Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Взрывается не Чернобыль » Ответить
Взрывается не Чернобыль
Gloin: Пришла идея, абсолютно случайно. Чернобыль, Чернобыль... А ведь он расположен в "углу" Украины, среди полесских болот, в не такой уж и населенной местности. А что было бы, если бы в апреле 86-го произошла авария на другой атомной станции Украины? Кроме Чернобыльской, их 4 - Запорожская, Ривненская, Хмельницкая и Южно-Украинская. Какие последствия для СССР и мира? Запорожская - в 30-километровую зону попадают Энергодар (47 тысяч населения) и Никополь (точно не помню, но более 100 тысяч). Заражен Днепр в его нижнем течении (Каховское водохранилище) и Черное море. Радиоактивное облако накрывает всю Украину и Польшу. Ривненская - город Кузнецовск (40 тысяч). Заражена Волынь, Польша, Литва. Хмельницкая - города Нетишин (30 тысяч) и Острог (14 тысяч, один из древнейших городов Украины, историко-культурный заповедник). Заражены Волынь, запад Белоруссии и Польши. Южно-Украинская - Южноукраинск (35 тысяч), заражен запад и центр Украины. А что же дальше?
Ответов - 51, стр:
1 2 All
Сталкер: Gloin пишет: А ведь он расположен в "углу" Украины, среди полесских болот, в не такой уж и населенной местности. Если прочертить вокруг Чернобыля радиус в 100 км, то он захватит область, населенную прибл. 3 млн. человек - и это не считая Киева, который расположен в 115 км. к югу. Gloin пишет: А что было бы, если бы в апреле 86-го произошла авария на другой атомной станции Украины? Тогда в Персик. Чернобыль - единственная АЭС, оснащенная реакторами-размножителями РБМК. Все остальные станции в Украине работают на ВВР, уровень безопасности которых на порядок высший, чем у РБМК. Я в принципе не знаю, что может заставить это реактор пойти на бешенный перегрев рабочей зоны.
DronT: Gloin пишет: ...Запорожская - ... со слов зама гл. инженера этой ЗАЭС- в чернобыле была неправильная АЭС, а большинство (и ЗАЭС) - правильная. у правильной АЭС реактор заключен в такой эээ... очень толстостенная бетонная конструкция, и при тепловом взыве реактора (кажется, я это слушал году в 90-м) все обломки остаются в этой бетонной байде.
Narada: оснащенная реакторами-размножителями РБМК А это уже АИ :))) РБМК - обычный реактор на медленных нейтронах, только, в отичие от ВВЭРов, безкорпусный (что удешевляет конструкцию), и, фактически, одноконтурный (пар сразу работает на турбинах). Просто не нужно на промышленных рекаторах всякие эксперименты проводить - вот зверушка и сдохла, с надежность все там было ОК.
GenerAl: Narada пишет: Просто не нужно на промышленных рекаторах всякие эксперименты проводить - вот зверушка и сдохла, с надежность все там было ОК. Там действительно слишком много всего разом случилось непридвиденного.
cobra: да это как 3 по 3 у Мидуэя......... Знаете на что я намекаю..........
Sumerset: А вот интересно крупная технокатастрофа в США в середине - конце 80-х могла оказать подобное влияние на ход событий?
Prinz Eugen: cobra пишет: да это как 3 по 3 у Мидуэя..... Там было 3-4-2... И почему именно на Украине...В России АЭС мало??? Или осуществить мечту Жирика-Игналинская АЭС.
Стас: В США ЕМНИП была авария на АЭС Тримайл-Айленд в 1979 году. Но там 1) реакция так не разогналась 2) колпак бетонный был большой и толстый, из-за этого радиоактивности мало было.
Стас: Впрочем, для пущей "готики"-"чернухи" - усугубить Чернобыль - читал один текст - там усугубление до ядерного взрыва со вспышкой и грибом, а также появления озера расплава урана и трансурановых элементов. И вааще превращение этого места в особую Зону. Также варианты катастрофы позже - не в 1986-м, а в 1988, 1989, 1991, ... 199.. годах.
ВЛАДИМИР: Сталкер пишет: Чернобыль - единственная АЭС, оснащенная реакторами-размножителями РБМК Наша ЛАЭС - аналогичного типа.
kvs: Стас пишет: читал один текст - там усугубление до ядерного взрыва со вспышкой и грибом, а также появления озера расплава урана и трансурановых элементов. А те кто писал в школе физику учили?
Yorick.kiev.ua: ВЛАДИМИР пишет: Наша ЛАЭС - аналогичного типа. Она не просто "аналогичного" типа, она - близнец. СистерАЭС, если угодно. Станции строились по одному проекту.
thrary: Narada пишет: РБМК - обычный реактор на медленных нейтронах, только, в отичие от ВВЭРов, безкорпусный (что удешевляет конструкцию), и, фактически, одноконтурный (пар сразу работает на турбинах). Просто не нужно на промышленных рекаторах всякие эксперименты проводить - вот зверушка и сдохла, с надежность все там было ОК. Замедлитель и теплоноситель что в РБМК и что в ВВР?
Bastion: Sumerset пишет: А вот интересно крупная технокатастрофа в США в середине - конце 80-х могла оказать подобное влияние на ход событий? Из недописанного: Снежная буря. Модернизация. (СССР-2005) От метро до Аэровокзала Кухлин решил пройтись пешком – две трамвайные остановки – пустяк, но почти сразу и пожалел об этом, начался дождь: мелкий, нудный, противный. Конец июня выдался холодным и дождливым. Ну, да ладно – не сахарный… - подумал Александр, надвинув капюшон болоньевой куртки на голову. Над входом в здание во всю длину висел транспарант: «Добро пожаловать на XXIX Олимпийские игры». «Блин, еще три года до Олимпиады, а плакатами уже весь город заклеили», - подумал Александр. На окошке с надписью «Военный комендант» налеплена еще и наклейка «Москва-2008» с олимпийским Мишкой-80, передающим олимпийский факел олимпийскому же Чебурашке-08. «Циньшаньский мутант» - как называли последнего остряки, и рассказывали что ящик с апельсинами, в котором нашли Чебурашку, был привезен из Китая, где после катастрофы на первой очереди Циньшанской АЭС стали вдруг созревать покрытые пушком апельсины по два килограмма весом, и… с ушами! «И на развалинах Китая напишут наши имена…» - вспомнился стишок времен «мандариновой революции», приведшей к развалу КНР. .... http://wap.alternativa.fastbb.ru/?1-20-2120-00002541-000-80-0
Sumerset: Это все-таки другое. Закашмаривать СССР удалось по полной программе плюс Чернобыль, Степанакерт, плюс АПЛ Комсомольск, плюс Боинг-747. А если наоборот? Пошануться ли позиции США? Т.е. наводнение в Сант-Люисе-1985, гибель АПЛ типа Лос-Анжелес иль Огайо, авария на ядерном объекте...
Narada: Замедлитель и теплоноситель что в РБМК и что в ВВР? Да. В первом приближении - карбид бора и вода, соответственно. Только ВВЭР (водо-водяной энергетич. реактор) - двухконтурный. То есть вода(пар) из активной зоны кипятит уже "чистую", не активную воду, которая и идет на турбины.
thrary: Narada пишет: Только ВВЭР (водо-водяной энергетич. реактор) - двухконтурный. А РБМК -- вода+углерод.
cocoo: Кстати, ведомо ли уважаемому форуму, что 27 мая 1986 (на следующий день после Чернобыля), был взрыв на Шевченковской АЭС?
Prinz Eugen: cocoo пишет: был взрыв на Шевченковской АЭС? Это где???
Олег: Prinz Eugen пишет: Это где??? Казахстан, сейчас Навои. Однако судя по тому, что мои знакомы работавшие там про него не говорили - взрыв если и был, то очень незначительный. Prinz Eugen пишет: И почему именно на Украине... Потому-что м%**ки, сидевшие в минэнерго УССР поставили в Чернобыли начальство по национальному признаку (без профильного образования). Вот и получили результат.
tewton: Чернобыль это конечно, да вроде Кыштым был больше и кто это помнит?
Prinz Eugen: Олег пишет: Казахстан, сейчас Навои. Однако судя по тому, что мои знакомы работавшие там про него не говорили - взрыв если и был, то очень незначительный. Это которая опреснительная...Тогда веселее.
cobra: Чамжа - 87 год..........
DronT: бабах в Чажме (вообще- то в Дунае) сейчас сильно преувеличен. жил тогда в 15 км, по прямой меньше.
Yorick.kiev.ua: Олег пишет: Потому-что м%**ки, сидевшие в минэнерго УССР поставили в Чернобыли начальство по национальному признаку (без профильного образования). Это вы, простите, откуда взяли? Только не надо приводить в пример чисто административные должности.
Narada: Narada пишет: цитата: Только ВВЭР (водо-водяной энергетич. реактор) - двухконтурный. А РБМК -- вода+углерод. Сорри, я имел в виду не замедлитель, а управляющие стержни. Замедлитель - да, конечно, углерод.
Сталкер: ВЛАДИМИР пишет: Наша ЛАЭС - аналогичного типа. Абсолютно аналогичная. Там энергоблоки стоят близнецы Чернобыльских. tewton пишет: Чернобыль это конечно, да вроде Кыштым был больше и кто это помнит? Дык, под Челябинском когда это было? Шестидесятые? Тогда факт замолчали. 1986 - это же Glastnost and Perestroyka, ятить!
Стас: Кыштым ЕМНИП это 1956 или 1957 год.
Олег: Стас пишет: Кыштым ЕМНИП это 1956 или 1957 год. Комбинат Маяк, рядом Челябинск-40. У меня там семья матери жила, у дедушки из его смены через год 2/3 умерло. Yorick.kiev.ua пишет: Это вы, простите, откуда взяли? Да от собственного дедушки. Он сам ещё при Курчатове участвовал в эксперименте, доказавшем что делать, то что сделали в Чернобыле нельзя. Yorick.kiev.ua пишет: Только не надо приводить в пример чисто административные должности. Все люди, которые принимали решения об эксперименте банально не знали ядерную физику- вы думайте как хотите, но несут за это вину чиновники в Киеве, незадолго до аварии сменившие руководство. tewton пишет: Чернобыль это конечно, да вроде Кыштым был больше и кто это помнит? Чернобыли и Чижма - это человеческий фактор (особенно второе), а Маяк - просто не знали ещё всех "тонкостей", там рвануло хранилище ядерных отходов.
Олег: Сталкер пишет: Абсолютно аналогичная. Там энергоблоки стоят близнецы Чернобыльских. Уже нет - систему безопасности кардинально переработали.
thrary: Олег пишет: Уже нет - систему безопасности кардинально переработали. Там вопрос не в системе безопасности, а в самой концепции. Выход на режим с положительной обратной связью там зашит в генокоде
Narada: Выход на режим с положительной обратной связью там зашит в генокоде При определенном количестве фиксированно опущенных стержней - насколько я понимаю, нет.
RuR: Narada пишет: При определенном количестве фиксированно опущенных стержней - насколько я понимаю, нет. Как бывший оператор могу подтвердить слова thrary, речь идёт именно о проектном дефекте (сдавали к 60-летию ВОСР ), а не о об инструкциях по эксплуатации.
Олег: RuR пишет: а не о об инструкциях по эксплуатации. Я веду речь не об инструкции, а об устройствах защиты. Т.е. положительная связь есть, но взрыва не будет - при достижении определённого уро\вня сработают АЗ.
Narada: речь идёт именно о проектном дефекте Изначально - да. Но на уровне "если регламент соблюдать" - он был парирован. А потом, как я понимаю, и на системном уровне - за счет введения некоторого количества (до чернобыля - 15, после - 30, ЕМНИП, и ряд последующих доработок) фиксированно опущенных стержней. Вообще, если в рамках эксплуатации было допущено 18 (емнип) _одновременных_ нарушений регламента... Ну, повезло бы тогда, но так работать на промышленных реакторах (вообще промышленной технике) нельзя!
MGouchkov: http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=204 Примечательно ознакомиться с тредом на "Припять коме", на который эта ссылка. Вообще-то, взрываться начал самый первый такой реактор на ЛАЭС сразу в 1975ом году, как его построили (это после этого сначала 15 стержней придумали, а после Чернобыля- 30). Это детей в школе физику учить заставляют, а большие дяди уже заслуженные и если расчитали решётку с шагом в 22см, а передовой советской промышленности проще делать 25см, то взрослым дядям деньги- премии нужны, а не что-то там перерасчитывать. Кстати, на этом же портале, в разделе "Город" где-то аналогичный тред был ("Если бы не в Чернобыле, то чтО было бы там где бы это всё равно неприменно произошло").
Narada: Там нет ничего особенно примечательного - просто разговор "около темы". Вообще-то, взрываться начал самый первый такой реактор на ЛАЭС сразу в 1975ом году, Ну, это некоторое преувеличение... Хотя если подчеркнуть слово _ начал_ - то все нормально. Это детей в школе физику учить заставляют, а большие дяди уже заслуженные ...решили, что им все можно, и нарушили кучу пунктов регламента без предварительных расчетов, так, "из общих соображений". Иначе говоря, я здесь на стороне проектировщиков. _любую_ одну ошибку/нарушение реактор прощал. То, что сотворила смена Дятлова - похоже на диверсионную деятельность.
cobra: Чамжа это ТОФ взрыв активной зоны лодочного реактора
MGouchkov: Narada пишет: Вообще-то, взрываться начал самый первый такой реактор на ЛАЭС сразу в 1975ом году, Ну, это некоторое преувеличение... Хотя если подчеркнуть слово _ начал_ - то все нормально. Про подчёркивание- согласен. Вы с книгами Дятлова "Как это было" и Карпана "Месть мирного атома" знакомы? Вот,- на том же "припять коме" тред "Новая хронология аварии на четвёртом блоке Чернобыльской АЭС." http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=178 C дискуссией- разбором возражений и ссылкой на дополнение к докладу МАГАТЕ INSAG-7 практически снявшей вину с персонала. Для меня книги, этот разбор и INSAG-7 убедительны. Хотя полностью с создателем-админом тамошнего форума так же согласиться не могу, но по другому поводу;- больше верю заключению взрывотехников КГБ (на том же сайте есть) о тротиловом эквиваленте взрыва в 30т (а столько там мог дать только гремучий газ). cobra пишет: Чамжа это ТОФ взрыв активной зоны лодочного реактора У Мормуля, то как насколько помню- через "К11" и "К140" и тоже- неконтролируемый пуск реактора на стапеле з-да "Красное Сормово" в черте г.Горький, Советские Промышленность и Флот к этому шли, описано довольно подробно. Только вот никаких упоминаний о том, чтО в гававани Чажма рядом с той АПЛ _теперь,_ я нигде не видел.
Олег: cobra пишет: Чамжа это ТОФ взрыв активной зоны лодочного реактора Там всё хуже - снимали крышку с реактора, какой-то м?%?к решил упростить процедуру - в итоге вместе с крышкой выдернули поглощающие стержни- по сути сделали бомбу, которая и рванула. MGouchkov пишет: ссылкой на дополнение к докладу МАГАТЕ INSAG-7 практически снявшей вину с персонала. Вы о персонале на пульте или о руководстве, которое решило провести столь дурацкий эксперимент? Персонал действительно не успел - потом при воспроизведении ситуации на ленинградке из двух случаев в одном был "взрыв".
Narada: Дятлова я, конечно, читал. Кто такой Карпан - не знаю. В любом случае, не поверю тому, кто не даст расчет по активной зоне (потоки и энергии нейтронов, поглощение и т.п.). В общем, "для себя" мне с чернобыльской катастрофой все ясно. (тут еще добавить - что на военке нам преподавли офицеры оттуда, из ликвидаторов). И сейчас еще "эхо" долетает (наш ген. дир. - тоже оттуда). Но что-то доказывать я не собираюсь.
Вовкаzzz: А вот если бабахнуло не в советские времена, а во времена независимости? Украинские пожарники не комсомольцы - послали бы тревожный звонок на три буквы, МЧС не успел бы и пожар трансформировался в громкий ба-бах близкий к атомному взрыву... (Как вариант не находят шахтеров бить отводной туннель и начинается неуправляемая цепная реакция). Скрыть не получается - мобильная сязь - в итоге Киев в панике бежит. Отсутствие нормальной армии ставит Украину перед фактом - ликвидировать аварию некем и нечем. Гривна рушится, экономика падает в пропасть. Зловредные РФ и Белоруссия вчиняюи иск в размере десятикратной стоимости всей Украины. В итоге рушится страна - саркофаг строить некому и не за что, а если и ЕС выделит деньги специалистов такого уровня на Украине нет. Треть страны - Зона, беженцев некуда устраивать, инфляция, хаос. Киев грабится как Припять... Кто-нить скажет, что СССР был плохой страной?
Gloin: Вовкаzzz пишет: А вот если бабахнуло не в советские времена, а во времена независимости? Украинские пожарники не комсомольцы - послали бы тревожный звонок на три буквы, МЧС не успел бы и пожар трансформировался в громкий ба-бах близкий к атомному взрыву... (Как вариант не находят шахтеров бить отводной туннель и начинается неуправляемая цепная реакция). Скрыть не получается - мобильная сязь - в итоге Киев в панике бежит. Отсутствие нормальной армии ставит Украину перед фактом - ликвидировать аварию некем и нечем. Гривна рушится, экономика падает в пропасть. Зловредные РФ и Белоруссия вчиняюи иск в размере десятикратной стоимости всей Украины. В итоге рушится страна - саркофаг строить некому и не за что, а если и ЕС выделит деньги специалистов такого уровня на Украине нет. Треть страны - Зона, беженцев некуда устраивать, инфляция, хаос. Киев грабится как Припять... Кто-нить скажет, что СССР был плохой страной? Скажите, Вы действительно уверены, что в Украине НАСТОЛЬКО все плохо, и что в стране не существует нормальных МЧС и армии? А пожарные (не пожарники) посылают всех подальше?
Yorick.kiev.ua: Gloin пишет: Скажите, Вы действительно уверены, что в Украине НАСТОЛЬКО все плохо, и что в стране не существует нормальных МЧС и армии? А пожарные (не пожарники) посылают всех подальше? Разумеется уверен. Вы еще у митрополита спросите, уверен ли он в существовании Бога... Вовкаzzz пишет: Кто-нить скажет, что СССР был плохой страной? Прекрасной! Я же как раз в этой замечательной стране 1-го мая 86-го на демонстрации на Крещатике был! Солнышко, люди нарядные... Красота! Да, за сколько-там лет кровавого, преступного жыдобандеровского режима в Украине не взорвалось ни одной станции. Что мы делаем не так? Вовкаzzz пишет: громкий ба-бах близкий к атомному взрыву Это как? атомный, но не совсем?
Стас: Вовкаzzz А вот если бабахнуло не в советские времена, а во времена независимости? Как-то такое воображал - году эдак в 1994-м если....в общем, всё быстро заканчивается вводом на территорию Украины международных сил ООН, в том числе контингентов из СНГ, в том числе РФ. Международные силы - в том числе спасатели, и всяческие специалисты. Вот уж где единение - в ликвидации последствий мегааварии.....напоминает это всё мрачную фантастику начала 90-х об окончательном развале постсоветских стран. Кто-нить скажет, что СССР был плохой страной? Ох, товарищ, фраза эта провоцирует флейм..... В общем, так: если бы в США тот же Тримайл-Айленд рванул в условиях ихнего мегакризиса всего (экономика, политика, общество, идеология) и развала единого большого государства - то и последствия также могли бы оказаться плачевнее реала-1979. Ну или взрыв какого-нибудь хранилища химических снарядов в период 1917-1922 гг. в России да и в Европе того времени (пост-ПМВ развал).
Вовкаzzz: Вовкаzzz пишет: Скажите, Вы действительно уверены, что в Украине НАСТОЛЬКО все плохо, и что в стране не существует нормальных МЧС и армии? А пожарные (не пожарники) посылают всех подальше? Я не думаю - я знаю.... "«- Вот ты не помнишь, а мы все жили в огромной Стране, сильной и богатой. И мы про**али ее, как последние позорные бараны. Знаешь, где мы лоханулись? Мы согласились терпеть рядом крыс. Когда хавки много и никто не прессует, человек становится тупой и ленивый, он перестает понимать, где живет и почему еще жив. Он забывает, что крыса рядом — это смерть, и спокойно ходит рядом с крысами, и сам стает крысой." http://forum.fraza.ua/read.php?1,157293,page=6 Просто чтобы не повторяться.... Gloin пишет: Да, за сколько-там лет кровавого, преступного жыдобандеровского режима в Украине не взорвалось ни одной станции. Что мы делаем не так? А они работают? Вместо этого взрываются шахты, хранилища снарядов, сбиваются пассажирские самолеты, истребители падают в толпу, ракеты попадают в жилые дома, вымерзают целые города, рушатся составы с фосфором, президенты травятся диоксином :) Учите матчасть - НИ ОДНО ГОСУДАРСТВО В МИРЕ НЕ БЫЛО СПОСОБНО ЛИКВИДИРОВАТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ АВАРИИ НА ЧЕРНОБЫЛЕ.... Китай может быть и Штаты.....
Gloin: Вовкаzzz пишет: Я не думаю - я знаю.... Ну,если Вы все знаете,тогда и говорить об этом не стоит. Флейма не будет, и не пытайтесь.
Yorick.kiev.ua: Вовкаzzz пишет: А они работают? Те, на которых я был - да. Правда я был всего на двух, полной картины не имею... Да вы поинтересуйтесь, какой процент энергии добывается на АЭС. Я вам даже больше скажу: новые реакторы строятся... На новые АЭС, правда, денег нет. Тут кишка тонка. Пока, будем надеяться. Но планов - громадьё!.. Вовкаzzz пишет: Когда хавки много и никто не прессует, человек становится тупой и ленивый, он перестает понимать, где живет и почему еще жив Хм... Зона - это идеальное место для жизни видать. Там все умные, работящие и знают цель жизни! Вовкаzzz пишет: НИ ОДНО ГОСУДАРСТВО В МИРЕ НЕ БЫЛО СПОСОБНО ЛИКВИДИРОВАТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ АВАРИИ НА ЧЕРНОБЫЛЕ.... Просто ни одно государство в мире до такого не доводит.
MGouchkov: Narada пишет: Кто такой Карпан - не знаю. Раз дискуссия продолжается попробую несколько вернуть её из "растекания", отвечу: "..Николай Карпан, в 1986 году занимавший должность заместителя главного инженера ЧАЭС, .." "..Николай Васильевич Карпан (ныне Н. В. Карпан заместитель главного инженера станции по науке),.." http://www.souzchernobyl.org/?id=842 Для меня,- наиболее содердательный источник по теме; очень значимо бОльший книги Дятлова (в основе вывода Дятлова подтверждающий)
Вовкаzzz: Те, на которых я был - да. Правда я был всего на двух, полной картины не имею... Да вы поинтересуйтесь, какой процент энергии добывается на АЭС. Я вам даже больше скажу: новые реакторы строятся... На новые АЭС, правда, денег нет. Тут кишка тонка. Пока, будем надеяться. Но планов - громадьё!.. Yorick.kiev.ua пишет: Те, на которых я был - да. Правда я был всего на двух, полной картины не имею... Да вы поинтересуйтесь, какой процент энергии добывается на АЭС. Я вам даже больше скажу: новые реакторы строятся... На новые АЭС, правда, денег нет. Тут кишка тонка. Пока, будем надеяться. Но планов - громадьё!. Ага.... Любезный мы граждане одного государства, потому не смешите.... О планов "громадье" - вы имеете ввиду строительство могильника для радиоактивных отходов в Чернобыле? За 13 дней на Ровенской АЭС две аварии - реактор остановлен на неплановый ремонт.... http://mlt.vlasti.net/news/12869 запаса ТВЭЛ нет и не будет, а топливо приобретенное в Штатах - некондиционное А.Бреус "Деньги-Уран-Деньги" То что еще не бабахнуло - заслуга советского сверхнадежного оборудования, а не наша с вами.... Yorick.kiev.ua пишет: Просто ни одно государство в мире до такого не доводит. Украина - не государство, согласен с вашей логикой... Yorick.kiev.ua пишет: Хм... Зона - это идеальное место для жизни видать. Там все умные, работящие и знают цель жизни! Я вообще Аль-Атоми Баркера цитировал.... И он не про зону, а про страну, которая становится инкубатором для проституток и мрогильником для радиоактивных отходов.
Yorick.kiev.ua: Вовкаzzz пишет: О планов "громадье" - вы имеете ввиду строительство могильника для радиоактивных отходов в Чернобыле? Так он практически построен уже. Я про строительство новых станций. Еще раз: займитесь матчастью. Тогда не будете нести ахинею про стрррааааашные могильники, катастрофы на РАЭС и прочие "почти атомные" взрывы. Вовкаzzz пишет: Украина - не государство, согласен с вашей логикой... А в Украине что-то подобное Чернобылю 86? Приписывание своих мыслей опоненту - дурной тон. Как, впрочим, и невладение простейшими логическими приёмами. Вовкаzzz пишет: Я вообще Аль-Атоми Баркера цитировал Кто это? Какой-то начинающий писака, воспевающий необходимость самовластья и прелести кнута? Ну так пусть сам и живёт в тюремном бараке. Вместе с вами, раз вам эта цитата и такая жизнь так нравится. Впрочем, это бесполезно... Присоединяюсь к Gloin. Gloin пишет: Ну,если Вы все знаете,тогда и говорить об этом не стоит.
полная версия страницы