Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Минная война во время франко-прусской войны » Ответить

Минная война во время франко-прусской войны

Граф Цеппелин: Во время франко-прусской войны, французский флот, обладавший значительным перевесом в силах, блокировал побережье Германии ведя достаточно близкую блокаду. Немногочисленные германские корабли опасались выходить из гаваней. А если предположить, что вдохновленные недавними успехами командора Коушинга в США немцы к 1871 году заранее подготовили достаточный флот катеров, вооруженных шестовыми минами и пароходов для их переноски? Аналогичная ситуация - противостояние мощного броненосного флота миноносным силам - была в 1878 году, и нельзя сказать, что она разрешилась плохо - турецкий флот понес большие потери от русских миноносцев. Как могут сработать германские миноносцы в франко-прусскую войну, и как в дальнейшем может это сказаться на развитии флота?

Ответов - 20

Assarga: А зачем это нужно? К каким изменениям это приведёт на основном театре военных действий? Нафиг тратить деньги и ресурсы на довольно таки сомнительную новинку когда судьба войны решается на полях сухопутных сражений. Для Пруссии это альтнегатива - отвекает силы от основного направления, для Франции тоже - потопят пару-тройку военных кораблей. Но я не верю что это хоть както изменит итог войны.

Граф Цеппелин: Assarga пишет: А зачем это нужно? А зачем пруссаки готовы были платить по 50.000 марок за каждый уничтоженный французский корабль, пытаясь выдавать каперские свидетельства? Зачем корвет "Наяда" пытался тайно атаковать французский броненосец на рейде? Задач несколько - во-первых нанести моральный удар по французам, во-вторых - снять блокаду Германии. От блокады немцы каждый день теряли около МИЛЛИОНА за счет невозможности морской торговли. Assarga пишет: Нафиг тратить деньги и ресурсы на довольно таки сомнительную новинку когда судьба войны решается на полях сухопутных сражений. Э-э-э, извините, КАКИЕ НАФИГ ДЕНЬГИ И РЕСУРСЫ???!!! Паровые катера с шестовыми минами!!! Это добро в кажом порту есть!!! Ничего тратить не надо! Броненосцы же построили, хотя шансов их применить было еще меньше чем минные катера! Assarga пишет: Для Пруссии это альтнегатива - отвекает силы от основного направления, Зато ценой 5.000-10.000 марок можно снять блокаду!

sas: Граф Цеппелин пишет: Зато ценой 5.000-10.000 марок можно снять блокаду! А можно и не снять Граф Цеппелин пишет: Паровые катера с шестовыми минами!!! Это добро в кажом порту есть!!! Что, сразу с минами?

cobra: Да ладно вам все это добро б стоило б копейки, правда и результат сомнителен.....

Yorick.kiev.ua: Граф Цеппелин пишет: Зато ценой 5.000-10.000 марок можно снять блокаду! Просто блокада будет не столь близкой. С тем же самым успехом.

sanitareugen: Граф Цеппелин 1. Успехи Макарова - один потопленный и три повреждённых турецких судна (кроме того, "Владимир" взял и истребил много торговых судов, но это уже не есть собственно минная война). Остальное - пиар. 2. При этом успехи - против турецкого флота, против французского можно ожидать лучшей постановки службы и, соответственно, уничтожения катеров на подходе. 3. Этому может способствовать наличие у французов митральез и револьверных пушек, вполне эффективных по деревянным катерам. 4. Самая дорогостоящая часть катера - паровая машина. Она не столь доступна и дёшева.

Граф Цеппелин: sas пишет: А можно и не снять Можно и не снять. Как повезет. В любом случае, денег это много не потребует. sas пишет: Что, сразу с минами? Перевооружить - не проблема. В любом случае, это будет стоить НА ПОРЯДОК дешевле одного броненосца! cobra пишет: Да ладно вам все это добро б стоило б копейки, правда и результат сомнителен..... Согласен, но первичные данные все-таки позитивны. Yorick.kiev.ua пишет: Просто блокада будет не столь близкой. С тем же самым успехом. Ой, не уверен. Французы крайне нервически относились к возможности повреджить броненосцы на Балтике. Чинить-то их там негде, лоцманов нет, угля нет... sanitareugen пишет: . Успехи Макарова - один потопленный и три повреждённых турецких судна (кроме того, "Владимир" взял и истребил много торговых судов, но это уже не есть собственно минная война). Остальное - пиар. Ну, "Сейфи" тоже затонул, так что два потопленных! sanitareugen пишет: 2. При этом успехи - против турецкого флота, против французского можно ожидать лучшей постановки службы и, соответственно, уничтожения катеров на подходе. Можно, но как показала практика - орудийный или ружейный огонь малоэффективен. sanitareugen пишет: 3. Этому может способствовать наличие у французов митральез и револьверных пушек, вполне эффективных по деревянным катерам. До 1878 года не ставились. sanitareugen пишет: 4. Самая дорогостоящая часть катера - паровая машина. Она не столь доступна и дёшева. В любом случае катера будут НАМНОГО дешевле любых других военных кораблей. В принципе, снятие блокады на Балтике сулит: 1) Открытие портов для торговли дает минимум 50.000 фунтов стерлингов в сутки. 2) Возможность снять с берегновой обороны часть дивизий - около 120.000 человек! 3) В идеале - возможность ослабить французский флот. Шансы не очень велики, но вполне можно надеятся на повреждение одного-двух кораблей. Учитывая что чинить их негде - французам придется увести весь флот с Балтики, так как эскадра Буэ была всего 7 кораблей, и Фуришон вряд ли мог поддержать его. Снижение же количества французских броненосцев в Балтийском Море до 4-5 для французов непозволительно, так как германский флот может атаковать его и нанести повреждения, которые заставят французов отступить!

sas: Граф Цеппелин пишет: Возможность снять с берегновой обороны часть дивизий - около 120.000 человек! Коллега, Вы серьезно думаете,что данные дивизии были оставлены для противодействия блокаде?

Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: Возможность снять с берегновой обороны часть дивизий - около 120.000 человек! где вы столко народу там нашли?

Граф Цеппелин: sas пишет: Коллега, Вы серьезно думаете,что данные дивизии были оставлены для противодействия блокаде? Нет, для противодействия десанту. Но снятие блокады снимет и угрозу десанта! Sergey-M пишет: где вы столко народу там нашли? одна угроза отправления французской экспедиции в Балтийское море задержала 1, 2, 9 и 10-й прусские корпуса в Германии до 27 июля, когда место их заняли четыре дивизии{234}, так как стало очевидно, что Дания не присоединится к Франции. Хотя после нескольких недель войны эти войска были отправлены на фронт, но за морскими силами Франции все же остается честь приведения 120 000 обученных солдат в состояние бездействия. Вильсон. Нанесение даже небольших потерь французскому флоту на Балтике могло привести к уходу Буэ, после чего дивизии можно было бы снять с защиты!

sas: Граф Цеппелин пишет: Но снятие блокады снимет и угрозу десанта! Коллега, данные вещи между собой не связаны.

sanitareugen: Граф Цеппелин Эти корпуса были предназначены не против французского десанта, а против датской армии. Хотя французский флот косвенно имел отношение к дипломатическому давлению на Данию с целью заставить её вступить в войну с Германией, не стоит преувеличивать его влияние. Как только выяснилось, что Дания воевать не желает, корпуса ушли, хотя флот и оставался на месте.

sanitareugen: Граф Цеппелин пишет: Можно, но как показала практика - орудийный или ружейный огонь малоэффективен. Однако, на маневрах 1880-х годов было доказано, что дневная атака торпедных кораблей скорее всего провалится – они будут выведены из строя до того, как выйдут на дистанцию торпедного выстрела – около одного километра.

sanitareugen: Граф Цеппелин пишет: До 1878 года не ставились. Французские броненосцы с центральной батареей. Тип OCEAN. ... Вооружение 10.8": 4 9.4": 4 (первоначально M1864 или M1866, затем M1870 длинной ствола 18 и 19 калибров) 5.5": 6 M1870 1-фунтовые револьверные: 12 Торпедные аппараты: 4-14" надводные (добавлены со временем) ... В 1870 г. участвовал в блокаде Пруссии на Балтике и Северном море.

Граф Цеппелин: sas пишет: Коллега, данные вещи между собой не связаны. Нда? Учитывая как действовал Буэ - скорее всего связаны. sanitareugen пишет: Эти корпуса были предназначены не против французского десанта, а против датской армии. Хотя французский флот косвенно имел отношение к дипломатическому давлению на Данию с целью заставить её вступить в войну с Германией, не стоит преувеличивать его влияние. Как только выяснилось, что Дания воевать не желает, корпуса ушли, хотя флот и оставался на месте. Ну, тут можно оценивать по-разному. Я лично считаю, что корпуса были сняты не из-за Дании а из-за Седана, когда стало ясно. что французский флот уже никакие десанты высаживать не сможет! sanitareugen пишет: Однако, на маневрах 1880-х годов было доказано, что дневная атака торпедных кораблей скорее всего провалится – они будут выведены из строя до того, как выйдут на дистанцию торпедного выстрела – около одного километра. В 1880 году. А не в 1872. И с чего вы взяли, что атака будет дневной? sanitareugen пишет: Французские броненосцы с центральной батареей. Тип OCEAN. ... Вооружение 10.8": 4 9.4": 4 (первоначально M1864 или M1866, затем M1870 длинной ствола 18 и 19 калибров) 5.5": 6 M1870 1-фунтовые револьверные: 12 Торпедные аппараты: 4-14" надводные (добавлены со временем) ... В 1870 г. участвовал в блокаде Пруссии на Балтике и Северном море. Странно, я не встречал упоминаний о этих орудиях. Откуда вы взяли эти данные?

sanitareugen: Граф Цеппелин Что атака будет дневной - оттого, что ночью катер просто этот броненосец не найдёт. Он, броненосец, далеко от берега. Что 1880-е - то речь о торпедной атаке, т.е. сближение на 300-1000 метров, на 1870 атака шестовыми минами, требующая сближения вплотную. И по броненосцам. http://www.battleship.spb.ru/Conway/Ocean.html

sas: Граф Цеппелин пишет: Нда? Учитывая как действовал Буэ - скорее всего связаны. И что же такого криминального Вы нашли в действиях Буэ?

Граф Цеппелин:

sanitareugen: Граф Цеппелин А можно более развёрнуто?

Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: , когда место их заняли четыре дивизии ладндвер, который по поле не поставишь.....



полная версия страницы