Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Альтернативная Российская Федерация - племена и роды сохраняются » Ответить
Альтернативная Российская Федерация - племена и роды сохраняются
инженер-поручик: Коллега Смельдинг когда-то постил следующее http://www.alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004973-000-160-0 Cмельдинг пишет: [quote]двор (вроде даже наш). и там готовится погребение кочевого вождя. соседи с любопытством смотрят в окна. на дворе джип, куда уже загрузили тело покойного, с мертвыми ротвейлерами у ног, кинжалом на поясе и автоматом у правой руки.весь двор в родне. в отдалении торчат менты, надзирая за общественным порядком. наследник вождя, сын одной из младших жен, подходит к разряженной в пух и прах старшей жене усопшего и говорит: а ты зря так разрядилась, вот клянусь Волком и Оленем, что потому-то и потому не положу тебя рядом с отцом, как жену, а брошу, ободрав украшения, в ноги, как рабыню. та смотрит на него с пустым лицом, потом вдруг резко пускается бежать, но он догоняет, сбивает с ног, друзья подбегают, связывают тросом, он срезает с нее нарядное платье, стягивает золотые украшения, бросая их в толпу слуг. потом закидывает вместе с побратимами мачеху в кузов джипа. все. потом тема сна переменилась. [/quote] Это натолкнуло меня на неожиданное развитие. Осталось придумать развилку. Итак, племенные князья - полянские, древлянские, кривичские, вятичские и прочие существуют. Практически дор наших дней. Сейчас конечно у них нет особой политической власти, скорее культурная традиция. Но племена как таковые существуют. Может называются несколько иначе. Существуют и роды. Имеют достаточный авторитет, глава рода - человек весьма уважаемый и почитаемый всеми родовичами. Конечно, имеются и исгои, и изверги 9в первоначальном значении) и основатели новых родов. Что с развилкой. банально - варягов не призывали, или просто Рюрик не пришел. Или что иное? И как развивалась история. Дополнительное условие, Россия территориально и фактически должна быть никак не меньше нынешней. Возможно называется по другому.
Ответов - 30
ВЛАДИМИР: инженер-поручик пишет: Дополнительное условие, Россия территориально и фактически должна быть никак не меньше нынешней. Возможно называется по другому. В "Туманности Андромеды" в свое время меня очень удивило, как это Дар Ветер и все прочие хорошо помнят свое этническое происхождение - ведь после окончательной победы коммунизма прошло 3000-4000 лет. И это все равно, что помнить от какого из древнеславянских племен происходит современный петербуржец.
инженер-поручик: ВЛАДИМИР А что мне нравилось в обитающих по соледству мусульманах - помнят свою родословную едва ли не до двадцатого колена. Я вот только могу до 8-го назвать, и то по бабушкиной линии.
Lisovin: инженер-поручик пишет: потом закидывает вместе с побратимами мачеху в кузов джипа. Джип предполагается потом сжечь как погребальную ладью русов? Насчёт сохранения родовых традиций - в нашей истории это маловероятно. Московские Рюриковичи, Романовы и генсеки слишком постарались, чтобы оторвать людей от корней, атомизировать население - только с таким материалом можно строить империи. Хотя можно предложить такой финт ушами - найдена ментальная технология пробуждения родовой памяти. Население видит рекламу по ТВ и парочку сенриалов, в которых объясняется как это клёво и круто. После чего в массовом порядке начинанаются мозговые раскопки. В интернете открывается сайт РОДОВИЧИ.РУ, где люди находят своих родовичей. Родовичи выбирают себе вождей рейтинговым голосованием, выкупают землю своих предков и организуют там родовые святилища, где приносят в жертву иноземцев. В общем-то по сравнеию с тем, что жизнь в РФ действительно организована по клановому принципу, это не так абсурдно. Самая главная проблема - а что считать СВОИМ родом? Мои ближайшие предки - терские казаки, кавказские молокане, великоросы из-под Курска и хохлы с-пид Киева. Меня куды записывать? Пы Сы. Насчёт ментальных технологий - это не такая уж фантастика. Я лично знаю людей, которые работают со своими родами и при желании могут действительно проследить родословную. Но в этом нет надобности.
RAZNIJ: Один бог на небе, один царь на земле - и нафиг ему конкуренты. Зачем племенные князья церкви ??? - как потенциальные носители неких дохристианских традиций.
инженер-поручик: RAZNIJ пишет: Московские Рюриковичи, RAZNIJ пишет: один царь на земле Царь и будет один А может не было Рюрика. В каждой земле сидел свой князь. Потом под угрозой, хазарской, или византийской , или печенежской, племена объединяются в союз. Допустим киевский (полянский князь) принимает на себя титул кагана Русского. А остальные - вассалы. Но сохраняют свои столы. И образуют Совет Князей. Меж собой - династические браки и тому подобное. Lisovin пишет: Меня куды записывать? По папе, а его - по его папе и т.п. Это ежели по русской трдиции. Фамилия у Вас чья? У меня тоже родственники из разных мест, дважды четверть хохол, дважды четверть москаль.
Lisovin: инженер-поручик пишет: По папе, а его - по его папе и т.п. Это ежели по русской трдиции. Фамилия у Вас чья? У меня тоже родственники из разных мест, дважды четверть хохол, дважды четверть москаль. Ну, тады - здоровеньки булы, ненька-Украина! Кто последний в очереди за салом? А почему счёт должен идти по отцу, а не по матери - припомним-ка иудеев и то, как они считали что только по женщине можно определить настоящее происхождение человека: "Легче увидеть след змеи на камне, след орла в небе, чем след мужчины в женщине?" Если стать серьёзным, то тему можно расширить и задать вопрос немного иначе - возможно ли альтернативное структурирование общества в ближайшем будущем? Альтернативное - в смысле противопоставленное, направленное против нескольким моделям, которые хаотично действуют в нашей горячо любимой всеми фибрами души РФ? От Советов осталось сталинское представление об атомизированном "человеке-винтике", который можно механически перемещать с одной стройки пятилетки на другую? От шабаша демократии - лаксковое: "ты ещё не сдох? Ну, тогда плати налоги и спи спокойно!". От нынешней управляемой демократии - как о зазомбированное СМИ быдле, абстрактной массе электората. В этих представлениях нет места человеку как личности. Нет условий для полноценного развития личности. Я весьма далёк от идеализации родового строя, но всё-таки я считаю, что генетически для человека необходимо ощущение причастности достаточно компактному коллективу - можно назвать родом - его ценностям, его идеалам. И только потом, возможно перестание интересов личности и рода в нечто большее, восприятие региональных, национальных и глобальных интересов как не противоречащих интересам рода. Сейчас же человек один на один с совершенно враждебным ему миром. И не имеет никаких средств воздействия на историю. Мирча Элиаде лет сорок назад хорошо написал об "ужасе истории". И указал, что только две доктрины были избавлены от ужаса перед современностью. Одна - марксизм, который указывал на светлое будущее, ради которым можно пожертвовать настоящим. Вторая - языческая, то есть всё тот же родовой строй. Если у нас в очередной раз не придумают доктрину о светлом будущем - человеку придётся возвращаться в прошлое, чтобы хотя бы справиться с психологическим стрессом.
инженер-поручик: Lisovin пишет: Кто последний в очереди за салом? Все сало уже зъелы кляти москалы. В моем лице. Lisovin пишет: А почему счёт должен идти по отцу, а не по матери - припомним-ка иудеев Ну не про иудеев же тема. два последних абзаца поддерживаю. Но, коллега, тема то о прошлом. Точнее об альтернативном прошлом. А слово Федерация понимается здесь как союз родов и племен.
ВЛАДИМИР: А кровно-родовая месть - как у чеченцев?
ВЛАДИМИР: инженер-поручик пишет: два последних абзаца поддерживаю Я тоже. Впрочем, сильный человек со всем справится.
RAZNIJ: инженер-поручик пишет: Царь и будет один А может не было Рюрика. В каждой земле сидел свой князь. Потом под угрозой, хазарской, или византийской , или печенежской, племена объединяются в союз. Допустим киевский (полянский князь) принимает на себя титул кагана Русского. А остальные - вассалы. Но сохраняют свои столы. И образуют Совет Князей. Меж собой - династические браки и тому подобное. Племенную знать лучше вырезать - опять же старая добрая традиция. А то ведь вспоминать будут - "он такой же как мы, только без хвоста" - в смысле чем он лучше нас.
В.Лещенко: Lisovin пишет: Если у нас в очередной раз не придумают доктрину о светлом будущем - человеку придётся возвращаться в прошлое, чтобы хотя бы справиться с психологическим стрессом. А вот мы таких эскапистов и пропагандистов-то и отправим киркой долбить нефтескважины в Восточной Сибири. Другое дело что родовое ощество и государство несовместимы по определению -- в смысле что родовое общество государства не создаст --даже в Туркестане начала ХХ века его уже не было (я имею ввиду цивилизованные места вроде Смарканда и Бухары). Lisovin пишет: Сейчас же человек один на один с совершенно враждебным ему миром. И не имеет никаких средств воздействия на историю. Мирча Элиаде лет сорок назад хорошо написал об "ужасе истории" Вы почти слов в слово цитируете реальных сторонников возвращения русского народа в языческую архаику --т.н. "крокодилистов". Как оно удет выглядть --см. мои посты в теме про Ингрию.
Butras: инженер-поручик пишет: А может не было Рюрика. В каждой земле сидел свой князь. Потом под угрозой, хазарской, или византийской , или печенежской, племена объединяются в союз. Кажется, нечто подобное хотел написать ув. Серебряков в альтернативке Lithuania Ascendant... Так и не реализованной, к сожалению. ВЛАДИМИР пишет: А кровно-родовая месть - как у чеченцев? Вот-вот. Поведение этих родо-племенных язычников напомнило мне "наших кавказских друзей". :( Вообще - жуткий сон ув. Смельдинга может быть реализован разве что в случае оккупации России и политике культурной дезинтеграции захваченного населения со стороны оккупационных властей, организовавших дикий языческий культ с человеческими жертвоприношениями на какой-нибудь части территории. :(
инженер-поручик: Мне позитивы хочется. И без язычества. Сон Смельдинга я реализовывать и не собирался. Просто в полянский, древлянских, кривичских и прочих землях остаются свои родные князья. Они образуют некий съезд князей и выбирают меж собой лидера - государя всея Руси. Ну а постепенно роль князей сводится к чисто культурнойю Княжат, но не правят.
В.Лещенко: инженер-поручик пишет: Ну а постепенно роль князей сводится к чисто культурнойю Княжат, но не правят. Вся эта идилия --до первого сильного внешнего врага --см. судьбу бодричей и рарогов. Литва, Хазары, монголы, Хорезм с Тамерланом -- оккупанта выбирайте по вкусу.
Han Solo: Butras пишет: Кажется, нечто подобное хотел написать ув. Серебряков в альтернативке Lithuania Ascendant... Ну там ЕМНИП все-таки Рюриковичи княжат...
Сагайдак: А не Гедиминовичи? В энциклопедии ВКЛ там есть Гедройцы, которые точно литовцы. И вообще для мира Lithuania Ascendant князья такой же пережиток родового строя, как герцоги в современной Британии.
stupidmongol: Han Solo пишет: Кажется, нечто подобное хотел написать ... А вот Фомичев что-то такое написал - как там в Ругии с язычеством как основой родового (кланового) устоя ?
Абрамий: Такое устройство народа и государства называется трайбализмом т.е. никакой русской нации не будет и не факт,что будет единый язык общепонятный язык великорусского народа .Посмотрите на африканские "государства" (вроде Сомали ) которые перешли от родоплеменного строя к так сказать "государствам" ,и что из этого вышло . Территория населённая русскими племенами будет поделена соседними государствам-нациями ,с последующей принудительной ассимиляцией. Принятие христианства тоже маловероятно .Единое русское государство не возникнет.
ВЛАДИМИР: Butras пишет: Вообще - жуткий сон ув. Смельдинга может быть реализован разве что в случае оккупации России и политике культурной дезинтеграции захваченного населения со стороны оккупационных властей, организовавших дикий языческий культ с человеческими жертвоприношениями на какой-нибудь части территории. Если учесть, что в жертву будут приносить оккупантов - нормальная реакция.
инженер-поручик: ВЛАДИМИР пишет: А кровно-родовая месть - как у чеченцев? Зачем сразу вспоминать кавказских горцев. лучше вспомним горцев шотландских. Кланы существуют до сих пор, их главаы имеют достаточный авторитет. А государство существовало достаточно долго, и неизвестно, чтобы было, не окажись у Англии и Шотландии в один прекрасный день единый король на двоих. Сагайдак пишет: князья такой же пережиток родового строя, как герцоги в современной Британии Ну нечто подобное и мыслилось.
В.Лещенко: инженер-поручик пишет: лучше вспомним горцев шотландских. Кланы существуют до сих пор, их главаы имеют достаточный авторитет. Ну вообще-то там кроме хайнлендеров были и другие силы. И потом --кланы все таки не родовая община в чистом виде.
инженер-поручик: В.Лещенко пишет: Ну вообще-то там кроме хайнлендеров были и другие силы. И потом --кланы все таки не родовая община в чистом виде. так пусть и на Руси роды развиваются, эволюционируют
Butras: ВЛАДИМИР пишет: Если учесть, что в жертву будут приносить оккупантов - нормальная реакция. Вообще-то во сне речь шла о ЖЕНЕ. Да и принесения В ЖЕРТВУ оккупантов не говорит ни о чем, кроме как о полном одичании и озверении народа, то есть ин о чём хорошем.
Cмельдинг: инженер-поручик пишет: лучше вспомним горцев шотландских а еще лучше - славянских. "Тени забытых предков". а так же гурали, ходы, черногорцы... stupidmongol пишет: как там в Ругии с язычеством как основой родового (кланового) устоя ? ult-ult&! коллега, а ссылку?!!!
инженер-поручик: Cмельдинг Давно Вас тут ожидал, коллега. и вопрос к профессионалу - а такое сохранение племенных князей, мною предложенное - возможно? Или зря воду в ступе толчим?
Cмельдинг: задумчиво - а кто ж его ведает - в АИ-то... критерии достоверности = это тема сорок раз обсужденная - и так и оставшаяся бесплодной. вообще-то это какой-то совсем иной тип государства должен быть. не утверждаю,что невозможный, но в нашей реальности прецедентов не имеющий. государство же в нашем понимании с такими структурами сложносовместимо. да, сохраняться могут, но НЕ у титульной нации. те же кочевники в моем сне жили бок о бок с самыми обычными "дорогими рассеянами". хотя идея мне симпатична, спора нет
В.Лещенко: Cмельдинг пишет: а еще лучше - славянских. "Тени забытых предков". а так же гурали, ходы, черногорцы... stupidmongol пишет: Дык и говорю -- ваврары, у которых ни большого гсоударства, ни наук с искусствами, ни приличных городов. Этногрфический заповедник-резервация (мечта крокодилистов)
Cмельдинг: инженер-поручик [v? а вот альтернативный взгляд и тоже оснований не лишенный http://kornev.livejournal.com/27585.html
инженер-поручик: Cмельдинг Спасибо за ссылочку. В принципе, основания нравятся. А что касается самой темы - не отбросить ли эмоции и не обсудить ли перспективы развилки? на новом форуме, допустим?
Cмельдинг: инженер-поручик пишет: не отбросить ли эмоции и не обсудить ли перспективы развилки? на новом форуме, допустим? ну, об отбрасывании эмоций - в данной теме - не меня надо просить. обсудить? отчего бы не обсудить. вполне.
полная версия страницы