеству просмотров и ответов - тема неинтересна ..
Bastion: Sl пишет: з.ы. судя по количеству просмотров и ответов - тема неинтересна .. Дело в том что копирайт на "Справочник прогрессора" уже как бы занят Вам лучше, наверное, переформулировать название темы
Telserg: Bastion пишет: наверное, переформулировать название темы Альтернативный справочник прогрессора? Sl, так Вы начать можете, а люди подтянутся
Фрерин: Bastion пишет: Вам лучше, наверное, переформулировать название темы Например "пособие по изменению истории". "Начинающему прогрессору". "Справочник прогрессора. XX век", "Настольная книга прогрессора."
Bastion: Фрерин пишет: "Справочник прогрессора. XX век", да, и добавить слово Россия. т.е. "Справочник прогрессора. XX век. Россия"
Sl: Bastion Фрерин Telserg :) Справочник прогрессора. XX век - первая половина. Россия. Так, уточненное название есть.. Спасибо :) Кто, что думает по поводу разбивки на периоды? Изначальная идея такова - принципиальных точек вмешательства немного, поэтому считаю что плясать надо от них, ибо любое наше "вмешательство" будет не с потолка, в 1925 году, например, а привязано к какому - либо серьезному историческому событию.. Мдя, сумбурно, но думаю суть ясна. итак - этапы. 1. Предверие РЯВ 2. РЯВ 3. Послевоенный период. (до 10 года, наверное?) 4. Предверие ПМВ 5. ПМВ 6. 17 год, революция, гражданская война.. все варианты развития событий :) 7. 25-35 гг. 8. подготовка к ВМВ\ВОВ (начиная с испании?) 9. 22 июня и варианты. ВОВ 10. 45-50 гг. з.ы. а возможно ли переименовать эту тему, с учетом нового названия "справочника" ?
хохол: К п1. Россия разрабатывает взрыватель, взрывающийся при ударах о воду или тонкий борт с замедлением.Позволяя снаряду пройти 2-4м. При ударе о броню, способную его разрушить-мгновенно. Или два : один головной с замедлителем , второй донный срабатывающий при определенном торможении. Отказывается от "легких" снарядов. Учаться стрелять на предельные дальности для орудий с углами возвышения 35.
Виталий: хохол пишет: К п1. Россия разрабатывает взрыватель, взрывающийся при ударах о воду или тонкий борт с замедлением.Позволяя снаряду пройти 2-4м. При ударе о броню, способную его разрушить-мгновенно. Или два : один головной с замедлителем , второй донный срабатывающий при определенном торможении. Вполне себе реал. Никаких особых проблем в изготовлении нет.
хохол: Виталий пишет: Вполне себе реал. Никаких особых проблем в изготовлении нет Просто на 5 лет раньше. Зато РЯВ не была бы проиграна так бездарно.
хохол: Заменить на всех кораблях флота, кроме самых малых. Противоминную артилерию 37мм,47мм и 76мм на 102мм пушки патронного заряжания. При совсем незначительном уменьшении скорострельности, 102мм фугасный снаряд наносил бы фатальные повреждения миноносцам тех лет.В отличие от болванок меньших калибров, которые способны были только повредить котлы, при удачом попадании.
sanitareugen: хохол Наоборот. При стрельбе по броне нужно замедление, по тонким перегородкам - мгновенность. Типичное решение современных бетонобойных и бронебойных снарядов. Взрыватель ДБТ, скажем. Принципиальной сложности в конструкции нет - стоит пороховой столбик-замедлитель, камера снабжена клапаном, отжимаемым при замедлении снаряда в преграде, и давление низкое, так что порох горит медленно. Как только замедление закончилось - снаряд пробил преграду и летит свободно, или же остановился - клапан закрывается, порох при повышенном давлении быстро прогорает, и передаёт луч огня на капсюль-детонатор. Сложность в другом. Это требования к точности, как для часов. При массовом производстве. Т.е. "часы-штамповка", в реале такие заводы появились в СССР в 30-е, на тот период совершенно нереально.
хохол: sanitareugen пишет: хохол Наоборот. При стрельбе по броне нужно замедление, по тонким перегородкам - мгновенность Не надо путать сухопутные взрыватели с морскими.У сухопуиного снаряд попав в мягкую землю с замедлением, заглубится через чур и будет никому не нужный камуфлет.А бетонобойный войдет в дот . Морской фугас пройдя тонкие стенки, угольные ямы взорвется в котельных или машинном.А бронебойный на броне может просто расколоться. Прочность стальной брони не сопоставима с прочностью бетона.Если же броня для него проницаема, то он взорвется с замедлением как и фугасный. При недолетах и близких промахах.Подрыв снаряда в воде ниже броневого пояса, тоже не подарок.
sanitareugen: хохол Ну, вообще-то я артиллерист, и, хотя мой авторитет Вас не убедит, но могу сослаться ну хоть на Рдултовского. Бронебойные всегда снабжались замедлением, для предотвращения подрыва до пробития брони. Мгновенного действия делались фугасные. Что до "подрыва ниже броневого пояса", то обычные снаряды в таких условиях рикошетируют, нужны "ныряющие", особой формы головной части. Таковые делались среднего калибра, против ПЛ. Впрочем, японцы разрабатывали и ныряющие главного калибра, именно в надежде поразить с больших дистанций ниже броневого пояса - но, после опытов, принуждены были отказаться. Эффективность оказалась ниже всякой критики. Рассеяние по дальности, вкупе с поглощением ударной волны в воде, уже на расстоянии в метры - полностью дезавуировали этот боеприпас.
хохол: Еще по п.1 Предлагаю вооружить сухопутную артилерию минометами калибров:60,80,100,и 120мм.В производстве они совсем не сложные и промышленность освоит их быстро. Кроме того у меня вызывае нарекания чрезмерная увлеченность русских, а затем и советских армейских артилеристов дальнобойностью. Конечно находится подальше ит передовой безопасней. Но большое рассеивание , настильность и малый вес пушечных снарядов оставляет ей место только в корпусном и армейском звене. У нас же даже дивизионка - пушка ,Правда калибр и следовательно вес снаряда смехотворны 76мм и 6кг. Такой снаряд должна иметь полковуха с дальностью 2,5-3,5км Зато и вес этого орудия 300-400кг и ее можно тащить в цепи.Она быстро и ювелирно подавит пулеменое гнездо, влепит свой снаряд прямо в амбразуру.Перекинет его через холмик. Пушечку легко прятать и перетаскивать. В дивизии нужно иметь как минимум 100мм-107мм гаубицу При сопоставимом весе в 1,5т с пушкой калибра 76мм и такой же дальностью стрельбы , она имеет почти в 3 раза более тяжелый снаряд с лучшим процентом наполнения.ВВ.
хохол: Рикошет будет только на близких дистанциях. Трубки предлагаемые мной были выработаны в реале по итогам РЯВ.Снаряды средних калибров попадая на броню 250-305мм и более действительно раскалывались.При подрыве же на этой броне глушили всех ,кто за ней находился.
хохол: sanitareugen пишет: Мгновенного действия делались фугасные Не фугасные а осколочные
inkvizitor: 2 sl а вы, коллега, в прошлое собрались?
sanitareugen: хохол Только вот конструкция броневого пояса кораблей такова, что за бронелистом пустое пространство и далее бронеперегородка... Нет там никого... И по поводу "фугасные" и "осколочные". На тот момент уставное обозначение - фугасные. Термин "осколочные" появился позже, с использованием сталистого чугуна для выделки снарядов, как эрзац военного времени. Позже был введен термин "осколочно-фугасные", со взрывателями с установкой на два действия (мгновенное по касанию мембраной препятствия - осколочное, мгновенное по срабатыванию инерционного ударника, при углублении в преграду - фугасное, предусматривалось также замедленное - для стрельбы на рикошетах и для камуфлетной, что, впрочем, вид стрельбы крайне редкий). Термин "осколочные" остался применительно к снарядам сталистого чугуна, а также к малокалиберным. Интересно отметить, что даже в таблицах стрельбы 1948 года упоминаются "фугасные" снаряды, но исключительно применительно к снарядам дореволюционного образца, ещё сохранявшимся на складах.
osman-pasha: карты месторождений уже плюс, за пару лет в например в кувейте строиш причал, несколько скважин, роту охраны и несколько км труб до берега и греби деньги, одавая местному шейху 5% и 5 % султану. а к 60г когда антиколониальное движение и прочее нефти уже мало, половину выкачали. за несколько лет можно создать крупную горную компанию или иметь акций по 10-20% всяких нобилей, шейл и де-бирсов. а если выбрасывать на рынок дополнительно тонн 200-400 ежегодно, то и экономичесий кризис 1900г несколько легче пройдет. да и следуший будет полегче. правда великая депресия наверняка случится пораньше. а зная все успехи селекции можно сократить время иследований на 1\3-1\2. а если еще с собй взять современые сорта, то в россии, да и других европейских странах которые еще не сильноурбанизировались случится демографический бум, а через поколении и развивающие страны накроет. да и германии в случае войны и блокады меньше народа умрет от голода.
Sergey-M: хохол пишет: У нас же даже дивизионка - пушка в каком году?
хохол: Sergey-M пишет: в каком году Образца 1902г ее же патрон использовался и в ЗИС3sanitareugen пишет: Только вот конструкция броневого пояса кораблей такова, что за бронелистом пустое пространство и далее бронеперегородка... Нет там никого... И в башнях,и в казематах?
хохол: По итогам РЯВ корабли стали прикрывать , хоть и меньшей по толщине но сплошной броней, И фугасы с мгновенным взрывателем полностью утратили свое значение. Вообще кроме как на русские корабли эти снаряды ни на кого так разрушительно и не действовали.У русских кораблей всегда был хронический перегруз.Броневой пояс уходил в воду и дырявя борта они получали слишком много воды на верхние палубы ,отчего переворачивались. Повторяю: трубки снарядов изготовлялись так , что при побитии брони снаряды взрывались внутри корпуса.А при слишком большой толшине брони и угрозе разрушения снаряда - он взрывался. Трубки проходилили испытания на Обуховском полигоне.
EvilShurik: Может лучше обсудить политико-экономические преобразования, позволяющие России избежать катастроф 1905-1914-1917г? Если будет правильная политика, то будут успехи в экономике, а за ней при правильном руководстве - и техника подтянется. Русский аэроплан, русский дирижабль, русский танк, компания "Попов и К" - мировой лидер производства радиотелеграфов, о Маркони никто не знает.
Виталий: хохол пишет: Просто на 5 лет раньше. Зато РЯВ не была бы проиграна так бездарно. В РЯВ проблема русских снарядов была в СЛИШКОМ большом замедлении. хохол пишет: Противоминную артилерию 37мм,47мм и 76мм на 102мм пушки патронного заряжания. Только беда в том, чсто 102мм орудие сделали только в 1911 году. хохол пишет: Еще по п.1 Предлагаю вооружить сухопутную артилерию минометами калибров:60,80,100,и 120мм.В производстве они совсем не сложные и промышленность освоит их быстро. Как же это достало.... В реале на освоение в производстве миномета 82 мм в СССР ушло около 5 лет. При наличии образцов, мин, каких-то чертежей и пр. хохол пишет: нас же даже дивизионка - пушка ,Правда калибр и следовательно вес снаряда смехотворны 76мм и 6кг Это вполне обычно для ПМВ и это оказалось ЛУЧШЕ чем немецкая схема в ВМВ. Дивизионка нормально работает против танков, а закрытые цели на близкой дистанции давят минометы. хохол пишет: Такой снаряд должна иметь полковуха с дальностью 2,5-3,5км Зато и вес этого орудия 300-400кг и ее можно тащить в цепи. Пример трехдюймовой полковухи в 400 кг на время ПМВ можно?
Виталий: EvilShurik пишет: Может лучше обсудить политико-экономические преобразования, EvilShurik пишет: Русский аэроплан, русский дирижабль, русский танк, компания "Попов и К" - мировой лидер производства радиотелеграфов, о Маркони никто не знает. Аэроплан, дирижабль и танк - это не политико-экономические, это как раз технологические преобразования
EvilShurik: Появившиеся в результате очень благоприятной политико-экономической конюктуры. Дирижапь разрабатывали в России, где-то с 1898г., но автору изобретения приходилось не столько работать над ним, сколько преодолевать препоны завистников.
хохол: Виталий пишет: Только беда в том, чсто 102мм орудие сделали только в 1911 году. хохол пишет: Для "Новиков" Не делали потому, что ставить не начто было.Был бы заказ сделали б Виталий пишет: В РЯВ проблема русских снарядов была в СЛИШКОМ большом замедлении. хохол пишет: Не верно. Загрублении.Снаряды вообше не взрывались при ударе о тонкие преграды. Виталий пишет: Это вполне обычно для ПМВ и это оказалось ЛУЧШЕ чем немецкая схема в ВМВ. Дивизионка нормально работает против танков, а закрытые цели на близкой дистанции давят минометы. хохол пишет: Танки в РЯВ? Лучше для кого?Для артеллеристов. что б держаться подальше от передовой?Наша артилерия была хуже немецкой. Я не раз беседовал с участниками ВОВ. Все кто был на передке утверждают,что поддержка от нашей артилерии и близко не равнялась с немецкой. Виталий пишет: Как же это достало.... В реале на освоение в производстве миномета 82 мм в СССР ушло около 5 лет. При наличии образцов, мин, каких-то чертежей и пр. хохол пишет: Любая пушка тех лет по сложности превосходит миномет на два порядка. Ни тебе тормозов ,ни накатника ,ни затвора. Труба,плита, и тринога. Делать можно в любой сантехнической мастерской. Просто те кто осваивал доили заказчика на бабки. Я берусь изготовить миномет за неделю, 50 мин за вторую, при наличии одного ДИП 200 и литейки.
Вандал: хохол пишет: Загрублении.Снаряды вообше не взрывались при ударе о тонкие преграды. Не совсем так. Проблема имела материаловедческий (технологический) характер. Согласно Рдутловскому, накалывающая часть взрывателя делалась из аллюминия. Поначалу, когда взрыватель проходил испытания, аллюминий выходил достаточно прочным, из-за высокой доли примесей. А затем, в процессе производства чистота аллюминия повысилась, он стал мягким и накалывающая часть стала сминаться, не прокалывая взрывателя. В общем, проипали. Однако, в условиях отсутствия номенклатуры материалов, того же аллюминия, отследить изменение качеств и механических свойств невозможно.
хохол: Вооружить пехоту ручными гранатами по типу немецкой "колотушки" с терочным взрывателем, который намного проще и дешевле ударного: вместо каппсюля воспламенителя нить погруженная в состав по типу фосфорной спички,далее пороховой замедлитель потом детонатор. Дернул за ниточку и бросай. Педохранителей не предусмотрено.
хохол: Перед ПМВ следует разработать мобилизационные планы по типу советских. Какое предприятие ,что будет выпускать при обьявлении мобилизации. За счет казны заготовить необходимую оснастку. Создавать стратегические резервы не только готовых изделий ,но и сырья. Подсказать масштабы будующей войны?
Виталий: хохол пишет: Для "Новиков" Не делали потому, что ставить не начто было.Был бы заказ сделали б Может быть да, может быть нет. До того как освоили в производстве орудия Канэ - далеко не факт. А насчет "ставить не на что" = так ничего кроме 350 тонных ЭМ так и не будет. хохол пишет: Не верно. Загрублении.Снаряды вообше не взрывались при ударе о тонкие преграды А внимательно прочесть - никак? Загрубление и слишком большое замедление - по сути не одно и то же? хохол пишет: Танки в РЯВ? СССР в РЯВ? хохол пишет: Наша артилерия была хуже немецкой. Да. Потому как взаимодействие было не отработанно, да в корректировщиках Солженицыны сидели. В ПМВ 75-76мм пушки применяли наши и франки, 105мм гаубицы применяли немцы, а англичане сделали нечто среднее. Замечу, что французы войну таки выиграли. хохол пишет: Все кто был на передке утверждают,что поддержка от нашей артилерии и близко не равнялась с немецкой. Они что, и в РОА повоевали, чтоб иметь возможности сравнивать? хохол пишет: Любая пушка тех лет по сложности превосходит миномет на два порядка. Ни тебе тормозов ,ни накатника ,ни затвора. Труба,плита, и тринога. Делать можно в любой сантехнической мастерской. Еще раз: в реале, для того чтоб миномет можно было делать в "любой мастерской" ушло 5 лет. хохол пишет: наличии одного ДИП 200 и литейки. В каком году ДИП появился? хохол пишет: Перед ПМВ следует разработать мобилизационные планы по типу советских. Какое предприятие ,что будет выпускать при обьявлении мобилизации. Угу. То что у заводов ччастные владельцы, не учитываете? Для этого надо перестрелять всю царскую фамилию, и пересажать всех фабрикантов....
Фрерин: Господа, зачем выигрывать РЯВ? В случии победы мы рискуем в 1914 году остатся с немодернизированной армией. Кстати, как посылаем прогрессора? Вариантов масса. А)"Психоматрица" в кого угодно. Б)Психоматрица в случайного человека. В)В костюме адама(как Терминатор) Г)С кучей техники, вооружения, документами и т.п. Д) Случайный перенос. Вышел за пивом и... Е)...
тухачевский: Фрерин пишет: А)"Психоматрица" в кого угодно. Б)Психоматрица в случайного человека Чем А и Б различны?
Фрерин: тухачевский пишет: Чем А и Б различны? Извините, криво написал... подразумевалось что А - это в кого хочу, в того и переношусь. Захочу в Николая II, перенесусь в Николая II, захочу в дворника В.Пупкина, перенесусь в В. Пупкина. Б - это когда объект переноса определяется случайным, не зависящим от прогрессора образом. Захотел в Николая, а оказался в прачке Марье Ивановне 53 лет от роду...
sanitareugen: хохол А если пообщаться с немцами - они расскажут, как страшна была русская артиллерия, и как не хватало немецкой... Знаете ли, человек, которого убивают, не совсем беспристрастно оценивает оружие, которым убивают его и то, которым убивают в это время других.
sanitareugen: хохол А теперь идём на http://ww1.milua.org/AllGrenades.htm и читаем руководства по гранатам...
хохол: Виталий пишет: Они что, и в РОА повоевали, чтоб иметь возможности сравнивать Дедок один по фамлии Довженко рассказывал свои мучения будучи ручным пулеметчиком: нивкоем случае нельзя стрелять более 2 раз из одного места-моментально заработаеш пару ,тройку мин. Своей же арт поддержки не дождешся , а иногда получаешь "дружественый огонь"(как говорят янки), Уже после захвата обьекта. Это не только плохая связь, а связь плохая в результате того, что артилерия имеет слишком большую дальность и смывается подальше в тып.
Виталий: sanitareugen пишет: и читаем руководства по гранатам... ???? Идея скопировать колотушку - это как бы не единственная разумная. хохол пишет: Это не только плохая связь, а связь плохая в результате того, что артилерия имеет слишком большую дальность и смывается подальше в тып. эээ, как бы вам это помягче объяснить.... Дальнобойность 10,5 leFH16 - 9 тыс с копейками метров, 10,5 leFH18 - 12-13 км. Дальнобойность Ф-22 в немецкой модификации была 10,4 км. хохол пишет: Дедок один по фамлии Довженко рассказывал свои мучения будучи ручным пулеметчиком: нивкоем случае нельзя стрелять более 2 раз из одного места-моментально заработаеш пару ,тройку мин. Коллега, вы бы читали что пишете? Эффективная работа немецких минометчиков (которые по матчасти и организации здорово уступали нашим) оказывается свидетельствует о том что отечественная ставка на дивизионные орудия, а не гаубицы была ошибкой?!?!
sanitareugen: Виталий Так я и говорю, что - в реале скопировали под названием "граната немецкого образца". Однако " Основной недостаток – невозможность держать гранату в руке в готовом к применению виде. То есть сорвав кольцо гранату надо было метать немедленно, а гранату Мильса или ту же Рдултовского можно было держать в руке во взведенном, готовом к немедленному применению, виде. И в случае, если нужда применить гранату миновала, то хоть и с трудом, но привести ее в безопасное положение. Другим слабым местом был запал. Терка была очень чувствительна к сырости, неизбежной в окопной войне и грязи фронта." (упоминаются и другие недостатки, но они связаны с используемым ВВ общие с другими типами гранат - " Нестойким было и смесевое взрывчатое вещество, а из-за плохой герметичности корпуса отсыревание заряда ослабляло действие боеприпаса. Взрывчатка к тому же была подвержена слеживаемости. Снаряжение мелинитом хотя и заметно повышало мощность гранаты, но делала опасным ее долгое хранение. А смесевое ВВ при большой массе и вышеуказанных недостатках не обеспечивало должного фугасного действия. ")
Sl: коллеги, дико извиняюсь.. в связи с перестановками на работе и рождением дочери, количество свободного времени неуклонно стремится к величине отрицательной, со скоростью превышающей все предварительные прогнозы :) , так что корректно вести тему, увы не получается. Если идея интересна - хочу попросить кого-либо из корифеев, взять в свои руки бразды руления обсуждением, созданием и заполнением, по результатам, итогового "справочника". Спасибо.
sanitareugen: хохол 0. Для массового отказа от пушек (кстати, отнюдь не "русского увлечения" - французская "коса смерти" 75мм или немецкая 77мм тоже рассматривались, как основное орудие) нужно совершенно новое представление о характере войны. Что война отнюдь не будет, несмотря на появление автомобилей, мотоциклов, самолётов, развитие ж/д сети и т.п., более манёвренной, чем предыдущие, а, напротив, вовсе манёвренность потеряет. Такое представление внедрить одним рассказом нельзя. Разве что "воплотиться" в Николая II - только кончится это почтительнейшим признанием нездоровья Государя... 1. А вот "лёгкие полковые пушки" в ПМВ были. Сюрприз, сюрпиз! У России. http://ww1.milua.org/7R3inckurz13.htm Вот только промышленность России не справлялась. ". В 1916 году Путиловский завод изготовил 119 пушек, а в 1917 году — 54 пушки." Немцы - те оценили и внедрили. http://ww1.milua.org/LeIG16.5.htm Вот только ни не, ни те не "золотая таблетка"... И не только потому, что весили, вместо 300 кг, 600 с лишним. 2. Миномёты - это замечательно. Только - опять же не вундерваффе. И делать их несколько сложнее, чем "ДиП-200 и литейка", и боеприпасы для них надо с нуля клепать (а обычное соотношение - стоимость снарядов, выстреленных из орудия, в 100 раз больше стоимости орудия). А боевая эффективность... Дополняют пушки и гаубицы. Но отнюдь не вытесняют. 3. И возвращаясь к миномётам... (Слегка переносясь вперёд). По штату на апрель 1941 - в стрелковой дивизии РККА имелось (в скобках - для полка) 81(27) 50мм миномётов, 54(18) 82мм миномётов, 12(4) 120мм миномётов. В пехотной дивизии вермахта, при большей её численности, 81(27) лёгких (50мм) миномётов, 54(18) средних (81мм) миномётов. Как видим, миномётов больше у РККА. С чем связано такое восприятие Вашим информатором - вероятно, не только с его субъективным впечатлением, но и с потерями в ходе боёв начала войны, и с проблемами управления огнём.
Фрерин: Sl пишет: 8. подготовка к ВМВ\ВОВ (начиная с испании?) 9. 22 июня и варианты. ВОВ Кое-что набросал на эту тему. Рассматриваю вариант с внедрением в тело И.В.Сталина. Знания и умения Сталина сохраняются(если не сохраняются - передавать власть Берии и садится за написание книги "История СССР и России в 1939-2008 годах.) Для планируемых преобразований нужно много денег… Где бы их достать… Золото, бриллианты… Помню только про алмазы в Якутии. Проблема – Якутия штука большая. Одна надежда, на Обручева, указавшего в одном из рассказов довольно точное расположение месторождений. Придется экономить на всем, не связанным с оборонкой. Сокращаем расходы на отделку станций метрополитена, издание сочинений основоположников коммунизма, паек для особо тяжких преступников-уголовников… Останавливаем строительство Дворца съездов… Много на чем можно сэкономить… Там рубль, там тысяча… авось и наберется необходимая сумма… Приказ №1. « О приостановке работ по строительству линкоров серии Советский Союз». ВОВ будет сухопутной и зачем на линкоры?! Да еще на Балтийском и Черных морях. «Советские союзы» можно на металлолом пустить или еще куда. Денег заодно сэкономим. Хотя от линкоров была маленькая польза – орудия, предназначенные для «Советского Союза» использовались при обороне Ленинграда. ПМСМ, дешевле заложить с десяток ДОТов под Ленинградом… Вообще на Балтийском флоте будем экономить. Базировать его будем в Ленинграде, ни в какой Таллин не переводим. Черноморский как в РИ, Северный – усиливаем. Ему надо будет конвои сторожить и Норвегию освобождать. Готовимся к войне с Финляндией. Проводим штабные игры, сразу поручаем фронт Жукову или Тимошенко и, главное, на финнов бросаем всю мощь РККА, а не одного округа. Цель войны – создание Финской ССР(Границы как у современной Финляндии). Нам в ВОВ не нужна блокада Ленинграда. Хотя немцы могут подойти из Норвегии… ЕМНИП наступать через тундру у них в РИ не очень-то получалось, следовательно в данной АИ Ленинград может спать спокойно. Берии поручаем атомный и ракетный проект. Ориентировочно к 1946 году мы должны иметь атомную бомбу и что-то фауобразное, способное эту бомбу доставить потребителю(Англии, Германии). Если удастся, то создать межконтинентальную ракету. Эйнштейн, Ферми, Оппенгейм либо в СССР, либо на том свете. Налаживаем контакты с церковью, мусульманами, евреями. Немного меняем идеологию, что бы бойцы и командиры не рассчитывали на «пролетарскую солидарность» и т.п. в будущей войне. Можно попробовать оттянуть войну, но не знаю, получится или нет. Превентивный удар, как советует враг рода человеческого Резун-Суворов… Не верю я в успешное наступление наших в 1941. Вообщем готовимся к 1941, а там посмотрим. Сумеем оттянуть, хорошо. Нет – будем воевать. К сожалению, я не разбираюсь в технике времен ВОВ и не могу сказать, какую технику закупать у других стран, какие танки и самолеты надо пускать в серию, а какие не надо. Разве что… отпинать авиаконструкторов, пусть придумают хороший авиакорректировщик. Или сразу «раму» у немцев купить? Вот будет ли толк… Еще могу приказать поставить на Т-34 командирские башенки, хотя я понятия не имею, что это такое. Но неоднократно я слышал ругань в адрес Т-34 из-за отсутствия этих башенок. Пользуясь пактом, можно закупить в Германии оборудование для их трехтонного грузовика(ЕМНИП Блиц). Грузовиков у нас вечно не хватало. Авось успеем наладить выпуск к 1941-1943… Больше ничего по технике ВМВ вспомнить не могу, потому улучшать РККА буду другим способом. Радиофикация. В каждый полк хотя бы по две рации. Открываем краткосрочные курсы радистов. Хорошо бы полностью радиофицировать авиацию и танки, но ПМСМ это не успеем. Карты. Проводим геодезическую съемку территории СССР до Волги, печатаем карты в больших количествах и прячем их под замок. Карты приграничных областей раздаем приграничным частям. Хотя бы по одной-две на батальон. Летчикам карты в первую очередь(они, в отличии от пехоты и танкистов не могут выйти и спросить у аборигенов дорогу). Организовываем краткосрочные курсы для обучения командного состава чтению карт. Организовываем передвижные типографии. Пусть карт будет много, даже плохого качества, чем один глобус на дивизию. Командиры. В войне ожидается очень большая убыль командного состава. Организовываем курсы, на которых начинаем готовить эрзац-офицеров. Ориентировочная дата первого выпуска – 30.04.1941. Аналогично организуем курсы медицинского персонала, летчиков, танкистов и т.п. Пересмотр дел репрессированных командиров. Часть – ребиалитировать. Тоже самое для ученых, конструкторов и т.п. Неплохо бы улучшить и теперешний командный состав. Действующих командиров отправляем на курсы повышения квалификации. Обязательные предметы – «действия по выходу из окружения», «партизанская война»(Крутых партизан из них не сделаешь, дай Бог хоть каким-то азам научить), «чтение карты» и т.п. Офицеры, проходящие КПФ должны быть в войсках к 1.03.1941. Можно приподнять толковых командиров… Вот только кто из них толковый… Могу вспомнить Черняховского и Горбатова. Им следующий чин. Павлова отправим в какой-нибудь второстепенный округ. ХЗ, за дело его расстреляли или нет, но лучше перестраховаться. Жуков… Столько про него написано… причем либо очень ругают, либо очень хвалят. Кто прав, не знаю. Посмотрим по результатам финской, куда деть Жукова – на повышение или за полярный круг. Если поднапрячся, то вспомню с десяток-другой фамилий. Их приподнять. Хрущева - заведовать колхозом на Новую Землю. Пообещать, что верну назад сразу после того, как он вырастит первый урожай кукурузы. Для удобства управления войсками мехкорпуса формируем более маленькими. Оставляем танковые бригады и батальоны в пехотных дивизиях. Развертывание частей проводим подальше от границы. Километрах в 30-100. Аэродромы тоже отодвигаем. Склады с теплой одеждой, рельсами и тому подобными вещами вообще перевозим в РСФСР. Приграничные мосты минируем. По сигналу « » они должны быть взорваны. Составляем планы эвакуации промышленности, дабы потом сэкономить время. Эвакуируем некоторые произведения искусства, материальные ценности… Вводим затемнение, создаем запасные аэродромы силами ближайших пехотных частей(делов-то всего вырубить просеку длинной N метров) и побольше, побольше. Проводим командно-штабные игры, на которых отрабатывается противодействие «Барбароссе». Конечно, план по которому будут действовать немцы в этой АИ будет отличаться от «Барбароссы», но общие принципы наверняка те же. Проводим учения в приграничных округах. На основе учений и КШИ обновляем «красные пакеты». По сигналу « » или при начале боевых действий, они должны быть распечатаны. Для призывников вводим обязательную «обкатку танками». Весной 1941 проводим ОБУС. Очень большие учебные сборы. Приграничные войска доводим до численности военного времени за счет жителей приграничных районов(в РИ многих не успели мобилизовать, так как фронт слишком быстро ушел на восток). Ориентировочное время нападения немцев – 1 мая 1941, ибо из-за «эффекта бабочки» на 22 июня лучше не рассчитывать(ЕМНИП изначально нападение планировалось на середину мая). Схема войны: 1941. Май - июнь. Нападение немцев. Бои идут с лучшим, чем в РИ результатом, но не намного. Осень 1941. Разгром немцев где-то между Смоленском и Москвой. По оптимистичным расчетам линия фронта проходит по линии Нарва-Новгород-Смоленск-Брянск-Харьков-Ростов, по пессимистичным – РИ. Зима-весна 1941/1942. Наступление в Крыму, на помощь Севастополю. Возможно еще на каком-то участке. Если Ленинград блокирован – тот пытаемся деблокировать. 1942. Великий перелом. Грандиозное сражение на юге. По оптимистичным оценкам аналог Курской битвы, по пессимистичным – Сталинградской. Зима 1942/1943 Выход к Днепру. Заводы начинают выпускать технику для противодействия «Тиграм» и «Пантерам». 1943. Изгнание противника с большей части территории СССР. 1944. Освобождение Европы, доосвобождение СССР. Северный флот зачищает часть Норвегии. Все города берутся с применением тяжелой артиллерии, авиации и т.п. Весной 1944 высадка союзников в Нормандии. Осенью 1944 выход к Берлину. Вместо штурма хорошо бы произвести ядерную бомбардировку, но боюсь не успеем создать ядренбатон. А вот если успеем…Развал немецкого фронта. Возможно – капитуляция Германии. К 1.01.1945 наши войска заняли большую часть Германии, Австрию, вероятно часть Италии(Триестр), Северную Норвегию, Континентальную часть Дании(возможно и всю), Север Греции(тоже возможно всю) и страны ЦВЕ.
Игрок: Фрерин пишет: Осенью 1944 выход к Берлину. Вместо штурма хорошо бы произвести ядерную бомбардировку, но боюсь не успеем создать ядренбатон. А вот если успеем…Развал немецкого фронта. Возможно – капитуляция Германии. К 1.01.1945 наши войска заняли большую часть Германии, Австрию, вероятно часть Италии(Триестр), Северную Норвегию, Континентальную часть Дании(возможно и всю), Север Греции(тоже возможно всю) и страны ЦВЕ. А нам это надо? 1. СССР для Европы - не лучше фашистской Германии. Одна оккупация сменяется другой. Чем меньше орудует там Красная Армия - тем лучше. 2. Прогрессорство в том, чтоб уничтожить сталинский режим, а не награждать его победами. Это уже регресс будет. Коммунизм - это красный фашизм. А значит у Вас "настольная книжка регрессора" получается! Поэтому предлагаю совсем другой вариант прогресса. Всё руководство РСДРП дружно ест КРАЙНЕ ЯДОВИТЫЕ персики. Когда бы их лучше покормить? Ленин, Троцкий, Сталин, Зиновьев, Каменев, Киров, Берия.... - все помирают. До единого! (Остаётся один Бухарин. Ибо персики он не любил. И в результате возглавляет нормальную социал-демократическую партию) Никакого октябрьского переворота нету и в страшном сне! Февраль торжествует навсегда. В результате Россия становится подобием США. Светочем свободы. Оплотом либерализма. И потому легко и быстро громит Германию. И несёт идеалы капитализма, свободы и демократии народам порабощённой Европы. Каково?
Фрерин: Игрок, вы фэнтези писать не пробовали? Игрок пишет: В результате Россия становится подобием США. Светочем свободы. Оплотом либерализма. Россия оплот либерализма... А сколько у неё дивизий?(ц). В ВМВ нам без индустриализации делать нечего. А индустриализацию может провести только авторитарный\тоталитарный режим, который может не считаться с потерями и с общественным мнением.
Игрок: Фрерин пишет: Россия оплот либерализма... А сколько у неё дивизий?(ц). Прогресс - не в количестве дивизий, а в приближении к идеалам свободы и либерализма. Но вот как этого достигнуть? И наоборот. Коммунизм - это сплошной регресс. "Азиатский способ производства" пополам с рабством. Дикость. Вы хотите господства жестоких коммунистов в Дании?? Пожалейте хотя бы эту страну!
Игрок: Фрерин пишет: ВМВ нам без индустриализации делать нечего. А индустриализацию может провести только авторитарный\тоталитарный режим, который может не считаться с потерями и с общественным мнением. Мифология - Ваша. Индустриализация — это процесс перехода от общества, основанного на сельскохозяйственном производстве, к обществу, в котором преобладающей отраслью народного хозяйства является промышленностьному. Этот процесс связан с развитием новых технологий, особенно в таких отраслях, как энергетика и металлургия. Так? Многие страны прошли через этот этап. (Перечислять?) И при этом сохраняли демократию. Террористические режимы же, типа сталинского, только мешают этому процессу. Вспомним хотя бы многочисленные репрессиии против образованных людей в СССР. Естественно! Социализм по природе своей не индустриальное общество, а доиндустриальное. До одури коммунисты боятся самостоятельной мысли. Инноваций. Новшеств! "СССР погубил компьютер" Поэтому индустриализация либеральной России после первой мировой войны была бы весьма успешной. А вот сталинская псевдоиндустриализация обернулась для страны неисчислимыми бедствиями.
Фрерин: Игрок пишет: Многие страны прошли через этот этап. (Перечислять?) Пожалуйста, перечислите страны, в которых была созданна мощная промышленность за 10-20 лет.
Фрерин: Игрок пишет: Прогресс - не в количестве дивизий, а в приближении к идеалам свободы и либерализма. С маленьким количеством дивизий ваши идеалы свободы и либерализма могут погибнуть вместе со страной. Первая половина XX века - это, ПМСМ, "время собирать камни". На этом этапе эффективен тоталитарный\авторитарный режим. Позднее, когда у нас будет ядерный щит и меч, можно и о свободе с либерализмом задуматся. Но тоже не увлекатся. Государство должно быть достаточно сильным, что бы направлять усилия людей в космическую экспансию, ибо ресурсы Земли конечны.
Игрок: Фрерин пишет: Пожалуйста, перечислите страны, в которых была созданна мощная промышленность за 10-20 лет. А зачем такой срок? В семье братских либеральных народов мира России особенно бы не было необходимости спешить. Теперь конкретно. Речь идёт о странах в которых прошла индустриализация, пусть и в более длинные сроки. Приведу примеры с разных континентов в ХХ веке. Южная Корея, Тайвань, Малайзия, Мексика, Бразилия, Панама, Ирландия, Испания, Норвегия... Швеция, Дания, Швейцария. А взять индустриализацию Англии в ХIХ веке! Или в Бельгии! (В условиях демократии) ..... О целях и формах индустриализации. Сталин форсировал подготовку к мировой войне. Этот хищник готовился покорить мир. Чем он был лучше Гитлера? Ничем!
хохол: sanitareugen пишет: 1. А вот "лёгкие полковые пушки" в ПМВ были. Сюрприз, сюрпиз! У России Не сюрприз.Знаю что были. Но потому и мало ,что чрезмерно увлеклись Образцом 1902г. А нужно было больше гаубиц. Полковые были перетяжеленные потому ,что не создавлись специально и целенаправлено, а использовались : то горные,то крепостные.
Игрок: Вот пример. В 1988 году эксперты журнала The Economist считали, что Ирландия находится на пути к экономическому краху. А уже в 1997 году то же издание назвало Ирландию «Звездой Европы». В настоящее же время Ирландия обогнала Великобританию по производству ВВП на душу населения! Для успеха за эти 20 лет необходимо было выполнение пяти условий: 1. Проведение предсказуемой и надежной денежно-кредитной политики (включая низкий уровень инфляции); 2. Создание законодательной структуры, направленной на защиту прав собственности, 3. Обеспечение функционирования конкурентных рынков (одинаковые для всех субъектов правила игры); 4. Открытость экономики (низкий уровень тарифов, отсутствие черного рынка валюты, свободное движение капиталов) 5. Снижение доли госрасходов в ВВП. Т.е. - вполне либеральная политика!
Игрок: Фрерин пишет: С маленьким количеством дивизий ваши идеалы свободы и либерализма могут погибнуть вместе со страной. Первая половина XX века - это, ПМСМ, "время собирать камни". На этом этапе эффективен тоталитарный\авторитарный режим. Совсем так не думаю. Удалось сохранить демократию во многих странах. И США всё же не погибли. Думаю, что либеральная Россия быстро расправилась бы с Гитлером. Прикиньте! Если бы не коммунистические репрессии, то и население России было бы больше, и оно здоровее бы было и, следовательно, дивизий было бы больше.
sanitareugen: хохол Вы бы читали даваемые Вам ссылки. Видели бы, что обр. 1902 года - дивизионные пушки, а полковые - обр. 1913 года
хохол: sanitareugen пишет: С чем связано такое восприятие Вашим информатором - вероятно, не только с его субъективным впечатлением, но и с потерями в ходе боёв начала войны, и с проблемами управления огнём. Я не ограничевался одним информатором. Просто не все фамилии помню. Солдатские рассказы очень отличаются от мемуаров генеральских.А я их слышал много. Брат моего тестя был артилерист воевал и в вермахте тоже, правда с лопатой вместо винтовки. Потом опять воевал в РККА и даже не сидел.Тесть мой был партизаном, пехотинцем, подносчиком на 76мм.
sanitareugen: Игрок О да. Либеральные режимы - они все белые и пушистые. Вот, скажем, была такая либеральнейшая и культурнейшая страна - Бельгия. Так по-доброму обходилась с вовлечёнными в сферу либерализма и процветания неграми...
sanitareugen: хохол Ещё раз. Подавление вражеского пулемёта - уровень решений командира роты. Которому средства для этого дадены, ротные миномёты. Максимум - он может попросить помощи у комбата, у которого тоже есть миномёты, 82мм. Причём у него их больше, чем у немцев, в соответствующих подразделениях. Пушки для этого не привлекаются.
хохол: sanitareugen пишет: хохол Ещё раз. Подавление вражеского пулемёта - уровень решений командира роты. Которому средства для этого дадены, ротные миномёты. Максимум - он может попросить помощи у комбата, у которого тоже есть миномёты, 82мм. Причём у него их больше, чем у немцев, в соответствующих подразделениях. Пушки для этого не привлекаются. Спасибо: 0 А я о чем писал в воспоминаниях Довженко?
sanitareugen: хохол Не знаю. Но, во всяком случае, не о такой проблеме, которую можно решить выпуском дополнительных миномётов. Как именно её надо решать - не знаю, возможно, нужно повысить тактическую подготовку пехотных командиров, возможно, обучать миномётчиков особенностям поддержки пехоты, возможно, улучшить связь, возможно, увеличить выпуск мин и организовать эффективную их доставку к месту боя. Во всяком случае, это сложная проблема, которая не решается "одним эффектным движением".
хохол: sanitareugen пишет: Но, во всяком случае, не о такой проблеме, которую можно решить выпуском дополнительных миномётов. Как именно её надо решать - не знаю, возможно, нужно повысить тактическую подготовку пехотных командиров, возможно, обучать миномётчиков особенностям поддержки пехоты, возможно, улучшить связь, возможно, увеличить выпуск мин и организовать эффективную их доставку к месту боя. Во всяком случае, это сложная проблема, которая не решается "одним эффектным движением". Верно. Только я не предлагал минометов больше ,а предлагал раньше. Технически их можно было производить еще в 19 веке. Если бы их использовать В РЯВ? А еще полковухи и легкие гаубицы? Потому для РЯВ предлагаю еще и противопехотные мины. В том числе прыгающие. Обкатать все эти новшества перед ПМВ. А с Победами в РЯВ и революций не случилось бы.
хохол: Игрок пишет: В семье братских либеральных народов мира России особенно бы не было необходимости спешить Игрок.Игрок. Где Вы такой глупости набрались? Либеральные народы так и ждут как друг другу в глотку вцепится. Просто сейчас всех подавляют США , а Европа кучкуется против России. И строй какой в этой России дело десятое.
Игрок: хохол пишет: 1) Просто сейчас всех подавляют США , а 2) Европа кучкуется против России. С какой стати? Никто никого не подавляет! Они - добрейшей души люди... Особенно - НАТО, ...... Но вот всё же вопрос в теме не в этом. А - в другом. Что есть прогресс! Только определив это, можно составлять и справочник прогрессора. Но у каждого из нас - своё видение прогресса. Скажем - имеет ли СССР право на существование в АИ? По моему убеждению - нет. Поэтому вместо СССР пусть будут "Соединённые Штаты Евразии".
sanitareugen: хохол Ну что значит "раньше"? Кугорновы мортиры - это вообще XVII век. Такой себе "миномётик", доживший до ПМВ. http://ww1.milua.org/rgladmortira.htm Но, чтобы их приняли на вооружение, надо быть уверену, что неприятель с места не двинется. Т.е. никакой "маневренной войны" не будет... Такие системы сохранялись на случай осад. Мысль о том, что Европу перекопают окопами, была абсолютно бредовой. Полковые пушки и гаубицы в России разрабатывали. Производить не могли, ввиду слабости промышленности, в должном количестве. Но разрабатывали. И опять же - чтобы расширять их производство ценой сокращения пушек (а пушка - это "дальнее огневое нападение"), надо не просто предзнание, надо это предзнание навязать тысячам людей, в большинстве своём крайне консервативных.
хохол: sanitareugen пишет: Ну что значит "раньше"? Кугорновы мортиры - это вообще XVII век. Такой себе "миномётик", доживший до ПМВ. Ну вот ,а Вы сопротивляетесь прогрессорству перед РЯВ.sanitareugen пишет: надо это предзнание навязать тысячам людей, в большинстве своём крайне консервативных. Вот ! Значит прогрессору над вселятся в самодержца. sanitareugen пишет: Полковые пушки и гаубицы в России разрабатывали. Производить не могли, ввиду слабости промышленности, в должном количестве. Значит нужно было изыскать средства. Тут уже предлогалось, отменить золотой стандарт и отпустить потихоньку контролируемую инфляцию, Вкладывая средства в обрудование. Именно используя послезнаеия( а что такое прогрессорство) Вложить деньги в Форда, а затем на дивиденты построить конвееры в России. Перед ПМВ России очень нужна была моторизация.
хохол: Игрок пишет: Поэтому вместо СССР пусть будут "Соединённые Штаты Евразии". А кто их завоевывать будет? Троцкий? Гитлер? Муссолини или Пилсудский?
sanitareugen: хохол А кто бы позволил "отпустить золотой стандарт", если долги в рублях номинированы? Как раз бы гг. банкиры проплатили бы очередной "апоплексический шарфик"...
sanitareugen: хохол И "прогрессор-самодержец"... Самодержец, даже не такой, как Николай II, отнюдь не "делает всё, что благоугодно". Он зависит от окружения, которое может: 1. Саботировать его приказы открыто "за невозможностью". 2. Саботировать скрыто "псевдоисполнением". 3. Саботировать открыто "доведением до абсурда". 4. Саботировать скрыто, фальсифицируя отчёты. 5. Признать его недееспособным, и учредить регентство. Кто поверит, что тенденция к повышению манёвренности войны вдруг обратится в нечто прямо противоположное? Это, скажем, как если бы сейчас прогрессор, вселившийся в Буша, попытался бы объяснить, что у Ирана есть микроб, кушающий микросхемы и автомобильную резину, а также порох, так что нужно пересаживать армию на коней, одевать в латы и вооружать холодным оружием - тогда вторжение в Иран будет не кратковременным разгромом США, а затяжной ничейной кампанией...
Виталий: sanitareugen пишет: Так я и говорю, что - в реале скопировали под названием "граната немецкого образца". Спасибо, понятно. Ежу ясно, что "колотушка" это далеко не самый идеальный вариант. Но в качестве дешевого и главное "быстрого" эрзаца, особенно во время РЯВ и ранее - "колотушка" могла сыграть свою роль. Ее вообще как бы не с середины XIX века могли делать. Игрок пишет: Февраль торжествует навсегда. В результате Россия становится подобием США. Светочем свободы. Оплотом либерализма. И потому легко и быстро громит Германию. И несёт идеалы капитализма, свободы и демократии народам порабощённой Европы. Каково? Коллега, уже вроде как было выяснено, что ваше мировоззрение основанно на дешевых агитках "Мемориала". И с историей ничего общего не имеет... Игрок пишет: Южная Корея, Тайвань, Малайзия, ЮК - почти всю историю уровень жизни ниже нижнего, нормальное развитие в последние 30 лет, с приходом к власти человека, который вполне считал себя сталинистом. Тайвань - предельно мафиозно-авторитарное правительноство, кторое к тому же умудрилось ограбить весь остальной Китай. Малайзия - не знаю. Но коррумпированного Сухано там периодически скидывают хохол пишет: Полковые были перетяжеленные потому ,что не создавлись специально и целенаправлено, а использовались : то горные,то крепостные. Нет не поэтому. Читайте Кириллова-Губецкого, создать 3дм систему в 400 кг смогли только во времена ВМВ. хохол пишет: Я не ограничевался одним информатором. Просто не все фамилии помню. Солдатские рассказы очень отличаются от мемуаров генеральских. Поэтому нормальные люди используют мемуары, только как вспомогательный источник информации...
sanitareugen: Виталий Позволю себе добавить, что Президентом Тайваня в период 1975-1988 годов (а до этого - премьер-министром) был человек, в период 1929-1032 годов работавший председателем колхоза в Луховицком районе в Подмосковье...
sanitareugen: хохол Полковые были перетяжеленные потому ,что не создавлись специально и целенаправлено, а использовались : то горные,то крепостные. Вообще-то горные пушки создаются, как самые лёгкие для данного калибра. Их по горам приходится зачастую на плечах таскать, хотя бы и в разобранном виде.
sanitareugen: Игрок В результате Россия становится подобием США. Светочем свободы. Оплотом либерализма. Спасибо, уже есть одно такое подобие. Либерия называется
krolik: sanitareugen пишет: Президентом Тайваня в период 1975-1988 годов (а до этого - премьер-министром) был человек, в период 1929-1032 годов работавший председателем колхоза в Луховицком районе в Подмосковье... он ввел в Тайване колхозы ?
хохол: sanitareugen пишет: Вообще-то горные пушки создаются, как самые лёгкие для данного калибра. Их по горам приходится зачастую на плечах таскать, хотя бы и в разобранном виде. Но специально дальность им не ограничивают. Следовательно не самые легкие. А у русских полковух только ствол укороченный а вся верняя часть от модели 1902г. Потому и перетяжеленные.sanitareugen пишет: Кто поверит, что тенденция к повышению манёвренности войны вдруг обратится в нечто прямо противоположное? Оборона Порт-Артура маневрена? Она очень здорово напоминает Крымскую войну. Даже минные галереи времен Грозного присутствовали.sanitareugen пишет: Самодержец, даже не такой, как Николай II, отнюдь не "делает всё, что благоугодно". Он зависит от окружения, которое может: 1. Саботировать его приказы У человека прошедшего через СА не посаботируешь Игрок пишет: С какой стати? Никто никого не подавляет! Они - добрейшей души люди... Особенно - НАТО, ...... Вы это сербам раскажите или иракцам, в лицо раскажите, посмотрим что от Вас останется. Вовсе страны куда залазит США начинается гражданская война. Такие люди хорошие?
хохол: Игрок пишет: Прикиньте! Если бы не коммунистические репрессии, то и население России было бы больше, и оно здоровее бы было и, следовательно, дивизий было бы больше. "Прикинуть" Мы можем на примере нанешней "оранжево демократической" Украины(западной либеральной там нынче больше чем в России) Так население Украины без Сталинских репрессий уменьшилось за 17лет более чем на 20%. Армия развалена полностью, флота нет.И самое главное; полностью отсутствует патриотизм.Западные области за счастье считают уехать в Европу на любую работу.Восточные тяготятся "незалежностью", насильственной украинезацией, второсортностью. При малейшей внешней опасности Украина рухнет. И не какие заградотряды не смогут удержать разбегающихся.
хохол: И еще Игроку: Не думайте , что НАТО панацея Турция и Греция , обе находясь в НАТО переодически устраивают кровавые разборки. И членство им не мешает. Кстати и у Турции и у Польши есть территориальные претензии к Украине. А также у Румынии и Венгрии. Пока они побаиваются России. Но если Россия ослабнет "демократической Украине "
Вандал: sanitareugen пишет: А кто бы позволил "отпустить золотой стандарт", если долги в рублях номинированы? Вы не правы. В архивах форума есть обсуждение возможности такого решения. Именно французы (наши главные кредиторы) настаивали на "отпускании" рубля. Смею предположить, дело в том, что поддержание золотого стандарта становилось слишком дорогим и тормозило развитие промышленности, а инвестиции в промышленность обещали барыши, намного превосходящие доход от займов (всего-то 5-6% на весь займ, к тому же уже полученных). Если точнее, позиция французов была такой: все внешние долги по-прежнему считаются в золоте, а для внутреннего обращения рубль можно и отвязать от золотого курса.
sanitareugen: хохол Ну никто не "укорачивает дальность". Экономят на массе, в том числе и за счёт укорочения ствола. Далее, полковая пушка обр. 1913 года отнюдь не использовала лафет орудия обр. 1902 года. Там была взята за основу горная пушка обр. 1909 года, с совершенно иным лафетом.
sanitareugen: Вандал О девальвации - да, но не о переходе на необеспеченную валюту и инфляционное финансирование. До Кейнса эта идея была совершенно дикой, да и Кейнс не пришёл бы к ней без опыта инфляции ПМВ и пост-ПМВ и кризиса 1929-1933 годов.
sanitareugen: хохол Оборона Порт-Артура лишь один эпизод РЯВ. Самый известный - да. Но отнюдь не единственный. 90% действующих войск вело куда более манёвренную войну.
Вандал: sanitareugen пишет: До Кейнса эта идея была совершенно дикой, Обсуждалось на форуме. Не такой уж и дикой была идея отхода от золотого обеспечения денег, она высказывалась князем Щербатовым. Он предлагал от денег, обеспеченных золотом, перейти к деньгам, обеспеченным всем народным достоянием, что позволяло, в принципе, на порядок нарастить денежную массу (не сразу, разумеется). Он, кстати, поднимал вопрос о том, что в любом случае стоимость денег определяется доверием к ним населения. Так что не Кенсом единым...
Игрок: Вандал пишет: ЮК - почти всю историю уровень жизни ниже нижнего, нормальное развитие в последние 30 лет, с приходом к власти человека, который вполне считал себя сталинистом. Тайвань - предельно мафиозно-авторитарное правительноство, кторое к тому же умудрилось ограбить весь остальной Китай. Малайзия - не знаю. Но коррумпированного Сухано там периодически скидывают Мифы у Вас опять... Какой Сухано? Премьер министры Малайзии: c 1963—1970 — Абдул Рахман с 1970—1976 — Абдул Разак с 1976—1981 — Хуссейн Онн с 1981—2003 — Махалтир Мохамад с 2003 — Абдулла Ахмад Бадави 11 марта 2008 Абдулла Ахмад Бадави остался премьер-министром Малайзии на новый пятилетний срок. Церемония приведения его к присяге состоялась накануне утром во дворце Истана Негара – официальной резиденции короля Мизана Зайнала Абидина. Многопартийная коалиция Национальный фронт (НФ), лидером которой является А.Бадави, победила на досрочных выборах в палату представителей, завоевав в ней 140 из 222 депутатских мест. Остальные 82 места достались трем оппозиционным партиям. Это стало самым большим достижением оппозиции за последние 40 лет. ... По своему государственному устройству 26-миллионная Малайзия являет собой уникальную федеративную, выборную и конституционную монархию с элементами республики, поскольку главой государства каждые 5 лет поочередно избирается один из наследственных султанов. Да. Хорошая система. А демократии в Малайзии побольше, чем в нынешней России! ВВП: $209 млрд.(2005) Место страны по ВВП в мире: 33-е ВВП на душу населения: $11 160 (2005) Рост ВВП: 7,4% (2004) Инфляция: 3,5% (2005) Показатели куда лучше, чем в России. С 1970 года Малайзия начала переход от экономики, основанной на сельском хозяйстве и добыче полезных ископаемых, к экономике, более основанной на промышленности. http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Малайзии
Игрок: хохол пишет: И еще Игроку: Не думайте , что НАТО панацея Турция и Греция , обе находясь в НАТО переодически устраивают кровавые разборки. И членство им не мешает. Кстати и у Турции и у Польши есть территориальные претензии к Украине. А также у Румынии и Венгрии. Пока они побаиваются России. Но если Россия ослабнет "демократической Украине " 1. Какие ещё кровавые разборки? После Кипра - всё тихо-мирно.... Тридцать лет прошло... 2. У Турции и Польши официально нет территориальных претензий к Украине. Не пугайте меня своей АИ.
sanitareugen: Вандал Щербатов всё не не экономист, а утопист. А то можно и Ивана Посошкова вспомнить, "рубль не серебро, а слово царское..."
хохол: Игрок пишет: Какие ещё кровавые разборки? После Кипра - всё тихо-мирно.... Тридцать лет прошло... Когда Украина пыталась загнать Греции остатки своего флота, Турция не пропускала.
Игрок: хохол пишет: Когда Украина пыталась загнать Греции остатки своего флота, Турция не пропускала. Однако! Впервые слышу об этом...
Вандал: sanitareugen пишет: Щербатов всё не не экономист, а утопист. Я это к тому, что полным бредом идея денег, не обеспеченных золотом, не выглядела бы.
Игрок: sanitareugen пишет: Щербатов всё не не экономист, а утопист. А то можно и Ивана Посошкова вспомнить, "рубль не серебро, а слово царское..." А были ли тогда на Руси профессиональные экономисты? Не было их... Посошков - всё же умный человек, способствовал развитию меркантилизма...
sanitareugen: Игрок Не было. И не только на Руси. Были профессиональные "практики" экономики - государственные или частные финансисты.
хохол: К началу ВОВ насытить войска гранатометами с кумулятивной и осколочными боеголовками реально. Курчевскому в свое время подсказать кумулятивную головку. глядишь бы и сам жив остался, и идею безоткаток не загубили.А то полез с ними в авиацию, где место ракетам и схлопотал Как вредитель и враг народа. В авиацию подбросить напалм, вместо термита. Вместо Т-26 самоходок с окурками 76мм.
sanitareugen: хохол Кто взрыватели делать будет? Кумулятивный-то принцип известен с середины XIX века. А вот взрыватель, чтобы чувствительный, но не взрывался в стволе...
Виталий: хохол пишет: Курчевскому в свое время подсказать кумулятивную головку. глядишь бы и сам жив остался, и идею безоткаток не загубили. бесполезно. Курчевский с его идеями в ауте. А т.к. неудачная идея отягощена склочностью и вороватостью К., то безоткаток его имени не будет. хохол пишет: К началу ВОВ насытить войска гранатометами с кумулятивной и осколочными боеголовками реально. Читайте про траблы с рпоизводстом кумулятивных снарядов и РС-82 и 132. Так что тоже не реально.
хохол: sanitareugen пишет: Кто взрыватели делать будет? Кумулятивный-то принцип известен с середины XIX века. А вот взрыватель, чтобы чувствительный, но не взрывался в стволе... Вы о чем? У обычных снарядов скорость вылета в трое выше чем у безоткатки и снаряды в стволе не рвутся.
sanitareugen: хохол Т.е. устройства предохранителя снаряда Вы не знаете? Один из вариантов его устройства - наряду с центробежным и пр. - осаживающаяся под действием силы инерции втулка (РГ-2) или сжимающаяся пружина (РГМ). При уменьшении начальной скорости такой предохранитель срабатывать не будет. Проблема создания взрывателя для кумулятивного снаряда в том, что срабатывать он должен при касании брони, задолго до разрушения корпуса снаряда, но при этом слишком чувствительный взрыватель будет срабатывать самопроизвольно. Уровень точности производства был обеспечен в 1943 году, отчасти используя поставки по ленд-лизу. Кроме того, у Вас не совсем верное понимание того, чем безоткатная пушка отличается от обычной. Скажем, ГК-45 Курчевского имела начальную скорость 758 м/с, а ГК-37 - 940 м/с. А, например, разработанная в 1934 году ИНЗ-2 имела начальную скорость 1120 м/с.
Игрок: sanitareugen пишет: Игрок Не было. И не только на Руси. Были профессиональные "практики" экономики - государственные или частные финансисты. Всё же стоит уточнить... Если говорить о России, то возникают средние коммерческие училища (первое было открыто в Москве в 1773 г), где осуществлялось преподавание экономических дисциплин. Любопытно, что у истоков коммерческого образования стояли Прокофий Демидов, выделивший в 1770 году 205 тысяч рублей на содержание и обучение ста мальчиков из купеческих семей, и Иван Бецкой, который составил «План воспитательного училища из купеческих детей для коммерции». На основе этого документа 6 декабря 1772 года в Москве указом Екатерины II было учреждено первое не только в России, но и в Европе коммерческое училище — Демидовское, которое вначале функционировало при московском Воспитательном доме. Контингент учащихся (от 6 лет до 21 года) в этом училище делился на пять возрастов, где первые два (до 12 лет) получали общее образование, а с третьего — специальное. Курс обучения был восьмилетним, из которых шесть лет посвящались общеобразовательному курсу и два года — специальному. При училище был открыт подготовительный класс. В число специальных предметов кроме иностранных языков (французского, немецкого, английского) входили: коммерческая арифметика, техническая химия, товароведение, бухгалтерия, законоведение, политическая экономия, корреспонденция, история торговли, коммерческая география. В 1799 году училище перебазировали в Петербург, где оно получило новый устав, по которому учащимся следовало давать общее образование и «приготовлять» их к коммерческой деятельности — к должностям бухгалтеров, контролеров, приказчиков в торговых конторах, на фабриках. В училище принимали сыновей купцов и лиц других сословий (в основном мещан) не моложе десяти лет. В царствование Александра I, когда, по свидетельству М. М. Сперанского, «финансовая часть находилась в руках людей то совершенно неспособных, то не возвышавшихся над уровнем простой практической опытности», были предприняты меры, чтобы хоть как-то сократить дефицит специально подготовленных чиновников. В 1806 году в Петербургском училище было организовано бухгалтерское отделение с программой обучения для подготовки чиновников по счетной части. Кроме этой дисциплины во всех старших классах училища вводили преподавание коммерческих сведений, итальянской бухгалтерии, статистики, технологии, естественной истории. Во второй половине 1830-х годов количество специальных предметов было расширено за счет включения науки о торговле, экономии мануфактурной промышленности, торгового, вексельного и морского права, истории торговли. .... К слову - в 1913/14 учебном году в России было около 250 Коммерческие училища (55 тысяч учащихся, в том числе 10,5 тысяч девушек). Преподование экономики в университетах страны началось в 19 в. Интересно, что в Россиии подготовку экономистов осуществляли и в кадетских корпусах с конца ХYIII века. Это - Сухопутный шляхетский кадетский корпус (основан в 1766). Бецкой Иван Иванович тут тоже принимал участие. И руководил им в 1765-1782 гг. Вот подробности подготовки. Экономическая подготовка на 1–ой ступени обучения (кадетские корпуса) была представлена предметом «Экономия государственная», семь разделов которой имели следующие названия: «Об имуществах и их происхождении»; «Обмен имущества»; «Отдача взаймы имуществ»; «Всеобщий знак цены — деньги. Продажа — купля»; «Отдача взаймы металлических денег»; «Метаполитический анализ цены имущества»; «О кредите и основывающихся на нём бумажных деньгах». Впоследствии (в 1805 г.) его заменяют курсом «Статистика», второй раздел которого по содержанию представлял собой не что иное, как сжатый материал политической экономии. В этом разделе изучались такие темы: краткий обзор существующих социально–экономических систем — рассматриваются сущность богатства и производительность труда, виды доходов и податей в государстве, классы производителей и потребителей, отношения между ними; основные факторы производства — исследуются виды производства и его элементы, капитал и источники его происхождения; денежное обращение — дан обзор его условий, существующих цен, денег и их значения; кредитно–финансовая политика — изучаются её виды и влияние на государственное хозяйство; банковская система — даются понятия о кредите и займах, государственных облигациях, банковских билетах и ассигнациях. Третий раздел курса «Статистика» содержал сравнительный анализ развития государственных финансов России и стран Западной Европы, обзор промышленности и рынков сырья, состояние торговли в России и других государствах. На 2-й ступени (военные и юнкерские училища) — изучался курс «Законоведение», где в разделе «финансовое право» рассматривались такие темы, как теория права, государственные расходы и доходы, государственный кредит. Военно-экономическая подготовка на 1–й и 2–й ступенях военного образования включала изучение «Военной администрации», имевшей два раздела. Первый раздел назывался «Военное хозяйство» и состоял из следующих частей: средства на содержание армии в мирное время; военный бюджет; основные черты военного хозяйства в мирное время и способы довольствия; довольствующие ведомства и их органы, производство заготовлений; отчётность и ревизия: инспектирование и государственный контроль; основные черты военного хозяйства в военное время: способы заготовления, снабжения, полевой контроль. Второй раздел именовался «Войсковое хозяйство» и имел такое содержание: полковое хозяйство: суммы казённые и неказённые; хозяйственный оборот полка: смета, хранение и выдача денег, проверка наличных сумм и книг отчетности; ротное хозяйство; артельное хозяйство: отчётность по продовольствию, удовлетворение хозяйственных нужд, деньги роты. Экономическая подготовка на 3–й ступени обучения (военные академии) была представлена курсом политической экономии. Его основу составляли разделы: о производстве богатств; о накоплении богатств, или об имуществах; о первоначальном распределении годового произведения, или о доходах; о вторичном распределении годового произведения; элементы цивилизации или о внутренних благах; о деньгах; о кредите; естественные успехи цивилизации; о потреблении; успехи в увеличении народного богатства; о платёжном балансе России. Слушателям военных академий преподавали также дисциплину «Государственное право», изучение которой включало рассмотрение таких вопросов: социально-юридическая природа власти; различные теории возникновения права; понятие и формы государственного устройства; содержание существующих конституционных актов и их применение; органы управления Российской Империи и сравнение их с западными моделями. Кроме того, исследовалась история и сущность самодержавия в России, определялось значение парламента, всеобщей системы голосования и избирательного права для русской политической действительности, подробно анализировались достоинства и недостатки различных общественных систем руководства государством, давался краткий очерк парламентского делопроизводства по вопросам внесения и обсуждения законопроектов и порядка принятия нормативно-правовых актов в масштабах страны.
sanitareugen: Игрок Ну, это всё же не времена Ивана Грозного и Ивана Посошкова... И даже князь Щербатов это лишь отчасти захватывает.
Игрок: sanitareugen пишет: Игрок Ну, это всё же не времена Ивана Грозного и Ивана Посошкова... И даже князь Щербатов это лишь отчасти захватывает. Да я и не спорю с Вами ... Просто для меня важно наличие профессионального экономического образования в стране как критерия прогресса. Я бы такое образование ввёл лет на сто раньше, чем в реале это произошло.
хохол: sanitareugen пишет: Один из вариантов его устройства - наряду с центробежным и пр. - осаживающаяся под действием силы инерции втулка (РГ-2) или сжимающаяся пружина (РГМ). При уменьшении начальной скорости такой предохранитель срабатывать не будет. Центробежные предохранители для РПГ? Граната не вращается. Потому взрыватель донный, инерционный.Предогранитель пружинный, удерживающий боек пока хвостовик в стволе .При выстреле Тяжелый боек не идет вперед к капсулю т.к. инерцией его давит назад. При встрече с преятствием боек по инерции подвигается вперед и накалывает капсуль.Добавить слабенькую пружину, ужерживающею боек в заднем полжении и чеку предхранителя которую до заряжания держит втулка. В стволе сам ствол чтоб, при случайных толчках боек оставался на месте.Хотя это перестраховка , по любому удар летящей после выстрела гранаты гораздо сильней чем уроненой.
хохол: sanitareugen пишет: Кроме того, у Вас не совсем верное понимание того, чем безоткатная пушка отличается от обычной. Скажем, ГК-45 Курчевского имела начальную скорость 758 м/с, а ГК-37 - 940 м/с. А, например, разработанная в 1934 году ИНЗ-2 имела начальную скорость 1120 м/с. Этож сколько пороха он напрасно извел? Не даром вредитель и враг народа
sanitareugen: хохол Не моя, конечно, это вахта... Но Вас самого не утомляет флеймить? Эти системы использовали инертную массу. Так что примерно вдвое больше. Назначение - авиационные безоткатки.
хохол: sanitareugen пишет: Так я и говорю, что - в реале скопировали под названием "граната немецкого образца". Эту гранату я предлагал для РЯВ.
Игрок: Ушли куда-то.... Про гранаты! Гым! А у нас тема, кажется, иная. Что есть прогресс? Как действовать прогрессору для достижения своих целей? .... Не знаю как вы - а я себя лично таким прогрессором и ощущаю. Мир вокруг - ужасно консервативный и отсталый. Но я живу только тем, что пытаюсь его изменить. Так что эта тема актуальна, думаю, для многих из нас.
хохол: Игрок пишет: Ушли куда-то.... Про гранаты! Гым! Почему ушли? При победоносной РЯВ отменяются революции, которые и есть регресс. А гранаты и прочие железки, этому долны помочь не меньше чем методы замены одних исторических фигур на другие. По моему прогрессорство состоит в привнесении ЗНАНИЯ . А каждый предлагает свои знания.
Виталий: хохол пишет: Почему ушли? При победоносной РЯВ отменяются революции, которые и есть регресс. Не отменяются, а откладываются. хохол пишет: А гранаты и прочие железки, этому долны помочь не меньше чем методы замены одних исторических фигур на другие. Как кто-то сказал на ВИФе, "немецких фольксштурмовцев в 1945 можно было вооружить хоть лазерными карабинами. Никакого эффекта это бы не оказало."
ратибор: Виталий пишет: "немецких фольксштурмовцев в 1945 можно было вооружить хоть лазерными карабинами. Никакого эффекта это бы не оказало." так бы и не оказало? Смотря какие ТТД у карабина
хохол: Виталий пишет: Как кто-то сказал на ВИФе, "немецких фольксштурмовцев в 1945 можно было вооружить хоть лазерными карабинами. Никакого эффекта это бы не оказало." Карабины может и не помгут а десяток ядрен батонов очень веский оргумент. Виталий пишет: Не отменяются, а откладываются. Хорошо попрогрессорствовав можно отменить революции и решить ВСЕ проблемы эволюцией. Тут конечно одними заклепками не обойдешься , но и они важная составляющая.
хохол: хохол пишет: Хорошо попрогрессорствовав можно отменить революции и решить ВСЕ проблемы эволюцией. Тут конечно одними заклепками не обойдешься , но и они важная составляющая. Вот ломаю голову: какую заклепку спрогрессировать , что б оранжевых и прочих цветных революций не было б.
melb: хохол пишет: Вот ломаю голову: какую заклепку спрогрессировать , что б оранжевых и прочих цветных революций не было б Не надо приувеличивать значение оранжевой революции. Например, Ющенко хочет, чтобы Украина была в Нато. Но и Кучма тоже хотел, чтобы Украина была в Нато.
хохол: melb пишет: Не надо приувеличивать значение оранжевой революции. Например, Ющенко хочет, чтобы Украина была в Нато. Приуменшать не надо. На Украине произошел государственный переворот с насильственным захватом власти. Если бы подобное попытались сделать в США, то организаторов: Ющенко,Тимошенко, Порошенко,Луценко и прочих казнили б на электростуле. Более мелким оранжевым насовали б сроков начиная с пожизненого. Саму эту тусовку под названием "Оранжевая революция" разгоняли б танками национальная гвардия и армия. Украина была поставлена на грань Гражданской Войны. Вся эта затея очень воняла провокацией с целью ввести войска НАТО, если бы Кучма или Янукович попытались навести порядок.
Игрок: хохол пишет: На Украине произошел государственный переворот с насильственным захватом власти. Если бы подобное попытались сделать в США, то организаторов: Ющенко,Тимошенко, Порошенко,Луценко и прочих казнили б на электростуле. Более мелким оранжевым насовали б сроков начиная с пожизненого. Саму эту тусовку под названием "Оранжевая революция" разгоняли б танками национальная гвардия и армия. Не понял. Это у Вас - АИ? Лично я. очень уважаю Ющенко,Тимошенко, Порошенко и Луценко. Лишь бы не ссорились! Да. Но где тут у Вас "Справочник прогрессора"?
ратибор: Игрок пишет: Лично я. очень уважаю Ющенко,Тимошенко, Порошенко и Луценко. скажи мне, кто твой друг...
Петруха: Игрок пишет: Лично я. очень уважаю Ющенко,Тимошенко, Порошенко и Луценко. Читал всю тему и ухахатывался над высказываниями Игрока. На этой фразе - лег. Коллеги! Ну признайтесь! Игрок - это ведь чей-то виртуальный проект, да? Таких людей в реале не бывает. Можно ЛС, я никому не скажу
полная версия страницы