Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Взрывается не Чернобыль » Ответить
Взрывается не Чернобыль
Gloin: Пришла идея, абсолютно случайно. Чернобыль, Чернобыль... А ведь он расположен в "углу" Украины, среди полесских болот, в не такой уж и населенной местности. А что было бы, если бы в апреле 86-го произошла авария на другой атомной станции Украины? Кроме Чернобыльской, их 4 - Запорожская, Ривненская, Хмельницкая и Южно-Украинская. Какие последствия для СССР и мира? Запорожская - в 30-километровую зону попадают Энергодар (47 тысяч населения) и Никополь (точно не помню, но более 100 тысяч). Заражен Днепр в его нижнем течении (Каховское водохранилище) и Черное море. Радиоактивное облако накрывает всю Украину и Польшу. Ривненская - город Кузнецовск (40 тысяч). Заражена Волынь, Польша, Литва. Хмельницкая - города Нетишин (30 тысяч) и Острог (14 тысяч, один из древнейших городов Украины, историко-культурный заповедник). Заражены Волынь, запад Белоруссии и Польши. Южно-Украинская - Южноукраинск (35 тысяч), заражен запад и центр Украины. А что же дальше?
Ответов - 51, стр:
1 2 All
Сталкер: Gloin пишет: А ведь он расположен в "углу" Украины, среди полесских болот, в не такой уж и населенной местности. Если прочертить вокруг Чернобыля радиус в 100 км, то он захватит область, населенную прибл. 3 млн. человек - и это не считая Киева, который расположен в 115 км. к югу. Gloin пишет: А что было бы, если бы в апреле 86-го произошла авария на другой атомной станции Украины? Тогда в Персик. Чернобыль - единственная АЭС, оснащенная реакторами-размножителями РБМК. Все остальные станции в Украине работают на ВВР, уровень безопасности которых на порядок высший, чем у РБМК. Я в принципе не знаю, что может заставить это реактор пойти на бешенный перегрев рабочей зоны.
DronT: Gloin пишет: ...Запорожская - ... со слов зама гл. инженера этой ЗАЭС- в чернобыле была неправильная АЭС, а большинство (и ЗАЭС) - правильная. у правильной АЭС реактор заключен в такой эээ... очень толстостенная бетонная конструкция, и при тепловом взыве реактора (кажется, я это слушал году в 90-м) все обломки остаются в этой бетонной байде.
Narada: оснащенная реакторами-размножителями РБМК А это уже АИ :))) РБМК - обычный реактор на медленных нейтронах, только, в отичие от ВВЭРов, безкорпусный (что удешевляет конструкцию), и, фактически, одноконтурный (пар сразу работает на турбинах). Просто не нужно на промышленных рекаторах всякие эксперименты проводить - вот зверушка и сдохла, с надежность все там было ОК.
GenerAl: Narada пишет: Просто не нужно на промышленных рекаторах всякие эксперименты проводить - вот зверушка и сдохла, с надежность все там было ОК. Там действительно слишком много всего разом случилось непридвиденного.
cobra: да это как 3 по 3 у Мидуэя......... Знаете на что я намекаю..........
Sumerset: А вот интересно крупная технокатастрофа в США в середине - конце 80-х могла оказать подобное влияние на ход событий?
Prinz Eugen: cobra пишет: да это как 3 по 3 у Мидуэя..... Там было 3-4-2... И почему именно на Украине...В России АЭС мало??? Или осуществить мечту Жирика-Игналинская АЭС.
Стас: В США ЕМНИП была авария на АЭС Тримайл-Айленд в 1979 году. Но там 1) реакция так не разогналась 2) колпак бетонный был большой и толстый, из-за этого радиоактивности мало было.
Стас: Впрочем, для пущей "готики"-"чернухи" - усугубить Чернобыль - читал один текст - там усугубление до ядерного взрыва со вспышкой и грибом, а также появления озера расплава урана и трансурановых элементов. И вааще превращение этого места в особую Зону. Также варианты катастрофы позже - не в 1986-м, а в 1988, 1989, 1991, ... 199.. годах.
ВЛАДИМИР: Сталкер пишет: Чернобыль - единственная АЭС, оснащенная реакторами-размножителями РБМК Наша ЛАЭС - аналогичного типа.
kvs: Стас пишет: читал один текст - там усугубление до ядерного взрыва со вспышкой и грибом, а также появления озера расплава урана и трансурановых элементов. А те кто писал в школе физику учили?
Yorick.kiev.ua: ВЛАДИМИР пишет: Наша ЛАЭС - аналогичного типа. Она не просто "аналогичного" типа, она - близнец. СистерАЭС, если угодно. Станции строились по одному проекту.
thrary: Narada пишет: РБМК - обычный реактор на медленных нейтронах, только, в отичие от ВВЭРов, безкорпусный (что удешевляет конструкцию), и, фактически, одноконтурный (пар сразу работает на турбинах). Просто не нужно на промышленных рекаторах всякие эксперименты проводить - вот зверушка и сдохла, с надежность все там было ОК. Замедлитель и теплоноситель что в РБМК и что в ВВР?
Bastion: Sumerset пишет: А вот интересно крупная технокатастрофа в США в середине - конце 80-х могла оказать подобное влияние на ход событий? Из недописанного: Снежная буря. Модернизация. (СССР-2005) От метро до Аэровокзала Кухлин решил пройтись пешком – две трамвайные остановки – пустяк, но почти сразу и пожалел об этом, начался дождь: мелкий, нудный, противный. Конец июня выдался холодным и дождливым. Ну, да ладно – не сахарный… - подумал Александр, надвинув капюшон болоньевой куртки на голову. Над входом в здание во всю длину висел транспарант: «Добро пожаловать на XXIX Олимпийские игры». «Блин, еще три года до Олимпиады, а плакатами уже весь город заклеили», - подумал Александр. На окошке с надписью «Военный комендант» налеплена еще и наклейка «Москва-2008» с олимпийским Мишкой-80, передающим олимпийский факел олимпийскому же Чебурашке-08. «Циньшаньский мутант» - как называли последнего остряки, и рассказывали что ящик с апельсинами, в котором нашли Чебурашку, был привезен из Китая, где после катастрофы на первой очереди Циньшанской АЭС стали вдруг созревать покрытые пушком апельсины по два килограмма весом, и… с ушами! «И на развалинах Китая напишут наши имена…» - вспомнился стишок времен «мандариновой революции», приведшей к развалу КНР. .... http://wap.alternativa.fastbb.ru/?1-20-2120-00002541-000-80-0
Sumerset: Это все-таки другое. Закашмаривать СССР удалось по полной программе плюс Чернобыль, Степанакерт, плюс АПЛ Комсомольск, плюс Боинг-747. А если наоборот? Пошануться ли позиции США? Т.е. наводнение в Сант-Люисе-1985, гибель АПЛ типа Лос-Анжелес иль Огайо, авария на ядерном объекте...
Narada: Замедлитель и теплоноситель что в РБМК и что в ВВР? Да. В первом приближении - карбид бора и вода, соответственно. Только ВВЭР (водо-водяной энергетич. реактор) - двухконтурный. То есть вода(пар) из активной зоны кипятит уже "чистую", не активную воду, которая и идет на турбины.
thrary: Narada пишет: Только ВВЭР (водо-водяной энергетич. реактор) - двухконтурный. А РБМК -- вода+углерод.
cocoo: Кстати, ведомо ли уважаемому форуму, что 27 мая 1986 (на следующий день после Чернобыля), был взрыв на Шевченковской АЭС?
Prinz Eugen: cocoo пишет: был взрыв на Шевченковской АЭС? Это где???
Олег: Prinz Eugen пишет: Это где??? Казахстан, сейчас Навои. Однако судя по тому, что мои знакомы работавшие там про него не говорили - взрыв если и был, то очень незначительный. Prinz Eugen пишет: И почему именно на Украине... Потому-что м%**ки, сидевшие в минэнерго УССР поставили в Чернобыли начальство по национальному признаку (без профильного образования). Вот и получили результат.
tewton: Чернобыль это конечно, да вроде Кыштым был больше и кто это помнит?
Prinz Eugen: Олег пишет: Казахстан, сейчас Навои. Однако судя по тому, что мои знакомы работавшие там про него не говорили - взрыв если и был, то очень незначительный. Это которая опреснительная...Тогда веселее.
cobra: Чамжа - 87 год..........
DronT: бабах в Чажме (вообще- то в Дунае) сейчас сильно преувеличен. жил тогда в 15 км, по прямой меньше.
Yorick.kiev.ua: Олег пишет: Потому-что м%**ки, сидевшие в минэнерго УССР поставили в Чернобыли начальство по национальному признаку (без профильного образования). Это вы, простите, откуда взяли? Только не надо приводить в пример чисто административные должности.
Narada: Narada пишет: цитата: Только ВВЭР (водо-водяной энергетич. реактор) - двухконтурный. А РБМК -- вода+углерод. Сорри, я имел в виду не замедлитель, а управляющие стержни. Замедлитель - да, конечно, углерод.
Сталкер: ВЛАДИМИР пишет: Наша ЛАЭС - аналогичного типа. Абсолютно аналогичная. Там энергоблоки стоят близнецы Чернобыльских. tewton пишет: Чернобыль это конечно, да вроде Кыштым был больше и кто это помнит? Дык, под Челябинском когда это было? Шестидесятые? Тогда факт замолчали. 1986 - это же Glastnost and Perestroyka, ятить!
Стас: Кыштым ЕМНИП это 1956 или 1957 год.
Олег: Стас пишет: Кыштым ЕМНИП это 1956 или 1957 год. Комбинат Маяк, рядом Челябинск-40. У меня там семья матери жила, у дедушки из его смены через год 2/3 умерло. Yorick.kiev.ua пишет: Это вы, простите, откуда взяли? Да от собственного дедушки. Он сам ещё при Курчатове участвовал в эксперименте, доказавшем что делать, то что сделали в Чернобыле нельзя. Yorick.kiev.ua пишет: Только не надо приводить в пример чисто административные должности. Все люди, которые принимали решения об эксперименте банально не знали ядерную физику- вы думайте как хотите, но несут за это вину чиновники в Киеве, незадолго до аварии сменившие руководство. tewton пишет: Чернобыль это конечно, да вроде Кыштым был больше и кто это помнит? Чернобыли и Чижма - это человеческий фактор (особенно второе), а Маяк - просто не знали ещё всех "тонкостей", там рвануло хранилище ядерных отходов.
Олег: Сталкер пишет: Абсолютно аналогичная. Там энергоблоки стоят близнецы Чернобыльских. Уже нет - систему безопасности кардинально переработали.
thrary: Олег пишет: Уже нет - систему безопасности кардинально переработали. Там вопрос не в системе безопасности, а в самой концепции. Выход на режим с положительной обратной связью там зашит в генокоде
Narada: Выход на режим с положительной обратной связью там зашит в генокоде При определенном количестве фиксированно опущенных стержней - насколько я понимаю, нет.
RuR: Narada пишет: При определенном количестве фиксированно опущенных стержней - насколько я понимаю, нет. Как бывший оператор могу подтвердить слова thrary, речь идёт именно о проектном дефекте (сдавали к 60-летию ВОСР ), а не о об инструкциях по эксплуатации.
Олег: RuR пишет: а не о об инструкциях по эксплуатации. Я веду речь не об инструкции, а об устройствах защиты. Т.е. положительная связь есть, но взрыва не будет - при достижении определённого уро\вня сработают АЗ.
Narada: речь идёт именно о проектном дефекте Изначально - да. Но на уровне "если регламент соблюдать" - он был парирован. А потом, как я понимаю, и на системном уровне - за счет введения некоторого количества (до чернобыля - 15, после - 30, ЕМНИП, и ряд последующих доработок) фиксированно опущенных стержней. Вообще, если в рамках эксплуатации было допущено 18 (емнип) _одновременных_ нарушений регламента... Ну, повезло бы тогда, но так работать на промышленных реакторах (вообще промышленной технике) нельзя!
MGouchkov: http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=204 Примечательно ознакомиться с тредом на "Припять коме", на который эта ссылка. Вообще-то, взрываться начал самый первый такой реактор на ЛАЭС сразу в 1975ом году, как его построили (это после этого сначала 15 стержней придумали, а после Чернобыля- 30). Это детей в школе физику учить заставляют, а большие дяди уже заслуженные и если расчитали решётку с шагом в 22см, а передовой советской промышленности проще делать 25см, то взрослым дядям деньги- премии нужны, а не что-то там перерасчитывать. Кстати, на этом же портале, в разделе "Город" где-то аналогичный тред был ("Если бы не в Чернобыле, то чтО было бы там где бы это всё равно неприменно произошло").
Narada: Там нет ничего особенно примечательного - просто разговор "около темы". Вообще-то, взрываться начал самый первый такой реактор на ЛАЭС сразу в 1975ом году, Ну, это некоторое преувеличение... Хотя если подчеркнуть слово _ начал_ - то все нормально. Это детей в школе физику учить заставляют, а большие дяди уже заслуженные ...решили, что им все можно, и нарушили кучу пунктов регламента без предварительных расчетов, так, "из общих соображений". Иначе говоря, я здесь на стороне проектировщиков. _любую_ одну ошибку/нарушение реактор прощал. То, что сотворила смена Дятлова - похоже на диверсионную деятельность.
cobra: Чамжа это ТОФ взрыв активной зоны лодочного реактора
MGouchkov: Narada пишет: Вообще-то, взрываться начал самый первый такой реактор на ЛАЭС сразу в 1975ом году, Ну, это некоторое преувеличение... Хотя если подчеркнуть слово _ начал_ - то все нормально. Про подчёркивание- согласен. Вы с книгами Дятлова "Как это было" и Карпана "Месть мирного атома" знакомы? Вот,- на том же "припять коме" тред "Новая хронология аварии на четвёртом блоке Чернобыльской АЭС." http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=178 C дискуссией- разбором возражений и ссылкой на дополнение к докладу МАГАТЕ INSAG-7 практически снявшей вину с персонала. Для меня книги, этот разбор и INSAG-7 убедительны. Хотя полностью с создателем-админом тамошнего форума так же согласиться не могу, но по другому поводу;- больше верю заключению взрывотехников КГБ (на том же сайте есть) о тротиловом эквиваленте взрыва в 30т (а столько там мог дать только гремучий газ). cobra пишет: Чамжа это ТОФ взрыв активной зоны лодочного реактора У Мормуля, то как насколько помню- через "К11" и "К140" и тоже- неконтролируемый пуск реактора на стапеле з-да "Красное Сормово" в черте г.Горький, Советские Промышленность и Флот к этому шли, описано довольно подробно. Только вот никаких упоминаний о том, чтО в гававани Чажма рядом с той АПЛ _теперь,_ я нигде не видел.
Олег: cobra пишет: Чамжа это ТОФ взрыв активной зоны лодочного реактора Там всё хуже - снимали крышку с реактора, какой-то м?%?к решил упростить процедуру - в итоге вместе с крышкой выдернули поглощающие стержни- по сути сделали бомбу, которая и рванула. MGouchkov пишет: ссылкой на дополнение к докладу МАГАТЕ INSAG-7 практически снявшей вину с персонала. Вы о персонале на пульте или о руководстве, которое решило провести столь дурацкий эксперимент? Персонал действительно не успел - потом при воспроизведении ситуации на ленинградке из двух случаев в одном был "взрыв".
полная версия страницы