Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Новые столицы - следствия и последствия. » Ответить
Новые столицы - следствия и последствия.
В.Лещенко: В очередной раз поднимаю тему про альтернативные столицы РИ, СССР и РФ, но с другого бока. А именно --а какие изменения --ближайшие и долговременые влекло бы избрание новой столицы в каждом случае. Потому как например перенесние Сталиным столицы в Куйбышев и Новосибирск --это одно, Хрущовым в Киев или Одессу --другое, генсеком Алиевым в Баку --третье, а генсеком Романовым в Ленинград --пятое. Что скажут коллеги? Тут, думаю, есть место не только наукообразным сценариям но и полёту фантазии.
Ответов - 31
Lisovin: Лично у меня вариант радикальный - вообще избавиться от единой столицы и перейти к практике кочевых империй: иметь несколько сезонных столиц и кочующий царский двор с компактной дружиной. Не знаю как ситуация в РФ выглядит из столицы, но в Сибири Москва - бранное слово. Символ всего бюрократического и оторванного от жизни, вообще форпоста глобализма в России (это мнение Александра Зиновьева). А от переноса столицы в другое место толку столько же, как от перестановки слагаемых - сумма, то есть ситуация не изменится. Как это может быть в современной РФ? Распределить столичные функции по нескольким городам - СПб на западе, Саратове в центре Евроссии, Новосиба или Красноярска в Сибири, Владивостока на Тихом океане. Где-то Дума, где-то заседают сенаторы, где-то - верховный суд и т.д. А исполнительная власть с компактным аппаратом управления перемещается по мере надобности или по ситуации. При современных средствах связи информацмя из Владивостока в СПб попадает с такой же скоростью, как машина фельдъгеря из Кремля в Думу через московские пробки. И власть хоть вылезет за пределы Садового кольца.
Седов: Ну если перенести столицу из Москвы в Питер - собственно ничего не поменяется (для остальной России). Перенос в любой другой российский город - чудовищные затраты. А вот если в Киев, то это нехороший вариант. Дело в том, что в любой россиской области много украинцев. Ну где то от 1,5 до 3 процентов. В среднем. И возможна такая ситуация, что назначение на командные должности будет построено по национальному признаку, что в итоге рано или поздно приведет к развалу страны. Если в "Третью столицу", славный город Черноморск, то еще круче будет. Развала не будет. Будет Дер Эксодус. Быстрый и безболезненный. Интересное место Харьков. Из российских городов...... Но тут вопрос - ЗАЧЕМ ? если подальше от границы, то Нижний Новгород неплох. ИЛи тот же Куйбышев. С коммуникациями все в порядке. Города немаленькие. Ну а если еще дальше - Ёбург и Новониколаевск (или Томск). Дальше не стоит.
В.Лещенко: Седов пишет: Если в "Третью столицу", славный город Черноморск, то еще круче будет. Развала не будет. Будет Дер Эксодус. Быстрый и безболезненный. Простите, не понял вашу мысль, коллега? Кстати -когда я вспоминал Одессу, мне пришел в голову почему -то вариант императора Константина, с переносом столицы в южный приморский город --ведь не так уж плохо получилось?
osman-pasha: Может по мелким городам раскидать, пусть и в радиусе 200-300км. например ростов, суздаль, владимир, минтранс лучше оставить в москве или перевести в екатеринобург. академию наук в дубну, обнинск или какой нибуть научный городок в центральной россии. ну а президента с администрацией сделать кочующего.
Седов: В.Лещенко пишет: Простите, не понял вашу мысль, коллега? Кстати -когда я вспоминал Одессу, мне пришел в голову почему -то вариант императора Константина, с переносом столицы в южный приморский город --ведь не так уж плохо получилось? Прежде скажу, что рад что Вас пока не забанили. Во времена КОнстантина - нормальный вариант. Но представьте себе СССР, где везде все руководство евреи ? И не несколько лет после окончания ВОСР, а надолго. То есть я не антисемит, но мирок странноватый получается.
В.Лещенко: Пардон --при чём тут евреи? Их и в "лучшие" годы было там не так много. И разве например секретарь Одесского обкома в 60-70е был евреем?
Gloin: В.Лещенко пишет: Кстати -когда я вспоминал Одессу, мне пришел в голову почему -то вариант императора Константина, с переносом столицы в южный приморский город --ведь не так уж плохо получилось? Вроде Александр I собирался сделать Таганрог второй столицей. Был бы Южный Петербург.
Zeev: А я предлагаю перенести столицу в город, в котором увидел свет манифест 1-ого съезда РСДРП. Будет неплохая приемственность поколений партийного руководства.
Gloin: Zeev пишет: А я предлагаю перенести столицу в город, в котором увидел свет манифест 1-ого съезда РСДРП. Будет неплохая приемственность поколений партийного руководства. Это куда - в Минск, что ли?
Фрерин: Zeev пишет: я предлагаю перенести столицу в город, в котором увидел свет манифест 1-ого съезда РСДРП. Минск... не интересно. Лучше в тот город где прошел 2,3 и 5 съезд. На худой конец сойдет и город 4-го съезда.
Gloin: Фрерин пишет: Лучше в тот город где прошел 2,3 и 5 съезд. На худой конец сойдет и город 4-го съезда. О да! Лучше бы все революционеры там и оставались!
Zeev: Gloin пишет: Это куда - в Минск, что ли? Это съезд прошел в Минске . А манифест был отпечатан в типографии Якова Гинзбурга в городе Бобруйск.
В.Лещенко: Минск кстати неплохой вариант. Но я, собственно не о столицах как таковых, а о последствиях к каким ведет выбор той или иной альтернативной столицы.
Gloin: В.Лещенко пишет: А манифест был отпечатан в типографии Якова Гинзбурга в городе Бобруйск. Ф-ф-ф Баабруйск, жжывотные!!!
В.Лещенко: Gloin пишет: Ф-ф-ф Баабруйск, жжывотные!!! Это не я --это Zeev
krolik: Gloin пишет: Ф-ф-ф Баабруйск, жжывотные!!! гм, в данной АИ баюс посылать будут в другие места
Zeev: Gloin пишет: -ф-ф Баабруйск, жжывотные!!! А за мой родгой город можно и ответить
В.Лещенко: Gloin пишет: Ф-ф-ф Баабруйск, жжывотные!!! krolik пишет: гм, в данной АИ баюс посылать будут в другие места В Магадан, скотиняки!!!
Лин: В.Лещенко пишет: В Магадан, скотиняки!!! Вот туда столицу и перенести.
krolik: а власти поедут ?
root: Лин пишет: .Лещенко пишет: цитата: В Магадан, скотиняки!!! Вот туда столицу и перенести. Хороший у Вас план, товарищ Лин! krolik пишет: а власти поедут ? Вот в том-то и дело, что при столице в неблагоприятном климате туда поедут не искатели лёгкой и приятной жизни у властной кормушки. Поедут ли туда патриоты-профессионалы, способные эффективно управлять страной - другой вопрос.
В.Лещенко: root пишет: Вот в том-то и дело, что при столице в неблагоприятном климате туда поедут не искатели лёгкой и приятной жизни у властной кормушки. Поедут ли туда патриоты-профессионалы, способные эффективно управлять страной - другой вопрос. Почти реальный проект -- есть целое движение "Берег России", выступающее за перенос столицы во Владивосток
Динлин: В.Лещенко пишет: есть целое движение "Берег России", выступающее за перенос столицы во Владивосток Кстати, символично. Такой шаг даст понять китайцам, что эту землю им не отдадут. Да и желающих "понаехать" на Дальний восток среди русских резко прибавиться.
tewton: В.Лещенко пишет: В Магадан, скотиняки!!! Вспоминается итальянская карикатура: Председатель совета министров объявляет совету министров: Мне очень приятно, что мы все наконец собрались. (они все в тюремных робах и сидят в камере.)
В.Лещенко: Динлин пишет: Такой шаг даст понять китайцам, что эту землю им не отдадут. Да и желающих "понаехать" на Дальний восток среди русских резко прибавиться. Вот уже наконец начали обсуждать последствия. Но с другой стороны -- это диктует теснейшее сотрудничество и добрососедство с КНР. А вот японцам придется еще решительнее показать уши от мертвого осла.
ВЛАДИМИР: Седов пишет: Дело в том, что в любой россиской области много украинцев. Ну где то от 1,5 до 3 процентов. В среднем. И возможна такая ситуация, что назначение на командные должности будет построено по национальному признаку, что в итоге рано или поздно приведет к развалу страны. Ну почему же? С какой стати русские выступят против украинской элиты? (кроме отдельных горлопанов и шизиков, конечно). А ведь это вариант сохранения СССР - не больше, не меньше.
Леший: Я думаю, что вопрос иной столицы это вопрос в какое время это может произойти. Например в конце XIX - начале XX вв. в Российской империи была популярна идея переноса столицы в Киев (говорят, что даже Столыпин её разделял). Впрочем, идея была не нова. Еще Иван IV во время переговоров с поляками и литвинами об объединении Руси, Литвы и Польши в качестве столицы предлагал сделать Киев. Lisovin пишет: Лично у меня вариант радикальный - вообще избавиться от единой столицы и перейти к практике кочевых империй: иметь несколько сезонных столиц и кочующий царский двор с компактной дружиной. ИМХО, неудачная идея. Все-таки кочевники и оседлое население это разные вещи.
tewton: В первой половине XX века была популярна идея линейного города - вдоль линии Питер-Москва и далее Саратов, Нижний - различные варианты. Сама москва в пределах ж/д кольца и с большими парками. Вдоль этой линии - на юго-запад жилые районы на северо-восток пром и прочее. Расстояние между поселениями - 10 км. Вот в такой город и перенести...
Gloin: ЛеС?РёР№ пишет: Например в конце XIX - начале XX вв. в Российской империи была популярна идея переноса столицы в Киев (говорят, что даже Столыпин её разделял). Впрочем, идея была не нова. Еще Иван IV во время переговоров с поляками и литвинами об объединении Руси, Литвы и Польши в качестве столицы предлагал сделать Киев. Вай нот? Столица на юге - хорошая идея и до проливов недалеко.
Артем: Но если пошла такая пьянка, я свой Орел предлагаю. А что? Центр России - и в то же время бывшая граница Дикого Поля. Очень теплый климат, особенно в последнее время. Реально - лесостепь. Ну и все крупные писатели наши: Тургенев, Лесков, Тютчев, Фет, Бунин, Леонид Андреев, Марко Вовчок. Толстой наш сосед. Реально собирался стреляться с Тургеневым, а Фет их мирил. Это я к тому, что и правительство можно набрать из наших, из орловских... Ребята головастые...
Ругодив: На мой взгляд, можно было сделать столицу СССР и РСФСР на Урале.
полная версия страницы