Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Другие дворяне » Ответить
Другие дворяне
dim999: http://www.referatcollection.ru/35868.html На мой взгляд неспециалиста - обзор довольно приличный. В данном случае интересует 2 момента: [quote]Однако несмотря на все эти привилегии дворянство тяготилось обязанностью пожизненной службы. Следует признать, что эта служба была действительно тяжела. Иной раз дворянин на протяжении большей части своей жизни не бывал в своих имениях, т.к. находился беспрерывно в походах или служил в дальних гарнизонах. Но уже правительство Анны Ивановны в 1736 г. ограничивает срок службы 25 годами. А Петр III Указом о вольностях дворянских 1762 г. отменил для дворян обязательную службу. Значительное число дворян покинуло службу, вышло в отставку и осело в своих имениях. Одновременно дворянство было освобождено от телесных наказаний. Екатерина II при своем воцарении в том же году подтвердила эти дворянские вольности.[/quote] [quote]Причем во изменение петровской берг- привилегии 1719 г., установившей, что каждый может искать полезные ископаемые и добывать их на земле любого владельца, Указ 1782 г. установил для дворян собственность не только на землю, но и на ее недра. ... Что касается Жалованной грамоты дворянству 1785 г., то в ней были обобщены и закреплены все ранее предоставленные дворянству льготы и привилегии, а именно: исключительное право собственности на поместья и крепостных с правом вотчинной юстиции и правом не только на землю, но и ее недра, оптовую продажу всего, что родится в деревне; право заводить фабрики и заводы; право покупки домов в городах; освобождение от обязательной службы, но с монопольным правом на офицерские и чиновничьи должности в вооруженных силах и госаппарате; исключительное право на награждение орденами, например, георгиевским крестом, т.е. наградная система тоже имела сугубо сословный характер; освобождение от податей, повинностей, военного постоя в помещичьих усадьбах, от телесных наказаний. ... Характерно, что в первые годы петровских реформ в начале XVIII в., самодержавная власть старалась включить в состав дворянства все наиболее энергичные и талантливые элементы из других сословий. Каждый, кто дослужился до первого офицерского чина, становился дворянином. В гражданской службе, чтобы стать потомственным дворянином нужно было дослужиться до чина VIII класса. Постепенно по мере увеличения привилегий доступ в ряды дворянства ограничивается. К концу века каждый дослужившийся до младшего офицерского чина получал лишь личное дворянство без права передачи жене (если она не дворянка) и детям. И только дослужившись до чина майора можно было получить потомственное дворянство. Несколько позже планка получения дворянства была поднята еще выше: потомственное дворянство полагалось только с чина полковника в военной службе и чина действительного статского советника (равного генерал-майору в армии) - в гражданской службе. Так дворянство превращалось в замкнутую, самоизолировавшуюся от народа касту, отличавшуюся от других сословий не только по образу жизни, одежде, обычаям, но даже и по языку, т.к. пользовалось в общении в своем кругу французским языком.[/quote] Т.е. если при Петре 1 система была более-менее устойчивой: у дворян есть права, есть обязанности, а умный и энергичный чел имел реальную возможность самому стать дворянином. Буквально через 100 лет - система совершенно несбалансирована: прав намного больше, обязанностей нет, войти в систему очень сложно. Предположим, в 1785 указ был сформулирован слегка по-другому: а) Полноправным дворянином (дворянин-по-делу) считается тот, кто лично отслужил не менее 10 лет в офицерской должности или награждён за участие в боевых действиях или достиг ... ранга в гражданской службе, вне зависимости от его происхождения; б) Обычным дворянином (дворянин-по-крови) считаются лица дворянского сословия, не подходящие под статус полноправного дворянина, офицеры независимо от происхождения, а также родители, супруги и дети полноправных дворян (и погибших при исполнении офицеров, не успевших стать дворянами). При этом обычный дворянин от мещанина отличается только отсутствием податей, личной неприкосновенностью (включая свободу передвижения через границу), правом избирать (но не быть избранным) на должности в дворянское собрание. Ограничений на собственность нет, НО... не может владеть крепостными. Т.е. пока жив отец/муж, командуй его крепостными, поскольку он не против. А умер - всё. Поместье тебе по наследству перейдёт, а крепостные - нет. В казну. Придётся либо нанимать работников (т.е. суетиться, чтобы сделать поместье б.-м. рентабельным, технологии, сорта, то-сё), либо идти в армию или на госслужбу кому-то из наследующих родственников (в этом случае офицер получает часть привелегий полноправного дворянина). Предполагаемый результат: куда менее зажравшееся и более дееспособное дворянство. Офицеры в большинстве своём становятся дворянами, т.е. обученных военному делу разночинцев меньше. И, главное, часть "возмутителей спокойствия" ими не станет, т.к. увидит шанс добиться своих целей, сделав карьеру. Вопросы: - что может вызвать данные изменения; - может ли из этой системы: [quote]Но здесь важно подчеркнуть, что она отдала местное управление практически в руки местного дворянства. Дворянство выбирало из своей среды кандидатов на множество выборных должностей в уездах: капитан-исправников и заседателей нижнего земского суда, уездных судей, членов совестного суда и верхнего земского суда. В губерниях утвердился обычай, что все кадровые назначения в губернской администрации совершались с согласия губернского предводителя дворянства (институт введен еще в 1767 г.). ... “Дворянское общество” в каждой губернии и уездах получало статус юридического лица. Учреждались Дворянский банк и дворянская опека для попечительства над дворянскими сиротами и “расточителями”. Дворянские собрания собирались раз в три года и выбирали должностных лиц местной администрации, по два кандидата на места уездных и губернского предводителей дворянства, из которых губернаторы утверждали в должности одного из кандидатов. Дворянские собрания могли обращаться с жалобами и представлениями о дворянских нуждах в Сенат и непосредственно к верховной власти.[/quote] получиться нечто устойчивое и эффективное?
Ответов - 13
kvs: Ну как будут обходить 10 лет службы надеюсь понятно? Это и в реальности процветало, а здесь просто по другому не будет. Привилегии сословия могут быть ограничены только силой!
dim999: kvs пишет: Ну как будут обходить 10 лет службы надеюсь понятно? Это и в реальности процветало, а здесь просто по другому не будет. Установить минимальный возраст. Кстати, реальные офицеры в данном случае могут и заартачиться - примазываются тут всякие... ЕМНИП, офицеры к штатским так себе относились. kvs пишет: Привилегии сословия могут быть ограничены только силой! А кто их ограничивает? Просто полноту власти имеют лучшие представители сословия. Думаете, они против будут?
tewton: Как раз указ Петра III был логичен - не хочешь служить - не служи, зато в армии остались армии нужные люди. А кто ушёл - стали или толковыми помещиками или раззорились. Вот дары Екатерины это уже точно во вред.
Gloin: tewton пишет: Как раз указ Петра III был логичен - не хочешь служить - не служи, зато в армии остались армии нужные люди. А кто ушёл - стали или толковыми помещиками или раззорились. Вот дары Екатерины это уже точно во вред. Абсолютно согласен! Мучили людей пожизненной службой - а толку? Здесь, конечно, многие начали самодурствовать в поместьях, но еще больше людей создали уникальные коллекции живописи, библиотеки, театры, вели хозяйства. Ну не у всех есть безумная тяга к службе (тем более, когда тебя убивают на войне, то сие неприятно ). Продавать же людей без земли, дарить, разлучать семьи, менять на собак, начала, ЕМНИП, именно Катька.
Sergey-M: Gloin пишет: Ну не у всех есть безумная тяга к службе а тяга к владению крепостными есть у всех, да....
Krutyvus: Посему крепосничество ликвидировать надо и ввести наем...
tewton: Хорошо бы, но нереально. Только вроде Петр готовил указ об ограничении барщины 3 днями в неделю и большим обложением помещиков за барщинных крестьян против оброчных. Так сказать подталкивать. Но про...
Stilet: Александр ввел указ о вольных. Ему отменить в декабре крепостное право хотя бы на всех родившихся с 1 января 1813 года. Просто все монархи после XVIII в. элементарно боялись дворянства и заискивали перед ним. Николай I тоже задумывался насчет отмены крепостного права, да так и не решился, хотя и расстрелял на Сенатской площади декабристов из пушек. Насчет закрытости дворян. Погодите сынки нанешних богачей с презрением будут смотреть на выскочивших из грязи нуворишей.
tewton: Эта Екатерина надо отдать ей должное, вставила в указ по случаю свадьбы Павла, под скромным номером (вроде 14) пункт, что отныне все рождаются свободными и не могут быть в крепость обращены иначе как по суду. Но в тот же день поднял мятеж Пугачев и Екатерина срочно скорректировала этот пункт.
Stilet: Можно поподробнее
tewton: К сожалению, только по памяти. Читал в З-С в 80-х или 70-х статью по восстанию Пугачёва...
Curioz: Классная альтернатива! Предлагалось как-то - отмена КП "по бразильскому варианту".
Артем: табакерка в висок - и все эти реформы разом закончатся. Или вы полагаете, что вчерашние загаворщики позволят Екатерине так себя ограничить? ТАк ведь последнее цареубийство произошло у нас в 1881 году. Накануне подписания другого конституционного проекта...
полная версия страницы