Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Русско-шотландская уния. » Ответить
Русско-шотландская уния.
Вольга С.лавич: Шотландцы в России хорошо себя проявили - Гордон, Грейг, Барклай де Толли. Попробуем поставить их на поток. Тема персиковая, но вдруг что интересное выплывет. После смерти Анастасии Романовой Иван Грозный женился на Марии Стюарт, образовав тем самым русско-шотландскую унию. У них родился сын Юрий (Джеймс), который должен был наследовать шотландскую корону. К сожалению всей Шотландии после смерти Фёдора Иоановича он унаследовал российскую корону и уния продолжилась. У него было два сына Василий (РИ Генри) - наследник русского престола и Карл (Константин) - шотландского. Однако Василий умерн ещё до отца и Константину достались обе страны. В конце-концов Шотландии ситуация, когда монарх постоянно находится в полугоде пути надоела и она восстала. В течении 10 лет протектором Шотландии был полковник Мак-Кромвель. В итоге Константин построил флот и покорил Шотландию. У него было 2 сына Константин 2 (Карл 2 для России) и Яков 2 (Юрий для Шотландии). После того, как Константин 2 умер не оставив наследников Юрий опять унаследовал обе короны. Мир обещал быть.
Ответов - 43, стр:
1 2 All
inkvizitor: А как на это посмотрит Англия?
инженер-поручик: Вольга С.лавич ИМХО некоторая нестыковка с именами. Имена реальных шотландских королей здесь могут и не прокатить. Уз если Юрий, то тогда Джорж и т.п. inkvizitor пишет: А как на это посмотрит Англия? Плохо
Вольга С.лавич: инженер-поручик пишет: Уз если Юрий, то тогда Джорж и т.п. В Русского царя Якова лично мне не верится, а в Карла ещё меньше.
sas: Вольга С.лавич пишет: В итоге Константин построил флот и покорил Шотландию. А из Балтики его кто выпустил?
Вольга С.лавич: sas пишет: А из Балтики его кто выпустил? А с Севера.
инженер-поручик: Вольга С.лавич пишет: В Русского царя Якова лично мне не верится, а в Карла ещё меньше. Тогда давайте выбирать имена, имеющие параллельное хождение и в России и в Шотландии. Иван, Михаил, Николай, Георгий и прочие.
Вольга С.лавич: инженер-поручик пишет: Тогда давайте выбирать имена, имеющие параллельное хождение и в России и в Шотландии. Можно и так, я просто оставил в Шотландском варианте реальные имена Стюартов, что бы было понятнее.
инженер-поручик: Вольга С.лавич Примерно так и понял. Но в рамках АИ королей надо как-то именовать по особому. Кстати, вполне могут быть и двойные имена. Одно для России, одно - соответственно для Шотландии. Интресно, а что у них будет с вероисповеданием? Православию только не хватало влезать в католическо-протестантские заморочки. Кстати, Мария Стюарт некоторое время числилась королевой Франции и имеет некоторые права на французскую и английскую короны. Еще отдельной песней англо-шотландско-русские отношения. Кто наследует Елизавете Английской? P.S. Вспомнил у Свержина дом Рюриковичей-Тюдор и англо-русскую империю, постепенно покорившую едва ли не всю Европу. там Ивана Грозного на Елизавете женили
Вольга С.лавич: инженер-поручик пишет: Кстати, вполне могут быть и двойные имена. Одно для России, одно - соответственно для Шотландии. Я так и думал. Впрочем можно брать имена Андрей, Михаил, пары Джордж-Юрий и Карл-Василий (оба имени суть титулы). инженер-поручик пишет: Вспомнил у Свержина дом Рюриковичей-Тюдор и англо-русскую империю, постепенно покорившую едва ли не всю Европу. там Ивана Грозного на Елизавете женили Было такое, но Мария Стюарт красивее. инженер-поручик пишет: Еще отдельной песней англо-шотландско-русские отношения. Кто наследует Елизавете Английской? Если Англию не ослабить, то Шотландию без короля она быстро покорит. Зато если высадить в ней Армаду, то ей будет долго не до Шотландии. инженер-поручик пишет: Интресно, а что у них будет с вероисповеданием? Тут личная унию, поэтому старший сын православный, а младший католик/пресветерианин.
инженер-поручик: Вольга С.лавич пишет: Тут личная унию, поэтому старший сын православный, а младший католик/пресветерианин. Все немного сложнее. Во-первых с трудом представляю женитьбу Ивана на католичке. А перешла Мария в православие, так гуд-бай Шотландия. Младший сын, видимо родится все равно в Москве. Значит, окрестят его в православие. Сразу ведь грудным младенцем в Шотландию не пошлешь, чтобы там окрестили. Не довезут. Вольга С.лавич пишет: Если Англию не ослабить, то Шотландию без короля она быстро покорит. Зато если высадить в ней Армаду, то ей будет долго не до Шотландии. Слишком много допущений, ИМХО. Армада побеждает - отдельная развилка. Интересно, а на форуме была? Наверное - да. И не однократно. ИМХО нужен какой-то сильный повод, чтобы свадьба Ивана Грозного и Марии Стюарт состоялась. А т о боюсь, она про Ивана Грозного в реале и не слышала.
sanitareugen: инженер-поручик Протестантские теологи, исходя из того, что в протестантизме священные тексты не на латыни, а на национальных языках, посчитают православие "русским протестантизмом"...
Вольга С.лавич: инженер-поручик пишет: Младший сын, видимо родится все равно в Москве. Значит, окрестят его в православие. На такой случай можно держать в Москве шотландского священника. Но для этого нужна ядрёная трава - желание протестантов и православных сотрудничать в сфере религии. инженер-поручик пишет: Слишком много допущений, ИМХО. Тут столько допущений, что на их фоне развилка с Армадой (которая зависит буквально от одного человека) сущая мелочь.
инженер-поручик: Вольга С.лавич Я собственно в датах того периода не очень, но ежели Армаде подфортит, не сбежит ли Мария Стюарт куда подальше, так что только в Москве остановится. И замуж за Грозного пойдет. sanitareugen пишет: Протестантские теологи, исходя из того, что в протестантизме священные тексты не на латыни, а на национальных языках, посчитают православие "русским протестантизмом"... ПМСМ русские, в частности Иван Грозный к протестантам относились еще хуже. чем к католикам. ЕМНИП у Карамзина когда-то читал, чт о Грозный зазывал в православный храм иноземца из католиков, но при этом предупреждал, смотри мол, чтобы ни один протестант (или лютеранин) не прошел.
Вольга С.лавич: инженер-поручик пишет: не сбежит ли Мария Стюарт куда подальше, так что только в Москве остановится. И замуж за Грозного пойдет. Ко времени Армады Стюарт уже казнили. А замуж выйти за Грозного она может лет за 20 до Армады.
Curioz: Вскоре после рождения сыновей Иван Грозный погиб при невыясненных обстоятельствах (в РИ заговор против Дарнлея). Шотландская королева стала правительницей России при своих малолетних детях...
Вольга С.лавич: Curioz пишет: Вскоре после рождения сыновей Иван Грозный погиб при невыясненных обстоятельствах (в РИ заговор против Дарнлея). Потом она обэтом очень пожалеет - Иван Иванович жив и бояре за него.
Curioz: Вольга С.лавич пишет: Потом она обэтом очень пожалеет - Иван Иванович жив Кгм. Ну он маленький ещё. Дать ему ножичек, пускай поиграет. Вольга С.лавич пишет: бояре за него Без бояр в любом случае заговора не провернуть. Как вариант - кто-то из них женится на Марии и/или будет фактическим регентом. Как Босуэлл :)
Вольга С.лавич: Curioz пишет: Ну он маленький ещё. (Смотрит соседнюю тему). Без отца, мачеха, злые бояре - очередной идеальный царь получается.
Curioz: Вольга С.лавич пишет: очередной идеальный царь получается Причём уже во втором поколении
инженер-поручик: Вольга С.лавич пишет: Карл-Василий Тогда не Карл, а Реджинальд Curioz пишет: Без бояр в любом случае заговора не провернуть. Как вариант - кто-то из них женится на Марии и/или будет фактическим регентом. Как Босуэлл :) А Босуэл то тоже в России - с Марией полк шотландских гвардейцев прибыл. А вот собственно и ответ, откуда Мария Стюарт на Руси. Иван решил сделать альтернативную опричнину. Никому из русских он особо не доверял. А про шотландских гвардейцев был наслышан. И выписал к себе пару-тройку полков. Ну и Марию в придачу.
инженер-поручик: Вольга С.лавич пишет: Карл-Василий Тогда не Карл, а Реджинальд Curioz пишет: Без бояр в любом случае заговора не провернуть. Как вариант - кто-то из них женится на Марии и/или будет фактическим регентом. Как Босуэлл :) А Босуэл то тоже в России - с Марией полк шотландских гвардейцев прибыл. А вот собственно и ответ, откуда Мария Стюарт на Руси. Иван решил сделать альтернативную опричнину. Никому из русских он особо не доверял. А про шотландских гвардейцев был наслышан. И выписал к себе пару-тройку полков. Ну и Марию в придачу.
Вольга С.лавич: инженер-поручик пишет: полк шотландских гвардейцев прибыл. Вы представляете, что с ними сделают москвичи после слуха "царя иноземцы отравили"?
инженер-поручик: Вольга С.лавич пишет: Вы представляете, что с ними сделают москвичи после слуха "царя иноземцы отравили"? Представляю. Бойня будет еще та. Посему предлагаю - царя не травить, не убивать и внезапно не имирать. Он в реале 7 жен ЕМНИП пережил, что здесь будет с Марией Стюарт?
Curioz: инженер-поручик пишет: с Марией полк шотландских гвардейцев прибыл А в Шотландию в порядке обмена - несколько опричных сотен? инженер-поручик пишет: Он в реале 7 жен ЕМНИП пережил, что здесь будет с Марией Стюарт? То же, что и в РИ - обвинят, осудят, отрубят голову...
Вольга С.лавич: Curioz пишет: А в Шотландию в порядке обмена - несколько опричных сотен? Татарскую конницу
Curioz: Вольга С.лавич пишет: Татарскую конницу Принц-регент Шотландии Саймон I Бекбулатович...
инженер-поручик: Curioz пишет: А в Шотландию в порядке обмена - несколько опричных сотен? Curioz пишет: Татарскую конницу Разумеется и несколько сотен боярв придачу Curioz пишет: Принц-регент Шотландии Саймон I Бекбулатович... Вариант. Я царевича Ивана Ивановича туда еще отправить предлагаю. Чтобы его пап не убил.
Curioz: инженер-поручик пишет: царевича Ивана Ивановича туда еще отправить предлагаю Вряд ли, на момент развилки он наследник русского престола. Который и займёт в своё время, на что ему Шотландия и на что он Шотландии - абсолютно без корней, даже не сын, а пасынок бывшей шотландской королевы? Проблема с папой решается просто. Женим Ивана Ивановича на другой. (Как вариант - знатной шотландке опять же, надо посмотреть насчёт кандидатур). Нет причины для ссоры, никто никого не убивает.
инженер-поручик: Curioz пишет: Проблема с папой решается просто. Женим Ивана Ивановича на другой. (Как вариант - знатной шотландке опять же, надо посмотреть насчёт кандидатур). Нет причины для ссоры, никто никого не убивает. Нормальный вариант. Я тут подумал, что у Ивана Грозного по дальней прапра...прабабушке Гите Гарольдовне Годвинсон-Мономах имеются некие права на английский трон. У Марии Стюарт вроде бы тоже. Еще ЕМНИП у Стюартов какое-то отношение к дому Годвинсонов было. Не затеется ли ненароком война Россия&Шотландия vs. Англия? Уменя некий пунктик на устройство альтернативной англо-русской войны.
Вольга С.лавич: Ну похоже процесс пошёл К сожалению, сегодня последний день на форуме, когда появлюсь потом - не знаю. Поэтому развивайте без меня. Главное, что бы не выродилось в очередную "Русскую Англию"
Curioz: инженер-поручик пишет: у Ивана Грозного по дальней прапра...прабабушке Гите Гарольдовне Годвинсон-Мономах имеются некие права на английский трон Таких прав к 16-му веку... Да и Лиза не поймёт и не одобрит. И будет очередной аншлюс. С Англией надо поосторожнее и не забывать, что у неё вечные только антиресы, а не союзники и не договора.
Фрерин: Вольга С.лавич пишет: развилка с Армадой (которая зависит буквально от одного человека) А как завут этого человека, если не секрет?
marusya: Бедная моя тезка. За что ей такого муженька. Не Лиза голову снесет, так Ваня придушит.
инженер-поручик: Вольга С.лавич пишет: Главное, что бы не выродилось в очередную "Русскую Англию" Не выродится. Попробуем обойти. Сценарий совершенно фантастический. Марию Грозному сосватала Елизавета. дабы конкурента на свой трон не разводить. Грозного купили, во-первых, шотландскими гвардейцами и под это дело выслали с британских островов всех элементов a`la Роб Рой и Уильям Уоллес. Во-вторых, помня старые связи Шотландии и Новрегии, скандинавскими заморочками. Вспомнили про брак Елизаветы Ярославовны Рюрикович и Гаральда Сигурдовича Гардрады, потом ее же с королем Дании, собственно Рюрика. И предоставили плацдарм для войны со скандинавами. Только надо придумать заморочку Лизы со шведами и "прочими шведами". Но Лиза немного просчиталась. Впоследствии ее преемники имели некоторые неприятности от королей из династии МакРюрик.
инженер-поручик: Теперь попробую быть немного посерьезнее. Что надо Англии от Шотландии в те времена? Не из вереска же напитка рецепт. Видимо только спокойствие (с) на северных границах. А что надо Англии от России - хорошую торговлю, желательно беспошлинную и проход до персидских и прочих границ. Стоит ли этого перспектива короля из династии Мак Рюриков на севере? Надо привлечь его, оного МакРюрика, к своим прожектам. Но тут кроме увлекательного утопления испанского флота ничего в голову не лезет.
Вольга С.лавич: Фрерин пишет: А как завут этого человека, если не секрет? Медина-Сидония. Останься жив Санта-Крус или поставь Филипп Окендо - и Армады высадит свой десант (16 тыс с артиллерией) в Англии. После будет очень весло, причём всем.
Curioz: инженер-поручик пишет: Стоит ли этого перспектива короля из династии Мак Рюриков на севере? Я могу ошибаться, но там от короля спокойствие не очень зависело. Постоянно вспыхивали какие-то бунты, мятежи и заговоры буйных шотландских лордов. Так что пожалуй без опричнины не обойтись :)
Вольга С.лавич: Итак, зачем это нужно Руси - Грозный хотел через шотландцев выйти на европейский рынок (скачёкцен и всё-такое). После проигрыша в Ливонской из Архангельска много не привезёшь. Техническое сотрудничество. Зачем это надо Шотландии - доступ на русский рынок, прямая торговля с Персией, на всякий случай небольшая военная помощь.
инженер-поручик: Вольга С.лавич пишет: После проигрыша в Ливонской из Архангельска много не привезёшь. А Ливонская не позже была - пораженческая фаза?
Вольга С.лавич: инженер-поручик пишет: А Ливонская не позже была - пораженческая фаза? Да, позже свадьбы.
полная версия страницы