Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Армия Манштейна после Крыма остается на Юге (продолжение) » Ответить
Армия Манштейна после Крыма остается на Юге (продолжение)
VIR: либо для усиления нажима на Сталинград или Кавказ, либо как резерв. Сможет ли тогда КА окружить и уничтожить армию Паулюса?
Ответов - 118, стр:
1 2 3 All
ГОРЕЦ: sas пишет: а ВЫ видимо перебирались и через Терек и через Волгу в полном вооружении с танками и артиллерией? Без артиллерии и танков но перебирался и там и там
sas: ГОРЕЦ пишет: Без артиллерии и танков но перебирался и там и там На поезде?
ВЛАДИМИР: Лин пишет: После чего РККА изображает удар на Ростов ака Большой Сатурн Сроки!!! Красная Армия в состоянии к 1.9.1942 создать адекватную группировку в нужном месте (допустим, советская разведка точно знает все об 11 армии - куда она перебрасывается и зачем и какими силами)? ратибор пишет: ага, для немцев посчитайте, сколько там рек впадает в Каспий Это равнина. А выше - к юго-западу - горы. Вот я о чем. ратибор пишет: из того же Нальчика или Владикавказа.. там группировку собрать вполне.. Вспомните Гизель... К какому числу Вы собмираете силы во Владикавказе? sas пишет: Вот как Вы их померяли? Линейкой, одним конец которой располагается у Буденновска, а другой - на прямой линии к Наурской. Все просто. Кривизной земной поверхности в данном случае можно принебречь. Меряйте, меряйте.
Лин: ВЛАДИМИР пишет: Красная Армия в состоянии к 1.9.1942 А к 1.09 немцы вышли к Махачкале?
ВЛАДИМИР: Лин пишет: А к 1.09 немцы вышли к Махачкале? Ну хорошо - к 1.10?
sas: ВЛАДИМИР пишет: К какому числу Вы собмираете силы во Владикавказе? Они там уже есть. ВЛАДИМИР пишет: Линейкой, одним конец которой располагается у Буденновска, а другой - на прямой линии к Наурской. Хм. Вы хоть сами поняли, что написали? Для начала уточню-прямая линия соединяла Наурскую с чем? ВЛАДИМИР пишет: Ну хорошо - к 1.10? К 1-му октября Вашу группировку уже отправят ГА "Север" спасать.Какая уж тут Махачкала...
ГОРЕЦ: sas пишет: На поезде? Нет на надувной лодке в одном случае, и на деревянной в другом а что?
sas: ГОРЕЦ пишет: Нет на надувной лодке в одном случае, и на деревянной в другом а что? Нет, ничего. В Вас в это время стреляли?
ГОРЕЦ: sas пишет: Нет, ничего. В Вас в это время стреляли? Нет, а что Вам привести примеры успешных форсирований в боевых условиях?
Sergey-M: ГОРЕЦ пишет: ет, а что Вам привести примеры успешных форсирований в боевых условиях? волги в нижем течении если можно.....
ГОРЕЦ: Sergey-M пишет: волги в нижем течении если можно..... Конкретнее где? А Днепр Вас не устроит? или Дунай?
Sergey-M: ГОРЕЦ пишет: Конкретнее где? ниже саратова.... ГОРЕЦ пишет: А Днепр Вас не устроит? или Дунай? ну тут речь про волгу с тереком... про терек тоже можно кстати...
SerB: Кстати, "а в это время герой битвы за Москву А.А.Власов деблокирует Ленинград. В реале он напоролся как раз на группировку Манштейна и был размолочен манштейновской же артиллерией. Подо Ржевом все тоже будет значительно интереснее... И если в реале немецкий фронт посыпался с юга на север - то тут вполне может с севера на юг...
Лин: SerB пишет: И если в реале немецкий фронт посыпался с юга на север - то тут вполне может с севера на юг... Тут он скорее посыплется и на севере и на юге. Причем на юге будет такая для немцев, что Сталинград покажется мелкими неприятностями
ратибор: Лин пишет: Причем на юге будет такая для немцев, что Сталинград покажется мелкими неприятностями да, потерять две ГА в окружении - это что-то... но Баку все равно важнее
Лин: ратибор пишет: но Баку все равно важнее Вот только туда немцы не дойдут и 10 доп дивизий им не помогут.
Sergey-M: SerB пишет: а в это время герой битвы за Москву А.А.Власов деблокирует Ленинград. В реале он напоролся как раз на группировку Манштейна и был размолочен манштейновской же артиллерией. увы, власов в к этому времни уже в плену. новой 2 УА командует ЕМНИП Романовский....
VIR: Лин пишет: После чего РККА изображает удар на Ростов ака Большой Сатурн и Сталинград покажется мелочью Я думаю, можно принять как даннность - в это время КА не в состоянии прорвать фронт немецких соединений.
ратибор: VIR пишет: Я думаю, можно принять как даннность - в это время КА не в состоянии прорвать фронт немецких соединений. если вы итальянцев с румынами в немцы запишите, они от этого лучше воевать не будут
VIR: ратибор пишет: если вы итальянцев с румынами в немцы запишите, они от этого лучше воевать не будут Однако! Мне было бы любопытно взглянуть на цепочку ваших рассуждений, которые от моего утверждения привели к вашему. Я думаю, и многим было бы любопытно
sas: VIR пишет: Я думаю, можно принять как даннность - в это время КА не в состоянии прорвать фронт немецких соединений. Интересно, а под Ленинградом и Великими Луками они чьи позиции прорывали? Неужели румынские? Про Погорело-Городищенскую операцию и уже упоминавшуюся Гизель я пока помолчу... VIR пишет: Мне было бы любопытно взглянуть на цепочку ваших рассуждений, которые от моего утверждения привели к вашему. Я думаю, и многим было бы любопытно Нет, нам не любопытно, потому что все ясно после вот этого: VIR пишет: Лин пишет: цитата: После чего РККА изображает удар на Ростов ака Большой Сатурн и Сталинград покажется мелочью А теперь вспоминаем, откуда планировалось наносить удар на Ростов и чьи позиции при этом прорывать.
SerB: Sergey-M пишет: увы, власов в к этому времни уже в плену. новой 2 УА командует ЕМНИП Романовский.... С чего это Власов в плену? Манштейн же остался на юге? Значит, летний удар 2-й УА парировать немцам нечем (в реале сточили на этом как раз группировку Манштейна, готовившуюся к штурму Ленинграда по образцу Севастополя). Значит, Ленинград деблокирован и 11 июля 1942-го Власов въезжает в город по Московскому шоссе на белом... не, на зеленом , не зима ж! - танке. После чего наступает очередь Ржева с высвободившимися под Ленинградом советскими войсками. 19 ноября начинается операция "Уран", через 3 дня войска немцев в Ржевском выступе окружены. А манштейн все это время загорает на юге, бххх А, да! Совсем забыл! При деблокаде Ленинграда отрезана и прижата к Ладожскому озеру шлиссельбургская группировка немцев. А как показал бой при Сухо, снабжать ее по Ладоге у немцев не выйдет. Так что боюсь, немцам будет совсем не до глубокого прорыва на Кавказ к осени 42-го :-D
sas: SerB пишет: С чего это Власов в плену?Манштейн же остался на юге? С того что Вы путаете Любаньскую и Синявинскую операцию SerB пишет: летний удар 2-й УА парировать немцам нечем Скорее не ее,а 8 А, но это неважно. Про это в этой теме писали еще с ее начала... SerB пишет: Значит, Ленинград деблокирован и 11 июля 1942-го Власов въезжает в город по Московскому шоссе на белом... не, на зеленом , не зима ж! - танке. Не в июле, а в сентябре, и не Власов-он в плену.
SerB: sas пишет: С того что Вы путаете Любаньскую и Синявинскую операцию ЭЭЭ? См. Исаева, "Когда внезапности уже не было". Как раз "лично" Власов нарвался на готовившегося к штурму Манштейна. И как раз это-то и привело к неудаче. Оппс.. Да, похоже, ашыпся. надо будет посмотреть. Ну один черт - без переброшенных к ленинграду войск деблокада происходит не позже сентября. По-прежнему с окружением Шлиссельбургской группировки
sas: SerB пишет: См. Исаева, "Когда внезапности уже не было". Вот именно, см.:Но советская сторона не сидела сложа руки. В середине июля, вскоре после уничтожения 2-й ударной армии началось ее восстановление. Ядром фактически заново создававшейся армии стали соединения 13-го кавалерийского корпуса и 327-я стрелковая дивизия. В командование армии вновь вступил Н.К.Клыков, пропустивший страшное сражение в Мясном Бору по болезни. Однако быстро восстановить 2-ю ударную было невозможно, и очередная попытка прорваться к осажденному Ленинграду была предпринята силами соседней 8-й армии генерал-майора Ф.Н.Старикова. В начале августа Военный совет Волховского фронта представил в Ставку ВГК план операции, впоследствии получившей название «Синявинской». Первый эшелон наступающих войск составляли соединения 8-й армии, второй — 4-й гвардейский стрелковый корпус, и, наконец, третий — восстанавливаемая 2-я ударная армия. SerB пишет: Ну один черт - без переброшенных к ленинграду войск деблокада происходит не позже сентября. О чем и речь. SerB пишет: По-прежнему с окружением Шлиссельбургской группировки Ну, в последний момент ее могут, в принципе, вывести.
ратибор: VIR пишет: Однако! Мне было бы любопытно взглянуть на цепочку ваших рассуждений, которые от моего утверждения привели к вашему коллега, вспоминайте, где в это время занимала позиции 8 ит.А
SerB: sas пишет: Ну, в последний момент ее могут, в принципе, вывести. ИМХО нереально. У немцев есть опыт Демянска, а вот опыта Сталинграда нет. Так что с большой долей вероятности образуется неслабый котел. Хоят и не такой как в Сталинграде. И Манштейна отзовут на север, организовывать "Осеннюю грозу", ххе
VIR: sas пишет: Нет, нам не любопытно, потому что все ясно после вот этого: Кому-то может и ясно. Только не мне, поскольку я про Ростов ничего не писал. Но это не важно
VIR: ратибор пишет: коллега, вспоминайте, где в это время занимала позиции 8 ит.А А зачем?
ВЛАДИМИР: sas пишет: Вы хоть сами поняли, что написали? Я-то понимаю. Понимаете ли Вы, мне как-то безразлично. Ваш коронный метод - задавать оппоненту как можно больше дурацких вопросов. В надежде, что он в них утонет. Вот даже сейчас - Вы отлично знаете, с чем - с камим населенным пунктом (Буденновском; ибо мы выясняем расстояние между нами, если Вы не забыли) должна соединять прямая линия Наурскую, но задать придурковатый вопрос "для начала" - задали. Ув. коллеги. Кто-нибудь еще разделяет географические представления ув. САСа относительно расстояния от Буденновска до Наурской и расположения линии фронта на этой прямой? sas пишет: К 1-му октября Вашу группировку уже отправят ГА "Север" спасать.Какая уж тут Махачкала... Нет. Это скорее с северного участка отправят наши войска на юг - спасать Баку.
ратибор: VIR пишет: А зачем? а затем, что путь на Ростов через них и лежит... если вы этого не знали.....
ратибор: VIR пишет: Только не мне, поскольку я про Ростов ничего не писал. VIR пишет: Я думаю, можно принять как даннность - в это время КА не в состоянии прорвать фронт немецких соединений. вам уже привели примеры прорыва фронта немецких.. Но в данном случае будут прорывать фронт итальянских.. Что полегче на порядок
ратибор: ВЛАДИМИР пишет: Это скорее с северного участка отправят наши войска на юг - спасать Баку ага с Карельского...
ратибор: а после прорыва фронта взятие Ростова вопрос нескольких дней... В то время, как немцы перебросить туда войска из под Дербента не успевают... Основная линия снабжения немцев перерезана. Что произойдет дальше, надеюсь, догадаетесь...
VIR: ратибор пишет: Но в данном случае будут прорывать фронт итальянских.. Что полегче на порядок Вот, наконец и до вас дошло то, что сказано в моем постинге - командование КА понимало, что прорывать надо итальянцев с румынами, и не лезть на немцев.
sas: VIR пишет: А зачем? А Вы подумайте... ВЛАДИМИР пишет: Я-то понимаю. Понимаете ли Вы, мне как-то безразлично. Ваш коронный метод - задавать оппоненту как можно больше дурацких вопросов. В надежде, что он в них утонет. Вот даже сейчас - Вы отлично знаете, с чем - с камим населенным пунктом (Буденновском; ибо мы выясняем расстояние между нами, если Вы не забыли) должна соединять прямая линия Наурскую, но задать придурковатый вопрос "для начала" - задали Коллега, все в данной в теме, включая меня, уже поняли, что я самой страшное исчадие ада, како только можно себе представить. Теперь бы нам хотелось чего-нибудь от Вас нового и неожиданного, например, знания матчасти. ВЛАДИМИР пишет: Вы отлично знаете, с чем - с камим населенным пунктом Нет, не знаю. я знаю, что один конец линейки Вы приложили к Будденовску, а второй -к линии, соединяющей что-то с Наурской. ВЛАДИМИР пишет: и расположения линии фронта на этой прямой? Кстати, коллега, как Вы думаете, на какую дату эта линия? Подсказка-см. легенду карты. ВЛАДИМИР пишет: Ув. коллеги. Кто-нибудь еще разделяет географические представления ув. САСа относительно расстояния от Буденновска до Наурской и расположения линии фронта на этой прямой? Да не волнуйтесь Вы так. мы уже поняли,что Вы Меркатор, Бехайм и Красовский в одном лице. :) ВЛАДИМИР пишет: Это скорее с северного участка отправят наши войска на юг - спасать Баку. От кого? От немцев, которые у Вас еще и до Кизляра не добрались? Или Вам напомнить, когда Синявинская операция началась?
Лин: VIR пишет: Вот, наконец и до вас дошло то, что сказано в моем постинге - командование КА понимало, что прорывать надо итальянцев с румынами, и не лезть на немцев. Моя не понять ваш мысел. При чем здесь удар на Ростов и способность КА прорывать фронт немецких частей? Кстати если бы ВЛАДИМИР отправил дивизии Манштейна вместо румын и итальянцев в ГА Б, то тогда можно было бы говорить о возможных изменениях...
VIR: Лин пишет: При чем здесь удар на Ростов Сам удивляюсь. Я про Ростов ничего не писал
Лин: VIR пишет: Сам удивляюсь. Я про Ростов ничего не писал Да? А это тогда при чем? VIR пишет: Лин пишет: цитата: После чего РККА изображает удар на Ростов ака Большой Сатурн и Сталинград покажется мелочью Я думаю, можно принять как даннность - в это время КА не в состоянии прорвать фронт немецких соединений. Зачем тогда было цитировать?
sas: VIR пишет: командование КА понимало, что прорывать надо итальянцев с румынами, и не лезть на немцев. При этом. когда никаких румынов с итальянцами не наблюдалось, командование КА без зазрения совести атаковало немецкие позиции, и даже более того, прорывало их, хотя, конечно, с бОльшим трудом.
полная версия страницы