Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Республика Пяти Народов » Ответить

Республика Пяти Народов

ГУРВІNОК: 1572/73 г. королем Польским и великим князем Литовским становиться Константин-Василь Острожский, православный украинский магнат, "некоронованый король Руси" 1573-1580-е гг. - реформы в Речи Посполитой: - республика 2 народов становиться республикой 3 народов - объединенным королевством Польши, Литвы и Руси (как наследие королевства Данила Галицкого); - полонизация и насильственное окатоличивание отменяются, т.к. король некатолик и неполяк. 1580-1590-е гг. - призыв к освобождению от крепосничества в обмен на осадничество на Юге, мирит нового короля с запорожцами, гетьманом которых становиться бывший надворный сотник и друг Острожского Северин Наливайко. Гражданство Речи Посполитой становиться доступно как шляхте, так и казакам 1598 г. - Москва, где царская династия пресеклась с удовольствиет приглашает на престол русского православного короля из династии Рюриковичей-Острожских 1599 г. - Переяславская уния о создании федеративного государства Республика Пяти Народов в составе королевств Польского и Русского, великих княжеств Литовского, Московского и Запорожского (Наливайко выпрашивает для запорожцев автономию, сам становится коронным гетьманом). 1600 г. - в отвоеванном у турок (силам РИ Речи Посполитой, Московского государства и Запорожской Сечи) Константинополе король Русский и Польский, великий князь Литовский, Московский и Запорожский Константин І Рюрикович-Острожский коронуется императором Востока и всех славян. Авторский произвол или Суперпозитивная альтеронатива?

Ответов - 23

Krutyvus: ГУРВІNОК пишет: (Наливайко выпрашивает для запорожцев автономию, сам становится коронным гетьманом). Кукиш ему, а не княжество. Нереал: народу мало!!! ГУРВІNОК пишет: 1600 г. - в отвоеванном у турок Рановато... ГУРВІNОК пишет: призыв к освобождению от крепосничества в обмен на осадничество на Юге, мирит нового короля с запорожцами Тут магнат и взбунтуются... Найдите альтернативный способ зарабатывания денег для шляхты того периода!!!

ГУРВІNОК: Все три пункта принял к сведению, согласен. Думаю!

В.Лещенко: Шляхта с коронных земель сделает такому хорошему королю детронизацию без наркоза... Если уж в реальности их мозги не вправили ни Богдан Хмельницкий, ни Алексей Михайлович ни даже три раздела...

ГУРВІNОК: Да, с пятью народами никак не получается. Давайте начнем с 4 (объединенное королевство Русское, Польськое, Литовское и Московское). С казаками все-равно надо что-то типа мира придумать, а то держава шибко нестабильная будет. И шляхту всю взять на гордость и отправить на войну с османами. Кроме того надо бы создать прокоролевскую коалицию магнатов (Острожские, Вишневецкие, Чарторыйские и т.д.). Решение всех социальных проблем декларировать по окончании войны и захвату Царь-города. И шляхту и казаков туда, вместе с московскими боярами. И пообещать вольности всем селянам, кто будет воевать в Новом крестовом походе. Ну, идеологически и религиозно мотивировать все сословия. Пройдет?

moscow_guest: Казаки в РП, насколько помню, были за усиление королевской власти, видя в ней поддержку против магнатов. Так что с этой стороны особых проблем не будет. В 1580-90 гг. насильственного окатоличивания ещё не было - Сигизмунд III ещё не развернулся (а здесь и не развернётся). Кстати. я не понял, Запорожье здесь отдельное Великое Княжество, а не часть Великого Княжества Русского? Как-то слишком жирно выходит... Иными словами два персика - один на пиру у Ивана Грозного (Бориса Годунова?), а другой - на балу у Карла IX (где его съел Генрих Валуа). А Ливонская война? Король Константин под Псковом? Или Бог с ней с Ливонией?

Stilet: Крепостничество не отменит. Но уравнять православных в правах с католиками может. Ливонская война продолжиться (при чем тут единый язык и религия?). Православная династия из Речи Посполитой в Москве вполне возможна. Не в 1598 так в течение 1605-1610гг. Главное противодействие Владиславу и полякам в их католичестве. Поляки мне кажется все таки не уживуться в единой державе. И в конце концов в лучшем случае останется Русско-Литовское царство со столицей где-то в Киеве.

moscow_guest: Stilet пишет: Ливонская война продолжиться (при чем тут единый язык и религия?). Не религия, а личность полководца. Как поведёт войну король Константин (в отличие от короля Стефана) и как от этого изменятся её результаты? Stilet пишет: Православная династия из Речи Посполитой в Москве вполне возможна. Не в 1598 так в течение 1605-1610гг. Главное противодействие Владиславу и полякам в их католичестве. Тогда уж в 1598 г. Гораздо логичнее выбрать Рюриковича Остожского, чем "татарина" Годунова. Тем более он - "варяг" и не принадлежит ни к одной московской фракции. А Владислава и не будет, раз его отец Сигизмунд останется в Швеции (и станет шведским королём). Stilet пишет: Поляки мне кажется все таки не уживуться в единой державе. И в конце концов в лучшем случае останется Русско-Литовское царство со столицей где-то в Киеве. А почему им и не ужиться? Другой вопрос, что РП четырёх народов (млин, число некрасивое какое-то ) будет более рыхлым образованием, чем реальная РП или Россия.

ГУРВІNОК: По поводу, Запорожья, думаю рановато я замахнулся, согласен жирновато. Я ж уже писал. Что давайте начнем с 4 народов. По поводу персиков, то их вообще можно не использовать. С Грозным - все как в РИ, Валуа по моему в Польше не чтобы и сильно любили и ждали, он просто идет на..., т.е.обратно во Францию. Бодунов? А что Годунов, он даже, если и станет царем, то все равно все закончится как в РИ, только вместо Лжедимитрия будет Константин. По поводу войны, она я думаю будет продолжаться как и в РИ, хотя надо обдумать. А поляки. Ну куда ж они денуться? Без "Східних кресів", они что-то маленькое и незначительное. Их поглотят немцы или австрийцы. Без нас у наих нет шансов.

moscow_guest: moscow_guest пишет: По поводу персиков, то их вообще можно не использовать. С Грозным - все как в РИ, Валуа по моему в Польше не чтобы и сильно любили и ждали, он просто идет на..., т.е.обратно во Францию. Бодунов? А что Годунов, он даже, если и станет царем, то все равно все закончится как в РИ, только вместо Лжедимитрия будет Константин. Собственно, Константин тут главная фигура. Если выберут его, то все остальные отпадают сами собой. Годунов, ясное дело, даже и не сунется в цари - куда уж ему супротив Рюриковича. ГУРВІNОК пишет: А поляки. Ну куда ж они денуться? Без "Східних кресів", они что-то маленькое и незначительное. Их поглотят немцы или австрийцы. Без нас у наих нет шансов. Согласен. Чисто Польша растворится в СРИ по чешскому образцу. Тогда уж, "Kresów Wschodnich", раз речь о поляках...

Крысолов: Интересно, а как православного выберут в польские короли? Да еще при том что Ливонская война идет?

Krutyvus: Ход конём

Arkturus: Интересно, а как православного выберут в польские короли? Да еще при том что Ливонская война идет? В короли вряд ли, а вот в Великие князья Литовские, Руские, Жамойтские очень даже может быть. Воллович и Сапега довольно часто прибегали к подобному шантажу, чтобы пропихнуть нужные законы. Чуть король заартачится. так сразу "а мы нового Великого князя выбирем, может даже православного, а может даже из Москвы" и все - король лапки кверху "подождите, панове, погорячился, так где подпись ставить?"

Gloin: Чтобы решить запорожскую проблему,надо убрать крымскую угрозу. Тогда - либо превращаются в регулярное войско, либо - в банду. А дальше уже в зависимости от результатов.

YYZ: 1. Gloin пишет: крымскую угрозу ЕМНИП, помимо турецкой поддержки и собственной военной силы, Крымское ханство долго держалось за счет противоречий между РП и Москвой - Москва предлагала союз для уничтожения Крыма, но литовце-поляки боялись усиления в случае общей победы Москвы. К тому же, основными рынками сбыта для польского зерна, кроме Голландии и др северных стран, был Крым и Турция. Так что лишение поставок продовольствия + объединенный удар сметет крым и турков из Крыма. Тогда население ногайской(причерноморской) степи и Крыма станет настоящим 5-м народом. Если же действительно загеноцидить крым татар, то 5-м или 6-м народом станет Молдавия - основная борьба с турками после Крыма пойдет в Молдавии. 2. А мы годик назад с украинскими коллегами бились в теме "Федерация ВКЛ-Москва с ИГ как ВКЛ". Там еще Крым брался/геноцидился на волне Казанско-Астраханских успехов - Мне сильно возражали в способности ИГ как ВКЛ+царя вообще взять Крым - с чем я не согласен. Но самым главным поднятым вопросом для поглощаемой ВКЛ стала просьба ЕМНИП коллеги Крутывуса "дать волю". после моего мегацитирования из хорошей книжки про юридические и политические свинства панов, было совместно решено, что "воли лучше не давать";-), и придется делать опричнину, чтобы федерация ВКЛ-Москвы не стала аналогом рокошевой РП. 3. Не стоит бояться польского католицизма в то время. Если покумекать, что Польша, как и все северные страны колебалась от католицизма к протестантизму. Поэтому православный Царь будет лишь способствовать упадку католицизма. "в 1586 году поляки избирают шведского короля Сигизмунда III Ваза; впрочем, он вскоре лишается шведского престола из-за своего католического фанатизма — качество, которое скорее способствует его утверждению в Польше. С его царствованием связана Брестская уния православной и католической церквей (1596), покончившая с традиционной польской веротерпимостью и заложившая фундамент Хмельничнины" Кстати, просим у специалистов герб в студию;-) Гербом Федерации ВКЛ-Москвы был гибрид Георгия+Погоня А может забацать 5-главого орла или тогда уж 5-главого змея горыныча (можно даже поражающего георгия победоносца;-) ) ?

thrary: Gloin пишет: крымскую угрозу Да не были они сами по себе уже очень давно к тому моменту *угрозой*. Без турки они никто и звать их никак. Да и с туркой тож. Там проблема была битве за выживание между РП и ВКМ. Не до татар было.

moscow_guest: thrary пишет: Гербом Федерации ВКЛ-Москвы был гибрид Георгия+Погоня А может забацать 5-главого орла или тогда уж 5-главого змея горыныча (можно даже поражающего георгия победоносца;-) ) ? Вероятнее всего по образцу герба РП - на красном щите, разделённом на 4 поля два двуглавых орла (он в России со времён Ивана III) и две Погони наискосок. А если народов четыре - то по одному гербу в каждое поле. Кстати, а какой был герб Руси (Юго-Западной, в смысле Украины)? В польских источниках видел изображение архангела.

Krutyvus: Да архангел Михаил. Поищите в поисковике "Киевское воеводство герб"

ГУРВІNОК: По поводу герба, думаю все проще простого: рассеченный и пересеченный щит с изображениями по очереди Белого орла, Георгия со змием, Погони и Арх.Михаила(хотя если Острожский наследник державы Данила Галицкого - то не исключено и появление золотого льва). А в центре щита как дань правящей династии Острожских Рюриковичей можна забахать Трезубец.

Arkturus: Герб Острожских - "Острога":

Gloin: ГУРВІNРћРљ пишет: По поводу герба, думаю все проще простого: рассеченный и пересеченный щит с изображениями по очереди Белого орла, Георгия со змием, Погони и Арх.Михаила(хотя если Острожский наследник державы Данила Галицкого - то не исключено и появление золотого льва). А в центре щита как дань правящей династии Острожских Рюриковичей можна забахать Трезубец. Вполне может быть.

ГУРВІNОК: Герб-то Острожских - "Острога", но приняли-то они наследие Рюриково, потому и герб центральный должен быть Рюриковичевским.

Arkturus: Герб-то Острожских - "Острога", но приняли-то они наследие Рюриково, потому и герб центральный должен быть Рюриковичевским. И кого из Рюриковичей конкретно? У каждого князя был свой вариант.

ГУРВІNОК: Св. Владимира Великого конечно!



полная версия страницы