Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Исламский политеизм » Ответить

Исламский политеизм

ВЛАДИМИР: Христианский бог троицу, как говорится, любит, поэтому, препарировав иудаизм и христианство, займемся исламом. Конечно ислам - религия более современная, более развитая, он учел все ошибки, несуразицы и невнятицы предшественников (если христианство еще можно как-то примирить с разумом, то в случае иудаизма - или-или): например, в исламе никто не бегает и не кричит о конце света в ближайший четверг, и соответственно, остается открытым вопрос о дате возникновения мира (у аль-Бируни есть большой труд, где он долго рассматривает разные эры и исчисления христиан и иудеев, но потом все-таки приходит к выводу: думайте сами), монашество в исламе (в форме суфийских орденов) - совсем не то, что христианское и в качестве главной цели преследует интеллектуальное совершенствование, а не умерщвление плоти, старых дев в мусульманстве тоже нет, дебильная идея о богоизбранном народе, которая стала основой христианского национализма - очень глупого с т.з. внутрихристианских войн. там тоже отсутствует (впрочем, если бы эта беда действительно стряслась, ислам так не вышел бы за пределы арабской нации - и, подозреваю, за пределы Аравийского полуострова). В образе пророка Мухаммеда нет ничего сверхъестественного, что бы создавало для любого религиозного историка проблему: могло ли божество испражняться? В общем и целом ислам гораздо более приближен к реальной картине мира, чем любая другая религия и максимально вобрал в себя все достижения величайших цивилизаций - Античной и Иранской. Но есть в вероучении ислама одна интересная альтернатива. которая в перспективе могла существенно изменить его облик и взаимотношения с окружающим миром. Это вопрос о женах Аллаха: Аллат, Манат и Уззе. Аллах, напомню, это древнеаравийский бог-первопредок и демиург - бог неба и дождя. Он не имеет никакого отношения к еврейскому богу (который ни с кем не хотел дружить, требовал признать самого себя "всех прекрасней и белее", а когда боги других народов отвергли эти наглые притязания, ушел в подполье (до 1948), ослабел и даже не осилил такую безделицу как предотвращение Холокоста) или христианскому богу, который имел три испостаси, одна из которых - Сын - воплотилась в Палестине, но добром это не кончилось. Спорное место, которое и порождает данную альтернативу относится к главе Корана 53 - аяты 19-23: [quote]19. Видели ли вы ал-Лат, и ал-Уззу, 20. и Манат - третью, иную? 21. Неужели у вас - мужчины, а у Него - женщины? 22. Это тогда - разделение обидное! 23. Они - только имена, которыми вы сами назвали, - вы и родители ваши. Аллах не посылал с ними никакого знамения. Они следуют только предположениям и тому, к чему склонны души, а к ним уже пришло от Господа их руководство. [/quote] Хотя в данных аятах категорически отрицается божественность трех жен Аллаха, последние строки как будто оставляют поле для маневра: Мухаммед не отрицал существования самих богинь, он лишь говорил об их вторичности по отношению к Аллаху. В данной альтернативе Мухаммед идет на компромисс со сторонниками почитания трех богинь, но при этом оговаривает их тварность по отношению к Аллаху. Аллат (о которой упоминает еще Геродот) - богиня неба и дождя (главная жена); ее главный город - Таиф. Манат - богиня судьбы и возмездия, а также хозяйка царства мертвых; ее главный город - Медина-Ясриб. Узза - богиня любви, красоты (ее планета - Венера); главный город - Мекка, но в большей степени Нахла. Согласно преданию, пророк Мухаммед еще до выступления с проповедью приносил ей в жертву белую овцу. Итак, в исламе почитается Аллах, но признаются также в качестве его жен три богини - Аллат, Манат и Узза.

Ответов - 273, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

ВЛАДИМИР: Христианский бог троицу, как говорится, любит, поэтому, препарировав иудаизм и христианство, займемся исламом. Конечно ислам - религия более современная, более развитая, он учел все ошибки, несуразицы и невнятицы предшественников (если христианство еще можно как-то примирить с разумом, то в случае иудаизма - или-или): например, в исламе никто не бегает и не кричит о конце света в ближайший четверг, и соответственно, остается открытым вопрос о дате возникновения мира (у аль-Бируни есть большой труд, где он долго рассматривает разные эры и исчисления христиан и иудеев, но потом все-таки приходит к выводу: думайте сами), монашество в исламе (в форме суфийских орденов) - совсем не то, что христианское и в качестве главной цели преследует интеллектуальное совершенствование, а не умерщвление плоти, старых дев в мусульманстве тоже нет, дебильная идея о богоизбранном народе, которая стала основой христианского национализма - очень глупого с т.з. внутрихристианских войн. там тоже отсутствует (впрочем, если бы эта беда действительно стряслась, ислам так не вышел бы за пределы арабской нации - и, подозреваю, за пределы Аравийского полуострова). В образе пророка Мухаммеда нет ничего сверхъестественного, что бы создавало для любого религиозного историка проблему: могло ли божество испражняться? В общем и целом ислам гораздо более приближен к реальной картине мира, чем любая другая религия и максимально вобрал в себя все достижения величайших цивилизаций - Античной и Иранской. Но есть в вероучении ислама одна интересная альтернатива. которая в перспективе могла существенно изменить его облик и взаимотношения с окружающим миром. Это вопрос о женах Аллаха: Аллат, Манат и Уззе. Аллах, напомню, это древнеаравийский бог-первопредок и демиург - бог неба и дождя. Он не имеет никакого отношения к еврейскому богу (который ни с кем не хотел дружить, требовал признать самого себя "всех прекрасней и белее", а когда боги других народов отвергли эти наглые притязания, ушел в подполье (до 1948), ослабел и даже не осилил такую безделицу как предотвращение Холокоста) или христианскому богу, который имел три испостаси, одна из которых - Сын - воплотилась в Палестине, но добром это не кончилось. Спорное место, которое и порождает данную альтернативу относится к главе Корана 53 - аяты 19-23: 19. Видели ли вы ал-Лат, и ал-Уззу, 20. и Манат - третью, иную? 21. Неужели у вас - мужчины, а у Него - женщины? 22. Это тогда - разделение обидное! 23. Они - только имена, которыми вы сами назвали, - вы и родители ваши. Аллах не посылал с ними никакого знамения. Они следуют только предположениям и тому, к чему склонны души, а к ним уже пришло от Господа их руководство. Хотя в данных аятах категорически отрицается божественность трех жен Аллаха, последние строки как будто оставляют поле для маневра: Мухаммед не отрицал существования самих богинь, он лишь говорил об их вторичности по отношению к Аллаху. В данной альтернативе Мухаммед идет на компромисс со сторонниками почитания трех богинь, но при этом оговаривает их тварность по отношению к Аллаху. Аллат (о которой упоминает еще Геродот) - богиня неба и дождя (главная жена); ее главный город - Таиф. Манат - богиня судьбы и возмездия, а также хозяйка царства мертвых; ее главный город - Медина-Ясриб. Узза - богиня любви, красоты (ее планета - Венера); главный город - Мекка, но в большей степени Нахла. Согласно преданию, пророк Мухаммед еще до выступления с проповедью приносил ей в жертву белую овцу. Итак, в исламе почитается Аллах, но признаются также в качестве его жен три богини - Аллат, Манат и Узза.

инженер-поручик: ВЛАДИМИР пишет: Аллах, напомню, это древнеаравийский бог-первопредок и демиург - бог неба и дождя. А не Луны? Мне еще попадался источник, правда худлит, о трех дочерях Аллаха - доисламского арабского бога.

ВЛАДИМИР: инженер-поручик пишет: Мне еще попадался источник, правда худлит, о трех дочерях Аллаха - доисламского арабского бога. Да, действительно, в некоторых местностях они считались его дочерьми.

Фрерин: Если есть жены, то должны быть и дети!

ВЛАДИМИР: Теоретически - да. Но знаменитый обычай мусульман иметь четыре жены (согласно хадисам столько, сколько было у пророка) сменится обычаем иметь только три жены. Или это, наоборот, сочтут богохульством?

Фрерин: ВЛАДИМИР пишет: Теоретически - да. "О Волька, так ты сын Аллаха?" (ц)

ВЛАДИМИР: Мусульманская "демонология" не менее цветиста и многоголоса, чем древнегреческая мифология: пэри, джинны и т.д. АА тут все это приобретен "легальный статус".

kvs: ВЛАДИМИР пишет: О Волька, так ты сын Аллаха?" Племяник, классику надо знать.

Фрерин: kvs пишет: Племяник, классику надо знать. Это еще хлеще. Значит у Аллаха был брат\сестра...

kvs: Фрерин пишет: был брат Брат, брат. "Это море создал мой дядя."

Curioz: kvs пишет: "Это море создал мой дядя." Значит Аллах, как главный бог - аналог Зевса. Море создал его брат, аналог Посейдона. Где-то там прячется и аналог Аида, именуемый простонародьем Шайтан...

Magnum: Curioz пишет: Значит Аллах, как главный бог - аналог Зевса. Море создал его брат, аналог Посейдона. Где-то там прячется и аналог Аида, именуемый простонародьем Шайтан... Я знаю, где находится этот мир! Александр Македонский выздоровел. И, в полном согласии с прежде подготовленными планами, покинул Вавилон и отправился покорять Аравию. Как Счастливую, так и Каменистую. Счастливая сдалась быстро. Каменистая оказала незначительное сопротивление. Александр пришел в ярость. И хотя товарищи говорили ему, что не стоит отвлекаться на такую незначительную войну, Александр не стал слушать мудрых советов. В свое время он уже потратил несколько лет на бестолковую и малопрестижную борьбу с массагетами. Так и теперь, царь счел своим долгом лично наказать этих погонщиков верблюдов. Через два года все было кончено. Македонцы и греки под командованием Александра прочесали каждый оазис. Местные племена были частично истреблены, частично приведены к покорности и поставлены на поток ассимиляции. Зачистив последний оазис, Александр перебрался в Египет и принялся готовиться к походу на Карфаген. Но за несколько дней до отправления он внезапно заболел и умер. На этот раз окончательно. Его наследники-диадохи принялись делить империю. Аравия досталась сначала Антигону, потом Селевку, затем Птолемею, потом снова Селевкидам... и так продолжалось сто с лишним лет, пока Аравия окончательно не превратилась в бактрияобразное скопление эллинистических полисов и оазисов. Высокая греческая культура полностью вытеснила местную. Если в других уголках бывшей империи Александра эллинизация часто тормозила при столкновении с более древними и великими культурами, то в Аравии такая проблема никогда не стояла. Уже через два-три поколения весь полуостров говорил на койне; в южных портах поклонялись Посейдону, в глубине пустыни - Гелиосу, Апполону, Гермесу, и все сразу - Аресу. Самые примитивные и прогрессивные племена поклонялись Александру. Когда в окрестностях города Грекка нашли упавший с неба большой черный камень, приглашенный из Египта скульптор молотком и матерком превратил его в великолепную статую Геракла. К памятнику приводили доверчивых туристов и рассказывали, что именно здесь Геракл победил Лернейскую гидру. Если туристы не верили, их грабили, убивали и продавали в рабство. Иногда их грабили просто так. Стальное колесо истории, потрясавшее внешний мир, почти не затрагивало полуостров. Всевозможные персы, эфиопы и римляне время от времени посещали берега и пустыни Аравии, но потом уходили и все возвращалось на круги своя. Вплоть до VII века, когда обитатели полуострова получили большую дозу радиации от Пассионарных Космических Лучей. И тогда они объявили Священную Войну! И Священные Отряды понесли свет древнегреческой цивилизации в Европу, погруженную во тьму Средневековья! Позднейшие историки долго спорили - кто же сражался в битве на реке Ярмук? Язычники против христиан? Византийцы против александрийцев? Греки против греков? В конце концов они пришли к выводу, что сражались греки против пиндосов (см. http://tinyurl.com/qlzcr) В кратчайшие сроки Великая Пиндостанская Империя раскинулась от французской до китайской границы. Разумеется, всего через несколько поколений она раcпалась, но государства-преемники продолжали нести свет просвещенного эллинизма всему миру. Эллинизм успешно проник... нет, не проник, а вернулся в Индию, где возникла Империя Великих Пиндолов. Эллинизм глубоко пустил свои корни в Китае. Среди эллинизированных китайцев был особенно популярен фаллический культ Приапа, поэтому их так и называли - Hui people. Не меньшее распространение фаллический культ получил на Кавказе. В XI-XII веках остатки первой пиндостанской империи завоевали турки-сельджуки. Сельджуки, как и их преемники-османы тоже подпали под всепроникающее влияние античной культуры и эллинизировались. На земли умирающей Византийской империи турки пришли как хранители древних традиций. Их государства в Малой Азии носили гордые имена Понта, Лидии, Трои. И не просто так один из последних византийских лидеров сказал: "Лучше увидеть в городе лидийского тирана, чем латинскую тиару". В побежденной Византии турки-пиндосы восстановили все древние памятники - от храма Артемиды Эфесской до мавзолея в Галикарнассе - и все древние культы. Покоренные греки возвращались к вере далеких предков и сливались с завоевателями в один народ - Греция была потеряна для православия если и не навсегда, то надолго. Христиане бежали в Московию, которая назначила себя Третьим Римом и успешно боролась с эллинизированными татарами Разани и Таврии. и т.д., там еще много, с картами: http://alternativa.fastbb.ru/?1-11-0-00000229-000-0-0

ВЛАДИМИР: Magnum пишет: Счастливая сдалась быстро. Каменистая оказала незначительное сопротивление А это всегда так. Зажравшаяся страна - плохой вояка.

Zeev: Вы плВЛАДИМИР пишет: несуразицы и невнятицы предшественников (если христианство еще можно как-то примирить с разумом, то в случае иудаизма - или-или): Вы плохо знаете иудаизм. Он намного разумнее и логичнее, чем и христианство, и ислам. Только это не экспансионистская ( а просто сионистская) религия, которая напрямую запрещает саморекламу и миссионерство, и являтся религией любого народа, кроме евреев, не может

Cмельдинг: Zeev пишет: и являтся религией любого народа, кроме евреев, не может хазары. таты. фалаши. продолжать?

ВЛАДИМИР: Zeev пишет: Только это не экспансионистская ( а просто сионистская) религия, которая напрямую запрещает саморекламу и миссионерство, и являтся религией любого народа, кроме евреев, не может А разве это доказательство его разумности?

Сталкер: А у Аллаха 99 имен. Что делать? Египтяне шутят, что у верблюда такой надменный вид, что он, по всей видимости, знает сотое имя Аллаха.

ВЛАДИМИР: Сталкер пишет: А у Аллаха 99 имен. Что делать? У некоторых шиитских сект это станет доказательством существования 99 ипостасей Аллаха (а под них можно записать черта лысого - а не только Перуна с Зевсом).

Zeev: Cмельдинг пишет: хазары. таты. фалаши. продолжать? Таты- полуассимилированые этнические евреи, фалашмура- отдельная религия на иудейской основе. А у хазар иудаизм приняли только аристократы, и то это привело к падению каганата и изчезновению хазарского этноса. ВЛАДИМИР пишет: А разве это доказательство его разумности? А разве это доказательство его неразумности?

ВЛАДИМИР: Идея избранного народа, ну, никак не может быть соединена с идеей одного единственного бога. Поэтому она вполне возможна у "язычников", но никак не может уложиться в монотеизм.

Zeev: ВЛАДИМИР пишет: Идея избранного народа, ну, никак не может быть соединена с идеей одного единственного бога. Поэтому она вполне возможна у "язычников", но никак не может уложиться в монотеизм. Идея избранного нароода уже более 3000 лет ну никак не может уложиться в монотеизм

Cмельдинг: Zeev пишет: Таты- полуассимилированые этнические евреи, доказательства в студию (и, да, татам не говорите - зарЭзат могут ) Zeev пишет: фалашмура- отдельная религия на иудейской основе см. выше. есть еще субботники, этнические русские с тамбовщины, принявшие иудаизм. в 1960-е целиком выехавшие в Израиль. случаев иудейского прозелитизма, в целом, не так уж и мало.

Cмельдинг: к основной теме ветки http://humus.livejournal.com/392006.html

ВЛАДИМИР: Zeev пишет: Идея избранного нароода уже более 3000 лет ну никак не может уложиться в монотеизм Именно так. Потому что это противоречит монотеизму. Если бог один-единственный, то не может быть никаких "первосортных" или "второсортных" групп по национальному (кровно-почвенному) признаку. Потому что "кровь и почва" в таком случае везде одна и та же. Поэтому не стоит путать иудаизм XII-I вв до н.э. - племенную религию евреев (на базе которой Филон Александрийский пытался создать философию по образу древнегреческой) и современный талмудический иудаизм, который - всего лишь гностическая секта (вроде мандеев или йезидов). Кстати, с йезидами - очень интересная история. Это тоже "национальный гностицизм" - что, вообще, бывает редко. Еще в XI веке н.э. практически все курды были йезидами, но приходилось маскироваться под мусульман (ряд курдских династий на Ближнем Востоке). Любопытно, Салах ад-Дин как стал мусульманином?

Cмельдинг: где вообще прочитать про йезидов? а то тут море перспектив для АИ как раз.

ВЛАДИМИР: Собственно, здесь - http://ru.wikipedia.org/?oldid=9463477 И там опорные ссылки.

Cмельдинг: блогодарю, любопытно. это - само по себе доказательство возможной эволюции ( ) ислама в политеизм

Zeev: Cмельдинг пишет: доказательства в студию (и, да, татам не говорите - зарЭзат могут Смотрим статью таты в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8B Я имел ввиду горских евреев. Вот если их назвать герами, тогда точно зарЭжут. Cмельдинг пишет: см. выше. Если государство Израиль пытаеться решить демографические проблемы завозом всех, кто к евреям каким то боком лежит, по этническому или религиозному принципу, это не значит, что те же фалаши являются евреями ( они, кстати, проходят полный курс гиюра). Cмельдинг пишет: есть еще субботники, этнические русские с тамбовщины, принявшие иудаизм. в 1960-е целиком выехавшие в Израиль. случаев иудейского прозелитизма, в целом, не так уж и мало. А сколько тех субботников? Мы же не группах по 2000-5000 человек говорим, а об этносах. ВЛАДИМИР пишет: Именно так. Потому что это противоречит монотеизму. Я же говорю, что вы совсем не разбираетесь в иудаизме Еврейский народ не лучше других народов, и не хуже других народов. Мы просто ИНЫЕ . И задача евреев по иудаизму- это нести Свет Истины о том, что Б-г существует и Он един. Доказывать это самим фактом своего существования. На то нам и заповеди даны, целых 613 ( а неевреям только 7).

krolik: Zeev пишет: целых 613 ( а неевреям только 7)

Фрерин: Zeev пишет: государство Израиль пытаеться решить демографические проблемы завозом всех, кто к евреям каким то боком лежит, по этническому или религиозному принципу, это не значит, что те же фалаши являются евреями Эти фалаши сейчас в Израили улицы метут. Зачем было завозить, непонятно... Как будто и без них некому было это делать...

Magnum: krolik пишет: целых 613 ( а неевреям только 7) Да-да-да, я даже альтернативу об этом писал. Это мог быть очень гуманный, толерантный, либеральный и - самое главное - легкий и необременительный мир для маленького человека и простого гражданина. Но общественность предпочитает черпать из мифов византийских времен и считать себя [не]известно кем.

ВЛАДИМИР: Zeev пишет: И задача евреев по иудаизму- это нести Свет Истины о том, что Б-г существует и Он един. Уже само по себе мнение, что какая-то этническая группа обладает "ИСТИНОЙ" или ее "Светом" - самый примитивный расизм (такого гностического пошиба). От того, что вместо "лучшести" это именуют "иностью", суть не меняется. А навыдумывать себе заповедей можно каких угодно. И существование евреев на протяжении 33 веков (13 век до н.э. - 21 в н.э.) ничего не доказывает. Греки существуют уже 40 веков. Китайцы - около 50. Древние египтяне тоже существовали более 30 веков. Что это доказывает?

ВЛАДИМИР: Magnum пишет: для маленького человека и простого гражданина Беда только, что эти полевые мыши нежизнеспособны. Их хватает лет на 1000 - не более. А потом снова нужны великие люди и непростые подвижники. Иначе род человеческий всего за 500-600 лет докатился бы до уровня андаманцев.

Curioz: "Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?" (Виктор Черномырдин, "Итоги", 1998, №48)

Magnum: Curioz пишет: Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?" (Виктор Черномырдин Что вы наделали, сейчас Черномырдина в язычники запишут.

Magnum: ВЛАДИМИР  пишет: Беда только, что эти полевые мыши нежизнеспособны. В огороде бузина. Уже само по себе мнение, что какая-то этническая группа обладает "ИСТИНОЙ" или ее "Светом" - самый примитивный расизм (такого гностического пошиба). От того, что вместо "лучшести" это именуют "иностью", суть не меняется. Вы ламер, лжец, дилетант и просто глупец. Вы абсолютно ничего не поняли и абсолютно все переврали. ЧЕРТ ПОБЕРИ иногда так приятно сказать правду в лицо!!! Что это доказывает? Что мы вас всех переживем.

ВЛАДИМИР: Magnum пишет: Вы ламер, лжец, дилетант и просто глупец Да, ругаться Вы научились. В остальном - глухо. О Вашим умственных способностях говорит уже то, что за долгие годы Вы не смогли догадаться об истинной причине моего интереса к вам (во множественном числе). Дело в том, что я - культуролог и специализируюсь именно на разных сектах, ересях и т.д. Особенно изуверских. Так что "вы - наш профиль" (с). Мы этот вопрос тоже немного обсуждали на последнем питерском слете. Вы были советским человеком, но почему-то вырезали себе половину мозга - как раз ту часть, которой полагается думать. Зачем Вы это сделали - это единственное, чего я не понимаю, но такова уж закономерность мировой истории - она учит тому, что ничему не учит (в конце концов, это Ваше личное дело, и личные мотивы мне неинтересны). P.S. А Вы действительно всерьез решили, что обладаете "Светом Истины", а все остальные - "ламеры", "лжецы", "дилетанты" и "просто глупцы"? Нет, ув. коллеги, это ужасно жить в маленькой стране... Хорошо, что нас миновала эта участь.

ВЛАДИМИР: Вернемся к нашим исламским баранам. Меня и так уже один раз попросили доказать, что Саратов расположен на Волге, и из уважения к ВИРу придется это сделать. Два раза за неделю доказывать элементарные вещи - не в моих привычках. Поскольку Аллах - это единый бог, творец Вселенной (с т.з. мусульман), то исламский политеизм принимает формы близкие к гностическим (в сущности, весь шиизм гностичен). И богини неизбежно должны стать его эманациями (на что вполне определенно указывают вышецитированные аяты). Также важен момент территориальной локализации культов богинь - жен Аллаха. Неизбежно культы Венеры, Астарты и прочих "параллельных" богинь (вплоть до славянских Мокоши и Лады) будут также территориально локализованы на территориях распространения ислама. В Индии это вообще способно привести к невероятному религиозному синкретизму по сравнению с которым даже Ахмадийе покажется тусклым и банальным учением.

Magnum: ВЛАДИМИР пишет: за долгие годы Вы не смогли догадаться об истинной причине моего интереса к вам А чего тут догадываться? Тут все просто, как дважды два. Всех ваших соратников можно грубо разделить на две категории. Совсем ограниченные низколобые неандертальцы и интеллигентская образованщина. Вы часто ведете себя как первые, но на самом деле относитесь ко вторым. В глубине души вы понимаете, что если с нами ничего не могли поделать за 3000 лет, то при вашей жизни тем более ничего не изменится. И это вас сжигает изнутри, по ночам вас мучают кошмары, вас терзают демоны, и вы просыпаетесь в холодном поту. И дабы окончательно не сойти с ума, вы регулярно занимаетесь эдаким псевдоинтеллектуальным эксгибиционизмом. Все эти словесные поносы о неправильных религиях, о ядерных пустынях, о советских средневековых гетто и прочая дребедень. Вот и эта тема очень демонстративна. Ведь классную развилку придумали (пусть и баян - что тоже очень показательно. Дилетант - он во всем дилетант. Нажать на кнопку "поиск" и заглянуть в архивы - выше его умственных сил), но обязательно должны были загадить потоками сознания из ХХ века. Вы были советским человеком, Я и остался советским человеком. Все еще верю в интернационализм, дружбу и равенство всех народов, а также мир во всем мире. А вы были и остались мелким нациком и поклонником пассионарных теорий о Вечном Льде(С). Чего еще ждать от гитлераста и рейхофила? Трудно быть фольксдойче в мире проср... проигравшего фюрера? Вы действительно всерьез решили, что обладаете "Светом Истины", Ну вот, еще один набор звуков.

ВЛАДИМИР: Magnum пишет: Ну вот, еще один набор звуков Ну и что Вы всем этим доказали, кого, например, здесь на форуме (пока не будем о 3000 лет) Вы убедили хоть в чем-то, кроме себя? Вы убедили только в том, что дискутировать не умеете и не учитесь, и научились только обзываться. Что это за привычка на вечер ругаться? Насчет неправильных религий - а Вы знаете хоть одну правильную? Я - нет. Даже если тема и баян, ничего страшного в этом не вижу (на форум пришло новое поколение альтисториков - как Вы заметили - и они имеют полное право пройтись хоть по 30-му кругу). Если Вам нечего сказать по теме (кроме Вашей банальной мегалломании, которая всегда мне напоминает карматские набеги на Мекку и больше ничего), в чем вопрос? И не следует меня оскорблять кликухой "интеллигент". У меня приличные родители.



полная версия страницы