Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Исламский политеизм (продолжение) » Ответить

Исламский политеизм (продолжение)

ВЛАДИМИР: [more]Христианский бог троицу, как говорится, любит, поэтому, препарировав иудаизм и христианство, займемся исламом. Конечно ислам - религия более современная, более развитая, он учел все ошибки, несуразицы и невнятицы предшественников (если христианство еще можно как-то примирить с разумом, то в случае иудаизма - или-или): например, в исламе никто не бегает и не кричит о конце света в ближайший четверг, и соответственно, остается открытым вопрос о дате возникновения мира (у аль-Бируни есть большой труд, где он долго рассматривает разные эры и исчисления христиан и иудеев, но потом все-таки приходит к выводу: думайте сами), монашество в исламе (в форме суфийских орденов) - совсем не то, что христианское и в качестве главной цели преследует интеллектуальное совершенствование, а не умерщвление плоти, старых дев в мусульманстве тоже нет, дебильная идея о богоизбранном народе, которая стала основой христианского национализма - очень глупого с т.з. внутрихристианских войн. там тоже отсутствует (впрочем, если бы эта беда действительно стряслась, ислам так не вышел бы за пределы арабской нации - и, подозреваю, за пределы Аравийского полуострова). В образе пророка Мухаммеда нет ничего сверхъестественного, что бы создавало для любого религиозного историка проблему: могло ли божество испражняться? В общем и целом ислам гораздо более приближен к реальной картине мира, чем любая другая религия и максимально вобрал в себя все достижения величайших цивилизаций - Античной и Иранской. Но есть в вероучении ислама одна интересная альтернатива. которая в перспективе могла существенно изменить его облик и взаимотношения с окружающим миром. Это вопрос о женах Аллаха: Аллат, Манат и Уззе. Аллах, напомню, это древнеаравийский бог-первопредок и демиург - бог неба и дождя. Он не имеет никакого отношения к еврейскому богу (который ни с кем не хотел дружить, требовал признать самого себя "всех прекрасней и белее", а когда боги других народов отвергли эти наглые притязания, ушел в подполье (до 1948), ослабел и даже не осилил такую безделицу как предотвращение Холокоста) или христианскому богу, который имел три испостаси, одна из которых - Сын - воплотилась в Палестине, но добром это не кончилось. Спорное место, которое и порождает данную альтернативу относится к главе Корана 53 - аяты 19-23: [quote]19. Видели ли вы ал-Лат, и ал-Уззу, 20. и Манат - третью, иную? 21. Неужели у вас - мужчины, а у Него - женщины? 22. Это тогда - разделение обидное! 23. Они - только имена, которыми вы сами назвали, - вы и родители ваши. Аллах не посылал с ними никакого знамения. Они следуют только предположениям и тому, к чему склонны души, а к ним уже пришло от Господа их руководство. [/quote] Хотя в данных аятах категорически отрицается божественность трех жен Аллаха, последние строки как будто оставляют поле для маневра: Мухаммед не отрицал существования самих богинь, он лишь говорил об их вторичности по отношению к Аллаху. В данной альтернативе Мухаммед идет на компромисс со сторонниками почитания трех богинь, но при этом оговаривает их тварность по отношению к Аллаху. Аллат (о которой упоминает еще Геродот) - богиня неба и дождя (главная жена); ее главный город - Таиф. Манат - богиня судьбы и возмездия, а также хозяйка царства мертвых; ее главный город - Медина-Ясриб. Узза - богиня любви, красоты (ее планета - Венера); главный город - Мекка, но в большей степени Нахла. Согласно преданию, пророк Мухаммед еще до выступления с проповедью приносил ей в жертву белую овцу. Итак, в исламе почитается Аллах, но признаются также в качестве его жен три богини - Аллат, Манат и Узза. [/more]

Ответов - 73, стр: 1 2 All

ВЛАДИМИР: Zeev пишет: по критичности подхода мы кого хошь переплюнем. Судя по тому, что ни у кого, например, не возникло вопроса: а как это двух разных Иосифов два разных племени продали в Египет? - не все так уж критично. По поводу комментариев я уже говорил: там одна большая слоновая муха (и так во всех религиях). Zeev пишет: И в каком переводе написано "цари Израиля" в множественном цисле? В Септуагинте, которая выполнена была по заказу еврейской общины Александрии. - http://ru.wikipedia.org/?oldid=10057521 Впрочем, я нашел и перевод на русский масоретских текстов. Адекватность переписывания? Количество букв и слов вполне может быть одинаковым, но сами буквы и слова - разными. Аннаграматический метод, над которым смеялся еще Свифт. Zeev пишет: С моря они вторглись Ну не в море же они зародились?

Zeev: ВЛАДИМИР пишет: Ну не в море же они зародились? На острове Крит они зародились. ВЛАДИМИР пишет: Судя по тому, что ни у кого, например, не возникло вопроса: а как это двух разных Иосифов два разных племени продали в Египет? - не все так уж критично Ух ты! А как это? У нас Иосиф только один, как и книга Эзры. ВЛАДИМИР пишет: Количество букв и слов вполне может быть одинаковым, но сами буквы и слова - разными. Слово "мелех" обозначает единственое число, в отличии от слова "мелахим", которое встречается в этом же предложении по отношению к царям Эдома. ВЛАДИМИР пишет: В Септуагинте, которая выполнена была по заказу еврейской общины Александрии. В тексте написано несколко иначе. "...Считается, что рассказ Аристея о выполненном по заказу греческого правителя переводе Пятикнижия в Александрии в начале III в. до н. э. не является вымыслом, поскольку эти факты подтверждаются и иными источниками. Однако предполагается, что инициатива перевода исходила от грекоязычной александрийской еврейской общины, нуждавшейся в своей версии Пятикнижия для богослужений и изучения..."

Zeev: ВЛАДИМИР пишет: Вам в школе никогда не рассказывали, что современный биологический вид человека - хомо сапиенс - появился где-то 140 000 лет назад в Африке (точнее, где-то в Эфиопии или Судане), 40000 лет назад вышел за пределы Африки и т.д.? А археологические находки обычно делятся на палеолитические, мезолитические, неолитические, энеолитические и т.д.? Мне в школе рассказывали много чего, в том числе, что Ленин всегда живой. Если для вас человек- это всего лишь биологический вид, то все правильно. А если вы разделяете человека каменного века и человека века цивилизаций- то это совсем другой коленкор.

ВЛАДИМИР: Zeev пишет: На острове Крит они зародились. Нет. Они не могли зародиться на острове Крит. Потому что остров Крит был населен минойцами. А "народы моря" слишком сборная смесь. Вы интересовались египетскими источниками на этот счет? Zeev пишет: Слово "мелех" обозначает единственое число, в отличии от слова "мелахим", которое встречается в этом же предложении по отношению к царям Эдома. Ну так к другому слову две бувы добавили. Впрочем, мне не понятен предмет спора. Автор Книги Бытия знал о появлении в Израиле царской власти. Уже хотя бы поэтому это не мог быть Моисей. Zeev пишет: У нас Иосиф только один, как и книга Эзры. А как так получилось, что его продали два разных племени? Примерно отличные так как итальянцы и французы. Zeev пишет: В тексте написано несколко иначе. Поскольку никакого массового перехода греков и тем более их правителей в иудаизм не зафиксировано, предпочтительнее все-таки вторая версия. Zeev пишет: А если вы разделяете человека каменного века и человека века цивилизаций- то это совсем другой коленкор. Любопытная теория. Значит, человек каменного века не вполне "человек"? Биорасизм?

ВЛАДИМИР: Дополнил хронологию II тысячелетия до н.э. XX 2000 Независимость Ашшура. Строительство Лабиринта в Кноссе. Ямхад подчинил Эблу. Вторжение амореев в Финикию. 1991 Смена династии в Египте. 1991-1986 Династическая война в Египте. Новая столица – Фаюм. 1971 Завоевание Египтом Куша. 1970-е Иссин отразил нашествие аморейских племен и распространил власть на большую часть Нижней Месопотамии. 1970 Урское завоевание Мари. 1962 Фараон Аменемхет убит придворными. 1950-е Войны Египта в Ливии. Завоевание Египтом Синая. 1950-1940-е Сооружение канала между Нилом и Красным морем. 1932 Аморейские племена захватили Ур. 1930-е Война Египта в Нубии. 1924 Царь Ларсы принял титул царя Шумера и Аккада после подчинения Лагаша и Ура. 1923 Государственный переворот в Иссине. 1913-1903 Восстание в Нубии и его подавление Египтом. Конец века: Независимые хеттские княжества в Малой Азии: Алишар, Бурушханда, Канес, Хатусса. Протоколхидская культура в Западной Грузии. Начало Катакомбной культуры на востоке Украины. Начало Тазабагьябской культуры индоиранских племен в Туркмении и Узбекистане. Конец культуры Нал-Нундара в Южном Белуджистане. XIX 1898 Разгром Ларсой Иссина. 1894 Основание Вавилонского царства с аморейской династией. 1890-1870-е Иссин ведет безуспешные войны с амореями. Потеряны Вавилон, Киш, Сиппар и Урук. 1890 Независимость Мари во главе с аморейской династией. 1870 Окончательное завоевание Египтом Нубии. 1870-1850-е Войны Вавилона с Кишем, Сиппаром и Казаллу. Завоевание Киша и Сиппара. 1860-е Завоевание Египтом Ю Ханаана. Независимость Ура от Ларсы. 1850 Государственный переворот в Симаше. 1840-е Поход египтян на Сихем в Ханаане. Независимость Ниппура от Ларсы. 1835 Государственный переворот и приход новой аморейской династии в Ларсе. 1830-е Фараон сломил могущество египетской аристократии. 1826 Ларса завоевала Ниппур. 1813 Аморейский переворот в Ашшуре. 1810 Завоевание Ашшуром Царства Мари. 1809 Ларса вышла на побережье Персидского залива. 1808 Победа Ларсы над коалицией Урука, Иссина и Вавилона. 1803 Завоевание Ларсой Урука. 1800-е Царь Куссара Патхана завоевал Несу и перенес туда свою столицу. Конец века: Утверждение аморейских династий в городах Месопотамии. Ашшурские торговые колонии в Малой Азии. Лувийские царства Кисвадна и Арцава на Юге Малой Азии. Греческие племена прошли на Юг Греции. XVIII 1800 Поход царя Мари Яхдун-Лима к Средиземному морю. Царь Несы Анитта разгромил Цальпу у Черного моря, а затем взял Хаттусу, разрушил ее до основания и проклял 1795 Возникновение к северо-востоку от Двуречья касситского царства с индоевропейской династией. 1794 Завоевание Ларсой Иссина. 1790-е Инах – первый царь Аргоса в Пелопоннесе. Царь Несы подчинил Бурушханду. 1780-е Войны Египта в Ливии. 1786 Государственный переворот в Египте. Начало общей политической нестабильности. 1781 Ослабление Ашшура. 1764 Разгром Вавилоном Симаша. 1762 Завоевание Вавилоном Ларсы. 1759 Завоевание Вавилоном Мари. 1757 Завоевание Вавилоном Ашшура. 1750-е Ямхад завоевал Каркемиш. Независимость Бурушханды от Несы. 1751-1750 Крестьянская революция в Египте. 1750 Завоевание Вавилоном Эшнуны. 1742-1740 Вторжение касситов в Вавилонию и их поражение. 1740-1737 Антивавилонское восстание в Приморье. 1730 Поход Вавилона на касситов. 1727 Завоевание касситами Эшнуны и ликвидация ее династии. 1722 Независимость Приморья от Вавилона. 1720-е В среднем течении Евфрата возникло касситское царство Хана. Независимость Ашшура от Вавилона. 1711 Разгром Симашем Вавилонии. 1710-е Присоединение к Хеттскому царству Бурушханды. 1700-е Вавилония отвоевала у Приморья Урук. Конец века: Завоевание хурритами Гасура и создание Царства Аррапхэ. Расцвет Царства Ямхад. Расцвет Крита. Возникновение гикского царства в Северном Ханаане и Южной Сирии. Греческие царства в Микенах, Афинах, Фессалии. Появление хеттской клинописи. XVII 1700 Хурритские династии в Уршу, Хашшу, Хахха и Халебе. 1690-е Потеря Египтом Южного Ханаана. 1688 Завоевание Северного Египта гиксами. 1685 Независимость Мари под контролем Ашшура. 1670-е Хетты завоевали Арцаву и Цальпу. 1650 Распад Гиксосской империи на два царства со столицами в Газе и Аварисе. Возникновение Хеттской империи в результате завоевания правителем Куссара Хаттуссили Хуписны, Туванува, Ненасса, Ленда, Цаллара, Лусны. Создание хурритского царства Ханигальбат с арийской династией Митанни. Хетты вновь подчинили Арцаву и Вилусу (Трою). В это время Ханигальбат напал на Хеттское царство, и почти все покоренные области отложились, но вскоре власть табарны восстановлена. 1649 Хетты завоевали Алалах. 1647 Хетты завоевали Уруссу. 1646 Хетты подчинили Иссуву. 1645 Хетто-хурритская война. 1630-е Гиксы на короткое время подчинили Верхний Египет. Ханигальбат подчинил другие хурритские княжества. Войны хеттов с Арцавой и Ханигальбатом. 1610 Завоевание хеттами Северной Сирии и ликвидация Царства Хальпа. Союз хеттов с Ханигальбатом против Вавилона. Конец века: Подчинение Царства Ямхад Ханигальбатом. Расцвет царства Симаш. Усиление олигархии в Ашшуре. Завоевание касситами Царства Мари. Междоусобные войны в Греции. Начало Аппенинской культуры балканских переселенцев в Италии. Начало культуры Дашла в Афганистане. Начало Тазабагьябской культуры к югу от Арала. XVI 1600 Гибель Царства Дильмун, завоеванного халдеями. Ханигальбат напал на Кисвадну, но потерпел поражение. 1595 Разгром хеттами Вавилона. Однако статуя Мардука отбита при дележе добычи хурритами. 1594 Захват касситами Вавилона. 1593 Государственный переворот в Хеттском царстве. 1590-е Хетты присоединили Кисвадну. 1590-1577 Египтяне изгнали гиксов. 1580-е Хетты подавили восстания в Северной Сирии. 1579 Египет завоевал Южный Ханаан. 1578 Египет сокрушил гиксосскую династию в Нубии. 1570-е Завоевание Ханигальбатом Кисвадны. Антихеттское восстание каскейских племен и разрушение ими Нерика на севере страны. Египетский фараон подчинил мелких князей в Дельте. 1551 Завоевания Египта в Нубии. 1545-1525 Междоусобицы в Хеттском царстве, прекращенные реформами Телепину. 1540 Независимость Арцавы от хеттов. 1538-1536 Антиегипетское восстание в Нубии и его подавление. 1530-е Независимость от Хеттского царства каскейских племен на Севере Малой Азии. Завоевание Египтом Южной Нубии. 1530 Поход египтян в Сирию. Разгром Ханигальбата. 1527 Ханигальбат присоединил Халеб. 1525 Приход в Хеттском царстве к власти Телепину. 1524 Антиегипетское восстание в Нубии и его подавление. Поход египтян в Южную Палестину и разгром племени шасу. 1523 В Египте к власти пришла Хатшепсут. 1520 Возникновение государства Мукиш в Северной Сирии. Мукиш завоевал Нийю и Халеб. 1514 Экспедиция египтян в Пунт. 1510-е Хетты разгромили каскейцев. Хетты отвоевали у Ханигальбата Исуву. Сирия, Финикия и Северный Ханаан отпали от Египта. Антиегипетское восстание в Нубии и его подавление. Мукиш признал зависимость от Ханигальбата. 1503 Приход к власти в Египте Тутмоса I. 1501-1500 Египет завоевал Ханаан и Сирию. Конец века: Возникновение Эдомского Царства. Расцвет империи Ханигальбат. Хурриты вытеснили амореев из Северной Месопотамии. Хурриты заселяют финикийские города. Разгром хеттами Царства Ямхад. Индоиранские племена кочуют в Средней Азии. Наибольшее расширение критской торговли. XV 1500 Завоевание Египтом Кипра. Ханигальбат завоевал Мари. 1499 Завоевание касситами Элама. 1499-1495 Повторное завоевание Египтом Сирии. 1494 Взятие египтянами крепости Уарджет в Сирии. 1493 Поход египтян на Кадеш. 1492 Экспедиция египтян в Пунт. 1492-1490 Война Египта и Ханингальбата. 1490-е Завоевание Ханигальбатом Хахху и Исувы. 1489 Подчинение египтянами Финикии и Нухашше. 1488 Война Египта и Ханигальбата. 1484 Поход египтян в Сирийскую пустыню. 1481 Поход египтян на Кадеш. 1480 Взятие египтянами Кадеша. Подчинение Ханигальбатом Ашшура. 1473 Поход египтян в Нубию. 1472 Независимость Ашшура. 1470 Экспедиция египтян в Пунт. 1468 Антиегипетчское восстание в Сирии и его подавление. 1462 Поход египтян в Сирию. 1460 В Хеттском царстве сменилась династия. Поход египтян в Ханаан и Сирию. Договор о разделе Сирии между Египтом и Ханигальбатом. Завоевание касситами Приморья. 1457-1456 Войны Египта в Нубии. 1450-е Хетты завоевали Кисвадну. Войны хеттов с каскейцами. Халеб стал вассалом Хеттского царства. 1450 Антиегипетское восстание в Нубии и его подавление. Взрыв вулкана Санторин в Эгейском море – «Девкалионов потоп». 1440-е Начало ахейской династии на Крите. 1442 Поход египтян на Евфрат. 1440 Экспедиция египтян в Пунт. 1435 Антиегипетское восстание в Нубии и его подавление 1434 Договор Египта и Ханигальбата о разделе Сирии. 1431-1428 Антиегипетское восстание в Нубии и его подавление. 1420-е Эпидемия чумы в Северном Египте. Независимость Ашшура. 1428 Поход египтян в Южную Нубию. 1425 и 1421 Браки фараона Аменхотепа III на митаннийских принцессах. 1420 Независимость Кисвадны от Ханигальбата и ее союз с хеттами. 1410-е Хетты завоевали Халеб, Аштату и Нухашше в Северной Сирии. Война Ханигальбата с Египтом в Северной Сирии. Ашшур укрепляет стены города. 1410 Кисвадна разорвала союз с хеттами и вновь присоединилась к Ханигальбату. 1400-е Наибольший упадок Хеттского царства. Халеб отпал от Хеттского царства. В Сирии и Ханаане правит множество мелких хурритских и индоиранских династий под верховной властью Египта. Возникновение царства Амурру в Востоке и в Центре Сирии. Конец века: Сардиния становится пиратским берегом. Возникновение Царства Файшан в Йемене. Срубная культура сменила кавказоидную Катакомбную культуру на Украине. Конец мегалитической культуры Западного Кавказа. Конец Тазабагьябской культуры к югу от Арала. XIV 1400 Антиахейское восстание на Крите. Ашшур установил дипломатические отношения с Египтом. Начало сооружения циклопических сооружений в Греции. 1390-е Антихеттские восстания в Арцаве, Хайсе и Исуве. Независимость Халеба, Аштата и Нухашше от Египта и их подчинение Ханигальбату. Войны Хеттского царства с каскейцами. 1394 Религиозная реформа Эхнатона в Египте. 1391 Основание Эхнатоном новой столицы - Ахетатона. 1385 Серия государственных переворотов в Хеттском царстве. Приход к власти Суппилулиумы. 1380-е Потеря Египтом азиатских владений. Хеттское царство завоевало Хайасу. Сирийское княжество Убу во главе с индоиранской династией подчинило Юг Ливана и Север Ханаана. При попустительстве Египта Амурру подчинило почти всю Сирию. Начало гегемонии Сидона в Финикии. 1385 Поход египтян в Ханаан. 1384 Успех религиозной реформы в Египте. 1380 Разгром хеттами каскейцев. 1378 Хетто-хурритская война и отвоевание хеттами Исувы. 1376 Восстановление почитания прежних богов в Египте. 1375 Хетты завоевали Нухашше. 1373 Разгром хеттами Ханигальбата. 1373-1371 Хетты завоевали сирийские государства: Катну, Ний, Арахту, Кадеш, Угарит и Кархемиш. Аммуру заключило союз с хеттами. 1371 Прекращение почитания Атона в Египте. 1365 Египетская царица предложила хеттскому табарне выйти замуж за его сына. Государственный переворот в Ханигальбате и распад страны: независимость Митаннийского, Куммийского и Урартского царств. Независимость Ашшура. 1364 Государственный переворот в Египте. Неудачный поход хеттов в Египет. 1360-е Разгром хеттами Митанни и его подчинение. Раздел Митанни между хеттами, Ашшуром и Алсе. 1360 Военный переворот в Египте. Приход к власти Хоремхеба. 1350-е Война Ашшура и Аррапхэ. Ашшур присоединил район Кабра. Династический брак Ашшура и Касситского царства. Дипломатические отношения Ашшура и Египта на равных. Возникновение Аммонского царства. 1357 Завоевание Египтом Ханаана и проникновение в Сирию. 1355 После разгрома Египта хеттами фараон отдал табарне всю Палестину кроме ее южной части. 1350 Независимость Элама от касситов. 1346 Хеттско-египетская война. Эпидемия чумы в Сирии и Хеттском царстве. 1343 Восставший против хеттов царь Арцавы Уххацитис попытался опереться на ахейские царства, но был разбит хеттами. 1340-е Завоевание Ашшуром страны Миуру. 1338 Государственный переворот в Египте и приход к власти новой династии Рамсесидов. 1337 Завоевание Египтом большей части Палестины. 1335 Ашшур подчинил Вавилонию путем династического брака. 1334 Независимость Вавилонии в результате переворота и прихода к власти касситской партии. 1333 Ашшур вновь дипломатически подчинил Вавилонию, где к власти пришел Куригальзу II. 1330-е Вторжение аморейских племен под руководством Иисуса Навина в Ханаан и их отражение египтянами. Разгром хеттами каскейского царства Типия. 1330 Египет отодвинул свою северную границу к реке Литания. Поход египтян в Нубию. 1320-е Хеттско-египетская война и завоевание Египтом большей части Сирии. Ссора Вавилона и Ассирии. Касситы, правящие в Вавилонии, овладели Аррапхэ. Касситско-ашшурская война. 1320 Завоевание Вавилоном Элама. Амурру отпало от союза с Хеттским царством и перешло на сторону Египта. 1310-е Касситско-ашшурская война. Ряд поражений Ашшура. Царь Ашшура избавился от опеки городского совета. Хетты окончательно покорили Запад Малой Азии. 1317 Амурру вновь перешло на сторону Хеттского царства. 1315 Египет одержал победу над шерданами и ливийцами. 1312 Независимость Элама. 1312-1296 Хеттско-египетская война. 1311 Хетты арестовали царя Аммуру Вендишену за измену в пользу египтян. 1310 Война Ашшура с аморейскими племенами. 1308 Завоевание Ашшуром Кадмухе. 1307 Завоевание Ашшуром Арапхэ. Разгром касситов. 1300-е Хеттский табарна восстановил Вендишену на троне Царства Амурру и заключил с ним брачный союз. Расцвет Хеттской империи. Конец века: Фригийцы из Македонии проникли в Малую Азию и создали свое царство в Вифинии. Движение хапиру в Ливане и Сирии. Возникновение Мадианского царства. Упадок Крита. Конец Северокавказской культуры. Попытки ахейцев колонизировать побережье Малой Азии. Разгром аргосцами Фив. Начало финикийской колонизации Средиземноморья. Халибы – одно из кавказских племен – научились плавить железо. XIII 1300 Разгром хеттами ахейской колонии Милавадны. Сильное землетрясение в Трое. Союз Хеттского Царства с Троей и ее новым царем Алаксандой. 1296 Хеттско-египетский мир и раздел Восточного Средиземноморья. 1290 Междоусобица в Хеттском царстве. 1290-е Разгром Ашшуром Митанни и превращение его в вассальное княжество. Объединение каскейских княжеств в единое царство. 1280-е Войны Каскейского царства с хеттами. Полное подчинение Ашшуром Митанни. Приход к власти в Хеттском царстве хурритской партии во главе с тавананной Пудо-Хебой. 1283 Хеттско-египетский династический брак. 1275 Каскейско-хеттская война. Подчинение хеттами Угарита. 1274 Поход ассирийцев против урартов и захват Аринны в области Муцру. 1273 Независимость Митанни от Ашшура. 1270-е Легендарный поход Тезея на Крит. 1270-1250-е Междоусобица в Фивах. 1260-е Легендарный поход аргонавтов в Колхиду. 1260 Разгром Ашшуром Митанни, на стороне которого воевали арамеи и хетты. 1250-е Походы Ашшура в горные области к северу против кутиев. Начало царями Ашшура практики массовых депортаций целых этнических групп. Оформление идеологии «священной войны», согласно повелению богов. 1250 Легендарное сватовство греческих царей и царевичей к Елене Прекрасной. 1248 Антиегипетское восстание в Палестине и его подавление. 1247 Поход египтян в Заиорданье и разгром ими израильтян. 1246 Разгром Египтом «народов моря» и ливийцев. Поход Ашшура к озеру Ван и верховьям Тигра. 1244 Независимость Арцавы от хеттов. Попытка Хеттского царства заключить союз с Ашшуром. 1240-е Завоевание Ашшуром Митаннийского и Куммийского царств. Запад Малой Азии отпал от Хеттского царства. Хеттские походы против Арцавы и страны реки Сеха на Западе Малой Азии. 1240-1230 Троянская война. 1230-е Поход Ашшура на Хеттское царство. Часть хурритских княжеств на Евфрате приняли хеттское покровительство из опасения ашшурского завоевания. Во время голода в Хеттском царстве Египет впервые в мировой истории поставлял ему гуманитарную помощь, согласно договору 1296 года. Строительство новой ассирийской столицы – Кар-Тикульти-Нинурта. Временное усиление царства Алсе во главе с хурритской династией. 1231 Неудачная попытка египетского вельможи Аменеса захватить власть. 1230 Поход Ашшура против племен Наири. 1229 Разгром Египтом ливийцев. 1225 Разгром Эламом Вавилонии. Государственный переворот в Египте. Неоптолем становится царем Эпира. 1225-1209 Смута в Египте. 1224 Подчинение Ашшуром Вавилонии. 1220-е Легендарные странствия Одиссея. Ашшур воюет с арамейскими кочевниками Месопотамской степи. 1217 Независимость Вавилонии. 1216 Разгром Эламом Вавилонии. 1212 В Египте в результате мятежа власть захватил сириец Ирсу 1210-е Завоевание Ашшуром Сирии и Финикии. Нашествие «народов моря» – пелазгов, карийцев, ахейцев, дорийцев, сикулов, сардов и этрусков – на Малую Азию, Ханаан и Сирию. 1210 Завоевание Ашшуром эламского побережья. 1209-1208 Гражданская война в Египте и приход к власти новой династии. 1208 Государственный переворот в Ашшуре и приход к власти провавилонской партии. 1205 Новая династия в Эламе. 1203-1192 Гражданская война в Ашшуре. Ставленники Вавилона боролись с ассирийской династией. 1200-е Начало завоевания евреями Ханаана. Взятие ими Иерихона и расселение в долине Иордана и на близлежащих нагорьях. «Народы моря» завоевали Кипр. Конец века: Возникновение Моавского царства. Иллирийцы, пришедшие с севера, вытеснили фракийцев с Адриатики на восток Балкан. Иллирийцы проникли в Апулию и на Сицилию. Расцвет Элама. Гегемония Библа в Финикии. Проникновение индоариев в Пенджаб. Конец Хараппской цивилизации. Легендарное переселение Энея в Италию. XII 1200 Каскейцы завоевали восточную часть бывшей Хеттской империи. Разгром «народами моря» Хеттской империи. Разрушение фригийцами Хаттусы. Царь Кархемиша – родственник последнего хеттского табарны – Тальми-Тешуб объявил себя царем Хатти. Сильное землетрясение разрушило Угарит. 1200-1193 Войны ливийских племен и «народов моря» с Египтом. 1194 Разгром Египтом «народов моря» в морской битве близ палестинского побережья. 1190-е Фригийцы завоевали Западную часть бывшей Хеттской империи. Поход египтян в Эдом. Часть эдомлян вторгается в Палестину. «Народы моря» разгромили Кархемиш, но не завоевали его. 1180-1175 Поход египтян в приморскую Палестину. 1185 В Эламе сменилась династия. 1180-е Войны израильтян с Моавом. 1179 Независимость Ашшура от касситской Вавилонии. 1175 Голодный бунт в Египте. 1173 Государственный переворот в Египте, свержение фараона Рамсеса III , но его старший сын не смог утвердиться у власти, которая перешла к младшему. 1170-е Ашуррско-касситская война. Ашшур немного отодвинул границу в этом направлении. 1170 Неудачная попытка Египта восстановить власть на Синае. 1165 Вторжение восточных фригийцев в Северную Месопотамию и захват ими Алсе и Пурулумзи. 1150-е Дорическое во главе с Гераклидами завоевание Греции. 1159-1155 Завоевание Эламом гор Загроса. 1155 Конец касситской династии в Вавилоне. Создание царства Иссина. Окончательная потеря Египтом Палестины и Синая, однако, египетскому фараону поставлен памятник в Мегиддо. 1150 Династия Иссина овладела почти всей Вавилонией. 1140-е Разгром Вавилоном Элама. 1134 Царь Ашшура помирился с Вавилоном и вернул статую Мардука. 1133 Государственный переворот в Ашшуре. Приход к власти интервенционистской партии. 1130 Вавилоно-ассирийская война. 1130-е Война североизраильских племен под руководством Деборы против Хацора и его захват. 1124 Вавилоно-ассирийская война. 1124-1121 Расхищение царских гробниц в Египте. 1120-е Ашшур воюет с арамейскими кочевниками на Евфрате. Войны израильтян под руководством Гидеона с Мадианом. 1115 Ашшур становится наиболее сильной державой на Ближнем Востоке. Ашшур завоевал несколько хурритских царств в верховьях Тигра. Восточные фригийцы, перейдя верхний Тигр, захватили Кадмухе, но были разгромлены Ашшуром. 1115-1110 Вавилоно-эламская война. 1114 Ашшур совершил поход в Алсе и Пурулумзи и разгромил пришедших с Черного моря апешлайцев – предков абхазов, а также урумейцев. 1113 Антиассирийское восстание в Кадмухе и его подавление. 1112 Поход Ашшура к Черному морю. 1111-1083 Войны Ашшура с арамеями на Евфрате. 1110 Ашшур воюет против урартов. 1110-1107 Попытка Абимелека создать Израильское царство. Конец века: Возникновение Дайаэнийского царства в Юго-Западной Грузии. Апешлайские племена, отступив от Алсе, создали Каскейское царство в верховьях рек Кызыл-Ирмак и Келькит Арабские племена халдеев вторгаются в Вавилонию с юга. Возникновение Царства гарамантов с микенской династией в Ливии. Возникновение Государства Табал на Юго-Востоке Малой Азии. Возникновение Минейского и Сабейского царств в Аравии. Карийцы – вторглись в Египет и осели в Палестине. Хеттские княжества в Сирии: Гургум, Мелид, Хамат, Самаль, Паттин, Кархемиш. Конец микенской культуры. Филистимляне-пелазги на Кипре и в Палестине. Независимость финикийских городов-государств от Египта. Завоевание индоариями Севера Индии. Начало Кобанской культуры нахских племен на Северном Кавказе. Унетицкая культура сменилась праславянской Лужицкой. Начало Гальштатской культуры в Центральной и Западной Европе. XI 1100 Распад Царства Амурру. Завоевание Ашшуром княжества Хамат. Ассирийский царь дошел до Средиземного моря, занял Финикию от Арвада до Сидона и охотился на дельфина. Ашшур нанес поражение Мелиду и обложил его данью. Разгром Вавилоном Элама. 1099 Потеря Ашшуром владений к западу от Евфрата 1098 Разгром Ашшуром Вавилонии. Сожжение Вавилона. Граница отодвинута в сторону Вавилона. 1089 Удачный поход Вавилона против Ашшура и исправление границы до Экаллате. 1085 В Верхнем Египте к власти пришел Херихор, продолживший прежнюю династию, но в Нижнем Египте возникла новая династия 1080-е Арамеи-кочевники проникают в междуречье Тигра и Евфрата. 1080 Подчинение филистимлянами израильских племен до Иордана. 1074 Война Ашшура с урартами 1072 Ашшуро-вавилонский союз против арамеев. 1070 После смерти Херихора Египет объединен новой династией. Независимость нубийских племен от Египта и создание Царства Куш. Государственный переворот в Вавилонии, но Ашшур подтвердил военно-политический союз против арамеев. 1060-е Неудачное путешествие Ун-Амона в Финикию. 1050-1040-е Вторжение арамейских племен в Месопотамию и разгром Ашшура. В Заиорданье израильскими племенами правит Иеффай. 1045-1025 Вторжение халдеев в Вавилонию. 1024 Новая халдейская династия в Вавилонии. 1020 Создание Израильского царства во главе с царем Саулом. 1010-е Израильско-филистимские войны. Распад Вавилонии на множество мелких государств. 1005 Разгром филистимлянами израильтян. Гибель Саула и его наследника. 1004 В Израиле к власти пришла новая династия Давидидов. 1003 Новая династия Бази в Вавилонии. Конец века: Хеттское царство Каркемиш – попытка реставрациии Хеттской империи. Ливийцы занимают господствующие позиции в египетской армии и государственном аппарате. Расселение иранских племен в Иране. Распад эламского царства Аншан. Возникновение Государства Катабан в Южной Аравии. Возникновение Государства Кедар в Сирийской пустыне. Возникновение Государства Кумух в Киликии. Ахейская колония в Киренаике.

ВЛАДИМИР: Теперь Вам понятно (см. хронологию), почему исход евреев из Египта не мог иметь место ни в 1320 году, ни в любую другую дату - т.е. вообще не имел места?

Magnum: А вот теперь смотрите (пока не поздно) реальную хронологию II тысячелетия до н.э. Ключевое слово "реальную". Смотрим: 1270-е Легендарный поход Тезея на Крит. 1270-1250-е Междоусобица в Фивах. 1260-е Легендарный поход аргонавтов в Колхиду. 1250 Легендарное сватовство греческих царей и царевичей к Елене Прекрасной. 1240-1230 Троянская война. 1220-е Легендарные странствия Одиссея. Религиозные фанатики обрезанных олимпийцев штурмуют новые зияющие высоты! Интересно, что мы увидим в хронологии следующего тысячелетия? 777 - в лесу на западе Италии родилась легендарная волчица. 770 - родились Ромул и Рем. 770-769 Волчица вскармливает Ромула и Рема.

марик: Magnum пишет: 777 - в лесу на западе Италии родилась легендарная волчица. 770 - родились Ромул и Рем. 770-769 Волчица вскармливает Ромула и Рема. А что такого ужасного? Волчицами именовали проституток. Ну выкормила проститутка Ромула с Ремом. Потом Ромул убил Рема (явно за педерастические наклоности, вспоминаем другого Рема ) Потом евреи нагло украили и вставили в Танах историю про них переписав в Каина и Авеля. Все таки при эти таблицы к исламу, не понимаю.

ВЛАДИМИР: Представьте себе геополитическую ситуацию на Ближнем Востоке в 1320 году. В Египте - фараон Сети I (1337-1317) - я намеренно пользуюсь т.н. "длинной хронологией" Египта, поскольку она все-таки находит подтверждение в археологических датировках приамовой Трои (Троянская война все-таки была не в 1190-1180, а в 1240-1230 гг до н.э.), но если Вы захотите пользоваться "короткой" или "средней" хронологиями, это ровным счетом ничего не изменит. В Хеттском царстве - табарна Мурсили II (1325-1315) В Ассирии - царь Эльнинерари (1329-1320) в Вавилонии - царь Касситской династии Куригальзу II (1333-1312) В Митанни - царь Шативаза В Ямхаде - царь Талмишаррума в Каркемыше - царь Шахурунуя В Амурру - хуррито-аморейская династия во главе с царем Дуппи-Тешубом В Угарите - царь Никмэпа - долгожитель (1336-1265) В Тире - царь Авимелех (конец XIV века до н.э. - точнее не датирован) в Дамаске-Убу - царь Пирьяваса (индоарий) Митанни, Каркемиш, Угарит и Амурру - вассалы хеттов, но именно в 1320 году царь Амурру отложился и перешел на сторону египтян, чтобы через 3 года перебежать обратно. Тир и Дамаск под контролем Египта. Египет в 1330 году отодвинул свою границу со сферой влияния хеттов до Литании, а в 1320-х гг присоединил значительную часть совр. Сирии и Ливана, но Мурсили стабилизировал положение, и уже к 1320 вернул часть утраченного. Т.о. граница между Египтом и Хеттской державой проходила примерно по 34 параллели от совр. Триполи до Евфрата. Естественно, вся совр. Палестина и Синай, а также западная часть совр. Иордании - в составе Египта. Очень жесткий фронт борьбы, который все время смешался то на юг, то на север - от Газы до Халеба. Иисус Навин - историческое лицо, упоминаемое в амарнских документах, базировался где-то на самом юге совр. Сирии – в районе ас-Сувейды и действовал в 1330-х гг., когда он вторгся в Ханаан, но был отбит египетскими войсками (вообще Сети очень внимательно следил за всеми событиями в Палестине и Сирии). Таким образом, ни одно крупное восстание или движение не могло не быть зафиксировано в амарнских документах, а они ничего об этом не сообщают. Далее следует эра Рамсеса II (1317-1251 – опять согласно длинной хронологии), в правление которого также ничего подобного случиться не могло, а его наследник – Мернепта (правлению которого многие современные библеисты приписывают события исхода; правда, он не утонул, а благополучно найден в мумифицированном виде археологами) уже на четвертом году своего правления разгромил израильтян – в 1247 году до н.э. Вне зависимости от того, где он их громил – в Палестине или Заиорданье, получается, что евреи никогда не были в дельте Египта и никогда не «исходили» оттуда. Никак это событие не привязать к реальной сетке дат. Ели учесть, что весь сюжет с рождением Моисея и его плаваньем в корзине по Нилу откровенно списан автором из официальной биографии Саргона Древнего (2316-2261) – если можно еще спорить на предмет, читал ли Эзра Геродота, то не знать вавилонскую историческую литературу он не мог – основатель якобы монотеистического культа Яхве становится личностью легендарной. Единственное, что можно утверждать с некоторой долей уверенности, Моисей был египтянином.

ВЛАДИМИР: марик пишет: Все таки при эти таблицы к исламу, не понимаю После своих карт 700 года до н.э. - 1200 г н.э. - займусь этим периодом. Его вообще толком никогда не картографировали.

Magnum: Марик пишет: А что такого ужасного? Вы на чьей стороне? Ведь совершенно же ясно, откуда растут корни этой истории! Около 20 года до Р.Х. ко двору императора Августа приехало посольство из Индии. Реальный факт! Тит Ливий как раз дописывал свою "Историю от основания Города". Вне всякого сомнения, он услышал от индийских гостей сказку про Маугли и вставил ее в свою книгу!

Zeev: ВЛАДИМИР пишет: Автор Книги Бытия знал о появлении в Израиле царской власти Автор книги Бытия (которая вообще называется Берейшит- то есть вначале) вообще то написал и остальные 4 книги Торы, в которой есть прямая заповедь поставить над Израилем царя. ВЛАДИМИР пишет: Нет. Они не могли зародиться на острове Крит. Потому что остров Крит был населен минойцами. А "народы моря" слишком сборная смесь. Вы интересовались египетскими источниками на этот счет? Нет, доктора спросил. Ответ- "народы моря"- беженцы с островов относившихся к крито-микенской культуре. ВЛАДИМИР пишет: Поскольку никакого массового перехода греков и тем более их правителей в иудаизм не зафиксировано, предпочтительнее все-таки вторая версия. А зачем грекам религия, которая накладывает на своих носителей такое количество ограничений (613 заповедей) и запрещает такие милые греческому сердцу вещи, как скульптура, поклонение обнаженному телу, скотоложество, гомосексуализм и пр. пр.? У греков был чисто научный интерес. ВЛАДИМИР пишет: А как так получилось, что его продали два разных племени? Примерно отличные так как итальянцы и французы. И где так получилось? Продали его мидьянам, которые продали его исмаелитам, которые, в свою очередь продали его Потифару. В чем проблема? ВЛАДИМИР пишет: Любопытная теория. Значит, человек каменного века не вполне "человек"? Он еще не человек. В культурном плане. ВЛАДИМИР пишет: Теперь Вам понятно (см. хронологию), почему исход евреев из Египта не мог иметь место ни в 1320 году, ни в любую другую дату - т.е. вообще не имел места? Мне ясно, что появившаяся буквально 150 лет назад наука для меня меньший авторитет, чем иудаизм, которому между прочим более 3000 лет. Тем более мне очень интересно, откуда такая "точная" датировка. Машина времени

марик: Magnum пишет: Вы на чьей стороне? Я на стороне исламского политеизма. Пока что Владимир обкатывает на читателях тезисы доклада ну вроде ВЛАДИМИР пишет: Египет в 1330 году отодвинул свою границу со сферой влияния хеттов до Литании, а в 1320-х гг присоединил значительную часть совр. Сирии и Ливана, но Мурсили стабилизировал положение, и уже к 1320 вернул часть утраченного. Даже я, не большой любитель древностей, могу рассказать более красочно о хетто-египетских войнах. Но нельзя же требовать подробностей, а то до Мухаммеда и вовсе никогда не доберемся.

ВЛАДИМИР: Zeev пишет: Автор книги Бытия (которая вообще называется Берейшит- то есть вначале) вообще то написал и остальные 4 книги Торы, в которой есть прямая заповедь поставить над Израилем царя. Из этого вовсе не следует, что он приурочивал конец династии мадианских царей к появлению первого израильского. Zeev пишет: Ответ- "народы моря"- беженцы с островов относившихся к крито-микенской культуре. Ну, шерданы, предположим, вообще с Сардинии, а "трш" - этруски явно не относились к микенской культуре. Впрочем, все это не относится к Палестине, где автор Книги Бытия размещает филистимлян в эпоху Исаака и пошел Ицхак к Авимелеху, царю пелиштим, в Герар. http://www.toldot.ru/torah/torah.php?id=toldoys просто потому, что он не знал, когда филистимляне появились в Палестине. Откуда ему было в V веке до н.э. это знать? А вот если бы он действительно жил в XIV веке до н.э., его познания были бы лучше, и он, например, никогда не перепутал бы хеттов и хурритов, поскольку в XIV веке до н.э. их еще не путали, а уже в Х веке путали, поскольку хурриты к тому времени уже слились с остатками хеттов в этнос т.н. каппадокийцев - "белых сирийцев" Zeev пишет: У греков был чисто научный интерес. Откуда? Особенно позабавило сравнение скульптуры с гомосексуализмом. Это у Вас на одной доске? Zeev пишет: Он еще не человек. В культурном плане. Еще одно заблуждение. Вы ничего о пещерной живописи не знаете? Zeev пишет: Продали его мидьянам, которые продали его исмаелитам, которые, в свою очередь продали его Потифару. Вы заблуждаетесь. Ничего о перепродаже в тексте нет. А есть две фразы, смысл которых противоречит друг другу. 36. А мидьяним продали его в Мицраим, Потифару, царедворцу Паро, старшему над бойниками 1. А Йосеф был низведен в Мицраим, и купил его Потифар, царедворец Паро, старший над бойниками, муж-мицри, из рук ишмаэлим, которые низвели его туда. http://www.toldot.ru/torah/torah.php?id=vayeyshev Кому продают Иосифа мадьяним? Правильно, Потифару. И ни о каком "поручительстве продать" речи не идет. Кому продают Иосифа ишмаэлим? Правильно, Потифару. Т.е., для автора мидьяним и ишмаэлим были синонимами, значит он забыл, что писал ранее. Или он захотел написать гадость сразу о двух народах.

ВЛАДИМИР: марик пишет: Даже я, не большой любитель древностей, могу рассказать более красочно о хетто-египетских войнах. Да, я тоже могу, тем более что хетты - самый интересный для меня из древних народов. Кстати, описываемое в Книге судей нашествие на древних евреев месопотамского царя Хусарафема - также фикция. Ни один ассирийский или вавилонский царь в XIV-XI вв до н.э. не проникал в Палестину. Тем более ее не завоевывал на 8 лет. Только около 1100 года до н.э. Тиглатпаласар (Тукульти-апал-Эшарра) I , преследуя арамеев, дошел до Сидона, где предпринял небольшую морскую прогулку на 18 км от берега и охотился на дельфина. Но в Палестине он не воевал. С кем же тогда воевал Гофониил, остается только гадать.

ВЛАДИМИР: Zeev пишет: Тем более мне очень интересно, откуда такая "точная" датировка. Машина времени Ну зачем же так сразу? Это по части Киплинга, который отправился в Древний Рим и рассказал Титу Ливию о своей новой книге. Неужели Вы не в курсе развития египтологии, ассирологии, хеттологии, микенологии? Арабистики, наконец. Вы чем-нибудь, кроме истории евреев, вообще, интересуетесь?

Cмельдинг: ВЛАДИМИР пишет: Вы ничего о пещерной живописи не знаете? добавлю к этому календарь, погребения, культ...

ВЛАДИМИР: Тем более, что никакого "качественного скачка" в 38 веке до н.э. ни в Палестине, ни где-нибудь еще на земле археологически не зафиксировано.

ВЛАДИМИР: Т.о. общие выводы следующие: Никакого пребывания евреев в Египте в ранге этнической группы ни археологически, ни палеографически не фиксируется. Поэтому ни о каком 430-летнем рабстве на территории Египта речи быть не может. Отдельные евреи могли попадать в Египет в качестве военнопленных, но они, скорее всего, вымерли на работах или ассимилировались. Ни о каких событиях, сходных с событиями исхода, в источниках того времени информации также нет. Даже если предположить, что египтяне умышленно засекретили всю эту информацию, она неизбежно дошла бы до нас из хеттских архивов, которые попали в наше распоряжение в относительно полном виде, тем более, что хеттов египетское национальное достоинство совершенно не волновало. А вот передвижение большой этнической группы из пределов Египта, которая в силу своей враждебности египтянам автоматически становится союзной хеттам, очень заинтересовало бы хеттов и отразилось бы в их анналах. Хронология ветхого завета вообще относит их там пребывание в XX-XV вв до н.э., что даже самими ортодоксами признано несостоятельным. Филистимляне появляются в Палестине в качестве более-менее постоянного населения только в конце XIII века до н.э., и всякое более ранее их там размещение - анахронизм. Хеттов до XV века до н.э. в Палестине также нет. Зато довольно много хурритов (родственных урартам и совр. грузинам) и индоариев. Упоминания о евреях в египетских источниках есть, но они описываают их как жителей Палестины и окрестностей: согласно анналам Тутмоса III (1503-1469), племена Якуб-эль и Иосеф-эль живут в районе Сихема, Исус Навин - исторический персонаж середины XIV века до н.э., наконец 4 годом правления Мернепта датировано первое упоминание о собственно Израиле как об этнической единице (1247 год до н.э.), правда, без точного указания на его локализацию. Царей у израильтян в XIV веке до н.э. не было. Сирия и Палестина в 1320 году, равно как и 40 лет спустя, были жестко поделены на сферы влияния Египта и Хеттской империи, поэтому любые попытки внедриться между этими молотом и наковальней были заведомо обречены, и абсолютно точно попали бы в исторические источники обеих империй. Чего не наблюдается. Автор, живший в XIV веке до н.э. вполне мог знать обо всем вышеперечисленном, но мы имеем дело с автором V века до н.э., главный недостаток которого - отсутствие доступа к египетским и хеттским источникам, которые ныне известны нам. На этом позвольте сделать логическую паузу. Я сегодня уезжаю на юг - на родину - на Украину. К несчастью ни с кем из форумчан-украинцев мой путь, похоже, не пересечется. Буду числа 7-го.

Zeev: ВЛАДИМИР пишет: На этом позвольте сделать логическую паузу Так и быть, позволяю. ВЛАДИМИР пишет: Я сегодня уезжаю на юг - на родину - на Украину. В Крым не советую. Татары совсем распоясались ВЛАДИМИР пишет: Или он захотел написать гадость сразу о двух народах. Один из которых произошел от Авраама, а второй подарил Моше жену. Оригинально ВЛАДИМИР пишет: Неужели Вы не в курсе развития египтологии, ассирологии, хеттологии, микенологии? Арабистики, наконец. Вы чем-нибудь, кроме истории евреев, вообще, интересуетесь? Да,интересуюсь. Всеми придурками, которые эту землю завоевывали. Крестоносцы, арабы, турки, англичане, плиштим, византийцы, греки, римляне и т.д .и т.п. ВЛАДИМИР пишет: и пошел Ицхак к Авимелеху, царю пелиштим, в Герар. Клевое имя у царя. Чисто семитское. Может он и был семитом? Только высадился (сделал плишу) в районе Кнаана ВЛАДИМИР пишет: Из этого вовсе не следует, что он приурочивал конец династии мадианских царей к появлению первого израильского. Смысл фразы не уловил ВЛАДИМИР пишет: Особенно позабавило сравнение скульптуры с гомосексуализмом. Это у Вас на одной доске? Идолопоклоничество? С педерастией? Конечно. ВЛАДИМИР пишет: Вы заблуждаетесь. Ничего о перепродаже в тексте нет. А есть две фразы, смысл которых противоречит друг другу. А выводы делать трудно? Купили одни, продали другие. Значит перепродажа. ВЛАДИМИР пишет: Тем более, что никакого "качественного скачка" в 38 веке до н.э. ни в Палестине, ни где-нибудь еще на земле археологически не зафиксировано. А переход на металл уже не качественный скачок. Cмельдинг пишет: добавлю к этому календарь, погребения, культ... А вот насчет культа вопрос спорный.

Cмельдинг: Zeev пишет: А вот насчет культа вопрос спорный. угу. черепа пещерных медведей в каменные лари прикола ради складировли. людские и каменные черепа на шестах вывешивали - чисто эститиццки. в пещеры проползали и выскребали там камнем по камню изображения зверей и рогатого Хозяина - от нефиг делать.из кости - камнем же! - вырезали фигуры женщины с рогом в руке - для смеха.

ВЛАДИМИР: раз-раз-раз

Zeev: Cмельдинг пишет: угу. черепа пещерных медведей в каменные лари прикола ради складировли. людские и каменные черепа на шестах вывешивали - чисто эститиццки. в пещеры проползали и выскребали там камнем по камню изображения зверей и рогатого Хозяина - от нефиг делать.из кости - камнем же! - вырезали фигуры женщины с рогом в руке - для смеха. А это с таким же успехом может быть и доказательством охотничей доблести (черепа) учебником охоты для подростающего поколения ( сцены охоты) и протоискусством (все остальное)

ВЛАДИМИР: так, проверил связь. я сейчас в Орехове - городе, описаном в ЛНБВ. Изменилось многое, но не все: все-таки две развилки прошло - 1941 и 1991

ВЛАДИМИР: Zeev пишет: А вот насчет культа вопрос спорный Ну Вы как тот православный христианин, который быстро обнаруживает, что коммунизм очень похож на православие, даже мощи есть, но виноват в том, что верит не в то, во что он - православный. Доказать, что Ваша вера "правильна", а культ крокодила у древних яванцев - "неправильный" невозможно. Zeev пишет: А переход на металл уже не качественный скачок. Ув. Зеев, ну почитайте Вы хоть что-нибудь! Я вот даже сейчас - в отрыве ото всех источников, кроме википедии - знаю, что Вы ошибаетесь: Древнейшие в мире металлические вещи найдены при раскопках в Чатал-Гуюке (Анатолия). Они датируются рубежом VII—VI тысячелетий до н. э. В Двуречье металл узнали в VI тысячелетии, в Египте — в V тысячелетии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B5%D0%BA - иначе не цитирцется. Вы отличаете VI тысячелетие от IV?

ВЛАДИМИР: Zeev пишет: А выводы делать трудно? Купили одни, продали другие. Значит перепродажа "Деланье выводов" - это и есть талмудизм по отношению к иудаизму. Причем, как всегда бывает, у всех людей они как правило разные. В лучшем случае - корпоративные - как у составителей Талмуда. Т.е. Вы признаете, что современные евреи понимают и воспринимают ветхий завет не непосредственно, а через призму талмудических комментариев? Zeev пишет: Идолопоклоничество? С педерастией? Конечно. А как-нибудь обосновать это смелое утверждение?

ВЛАДИМИР: Zeev пишет: Может он и был семитом? Только высадился (сделал плишу) в районе Кнаана Откуда он - семит - высадился. Ну вот: и Вы тоже путаете семитов с филистимлянами. Zeev пишет: Один из которых произошел от Авраама, а второй подарил Моше жену. Оригинально Если Вы так намекаете на на то, что Моисей не мог ненавидеть мадианитян, то это лишний аргумент против его авторства

ВЛАДИМИР: Таким образом, никакого "качественного скачка" в 3761 году до н.э. в мире не наблюдается. [Была у меня идея - очень даже литературная - на эту тему: сюжет - группа "ученых-креационистов" - иудеи и христиане разных толков - на первой же машине времени должна посетить "дни творения" (они все фундаменталисты, в отличие от Вас, и понимают "дни" буквально). Ну и попадают в реальную ситуацию "дня творения". Жестоко и грубо? Да. Но ничего не поделаешь - это как некоторые родители учат детей плавать: кинут в речку и - хочешь жить - плыви! Результативно.] Могу подробно описать человечество на интересующую Вас дату - вплоть до отдельных археологических культур.

ВЛАДИМИР: Итак 3761 год до н.э. Общая численность человечества - около 33 млн. человек, причем, расселены они неравномерно - в Новом Свете всего 7 %, а гуще всего - регион Средиземноморья и прилегающие к нему части Африки, Европы и Азии. На большей территории Африки еще процветает мезолит, а в северной и северо-восточной ее части - неолит (капсийская, хартумская, эльментейта). Но в Египте уже 700 лет процветает развитая Амратская энеолитическая культура - вот тут Египет и делает рывок вперед, оставляя позади родственные и синхронные поначалу культуры совр. Судана и Эфиопии. Развитая неолитическая Днепро-Донецкая культура наших арийских предков на Украине и ее ответвление - Среднедонская. Остальные культуры Восточной Европы также уже давно живут в неолите, но медный век здесь еще не наступил. Часть мезолитических культур Западной Европы переходит за последние 300 лет к неолиту. Из них самая замечательная - Альмерия, созданная переселенцами из Северной Африки. В Западном Средиземноморье - расцвет неолитических культур керамики импрессо, чьи предки пришли с Крита, а критский неолит непосредственно связан с Чатал-Гююком. Балкано-Дунайский регион - зона высокоразвитых энеолитических культур с большими селами (почти на предгородской стадии развития), письменностью, металлической индустрией (Димини, Винча, Караново, Боян и др). Если уж искать некий цивилизационный центр тогдашнего человечества - демографический, технологический, культурный - то это именно блок Дунайско-Балканских культур. Язык близок к совр. западнокавказским: адыгскому и абхазскому. К северу от Дуная приходит в упадок зона неолитических культур линейно-ленточной керамики, также кавказоязычных. Кебарийские еще мезолитические племена, прошагав всю Западную и Среднюю Азию, создали неолитические культуры в Индии и на Памире (Гиссар). На Нижней Волге и в окрестностях заметен большой блок культур переселенцев из Иерихона (сероглазовская, хвалынская, самарская, ракушечноярская). В Малой Азии также наблюдается целый блок высокоразвитых энеолитических культур, существовавших еще с V тысячелетия до н.э. - Бейджи-Султан, Мерсин, Кум-Тепе, Иортан и Шоум-Тепе на Кавказе. Уровень развития почти достигает дунайских культур. Происхождение - из древней культуры Чатал-Гююк, язык близок западнокавказским. Одна отрасль еще неолитического Чатал-Гююка - Меримде-Эль-Омари еще за 1200 лет до того оказалась в Нижнем Египте. Еще ряд родственных неолитических культур переселенцев из Малой Азии находим в Крыму, Украине, Белуджистане, Афганистане и Раджастхане. Как раз возникает Урукская энеолитическая культура в Южном Двуречье. В Палестине уже 200 лет существует энеолитическая Гхасульская культура, происходящая от линий развития малоазиатского неолитического Хаджилара, из чего можно сделать вывод, что гхасульцы говорили на языке близком к современным адыго-абхазским языкам. От нее произойдет в XXXII веке до н.э. Ездрелонская энеолитическая культура. Зарзийско-барадостские (вероятно кетоязычные) неолитические культуры в Средней Азмии и на Урале. Кельтеминарская культура уже достигла энеолитической стадии. Повсеместно в горах Ирана, Курдистана, Афганистана, в Омане и т.д. - культуры дравидоязычных скотоводов, частью неолитические, частью уже энеолитические. К ним же относится Убед в Южном Ираке.

ВЛАДИМИР: И где же здесь "сотворен" новый человек? P.S. Все датировки некалиброваны.

ВЛАДИМИР: Дело в том, что на протяжении XIX-XX вв. историческая наука, базирующаяся на археологических и тому подобных источниках, и "священная история", базирующаяся на более-менее буквальном понимании священного текста, существовали как бы в виде параллельных непересекающихся прямых. Наука "уважала чувства верующих", а верующие, как правило, не лезли в то, о чем не имеют малейшего понятия. Креационизм нарушил это перемирие, и ответная реакция вполне закономерна. Не знаю, как дело обстоит в Израиле, но в США фундаменталисты, уверенные, что любой человек, прочитавший библию, автоматически становится знатоком всех наук от астрономии до сексологии, давно превратились в посмешище, и если на них вообще обращают внимание, то лишь потому, что способность зарабатывать деньги и быть меценатами не зависит от убеждения в том, что Земля плоская или шарообразная. У нас в России появлялись в последнее время "учебники" по биологии за авторством православных священников - иногда просто курьезы. Когда их читаешь, сразу вспоминаются православно-фундаменталистические кампании против ИНН и т.п. Разумеется, у меня нет, особых претензий к историкам XVIII и более ранних эпох. Они имели в своем распоряжении минимум источников, а например, знания о Египте до Шампольона равнялись даже не нулю, а минус единице: Джамбаттиста Вико в 1724 году начинал историю Египта примерно с 2000 года до н.э.. когда, по его данным, там правил Меркурий Трисмегист Старший. Жуткая отрыжка мистическо-алхимических слухов. Но с того момента, когда расшифровали иероглифы, когда откопали Чатал-Геюк или Триполье, когда более-менее надежно датировали доисторические находки, назад пути нет.

ВЛАДИМИР: Ув. Зеев, если Вы в состоянии и желании продолжать дискусс, милости прошу продолжить. Ко всему вышеизложенному могу добавить иллюстрацию: Вот эта знаменитая картинка: которая входит в состав стенной росписи из гробницы в Кнуме 1890 года до н.э., изображает вовсе не евреев, переселяющихся в Египет, как хотят думать (то есть, пардон, не думать, а верить) фундаменталистически настроенные библеисты. На ней изображен Абиша - "правитель иностранной земли" (byk kbwsbt), который во главе группы из 37 человек несет в Египет коробки с сурьмой, используемой как глазная косметика. Согласно одной из версий - это бродячие ремесленники или торговцы. (Д.Грей. Ханнанцы. М.,2003,с 96 и 220.

Zeev: ВЛАДИМИР пишет: как хотят думать (то есть, пардон, не думать, а верить) фундаменталистически настроенные библеисты Не знаком с такими библеистами, картинку вижу впервые.



полная версия страницы