Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Мир без Украины. » Ответить

Мир без Украины.

Фрерин: В этот раз на голову советскому лидеру приземлился томик Пушкина. В итоге УССР исчезла с карты. Совсем. Что будет в перестройку? Тем, кому не по душе эта идея, сюда

Ответов - 125, стр: 1 2 3 4 All

Gloin: Этого не может быть, потому что не может быть никогда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Фрерин: Украинский Хабаровск может быть, а русский Львов нет?!

krolik: в МПС есть УАССР

В.Лещенко: Это действительно невзможно. Максимум --выделение одной-двух республик --скажем Западно-Украинской или Донецко-криворожской.

инженер-поручик: Предложил в параллельной теме. Немного модифицирую. Все три славянские республики слили в одну, назвали (ну раз без Украины, то вестимо Россией. Или Руссией, ли просто Русью). Столицу перенесли - а в Красноярск. Украинский и белорусский объявили диалектами руского.

хохол: В 90 остался б СССР , ведь инициатором развала был украинский лидер.

Krutyvus: инженер-поручик пишет: Украинский и белорусский объявили диалектами руского. Гулять так гулять: русский и украинский диалектами белорусского

moscow_guest: Нереал. Если есть Советская власть, то изначально есть УССР. Возможны варианты типа "автономизации", т.е. её вхождения в состав РСФСР, как АССР, но полная ликвидация не покатит. Это, скорее, вариант для МЦМ. Krutyvus пишет: Гулять так гулять: русский и украинский диалектами белорусского ВКЛ рулит?

Лин: moscow_guest пишет: озможны варианты типа "автономизации", т.е. её вхождения в состав РСФСР, как АССР, но полная ликвидация не покатит. Это, скорее, вариант для МЦМ. Ну например "сталинская" федерация или реформа АТУ при том же Сталине/Андропове/...

В.Лещенко: хохол пишет: ведь инициатором развала был украинский лидер. Ельцинюк???

хохол: В.Лещенко пишет: цитата: ведь инициатором развала был украинский лидер. Ельцинюк??? Кравчук. У Ельцина самого ума не хватило к как портфель у Горби слямзить.

Krutyvus: В.Лещенко пишет: Ельцинюк??? Горбаченко Мышко

thrary: http://kobza.com.ua/content/view/2343/1/ Очень рекомендую. moscow_guest пишет: Если есть Советская власть, то изначально есть УССР. Вон и Карело-Финская ССР была. И ЛитБел был. И ДВР было.

moscow_guest: Карельская АССР существовала и далее. Равно, как и Лит.ССР и БССР. Это всего лишь изменение статуса/границ, а не полная ликвидация. А ДВР - это совсем другое. Она существовала только несколько лет и практически не имела собственной истории.

thrary: moscow_guest пишет: Карельская АССР существовала и далее А Поволжская Немецкая АССР, Крымская АССР - не существовали далее.

moscow_guest: В случае массовой депортации украинского населения с территории Украины она, вероятно, тоже прекратила бы существование, согласен. Но как физически обеспечить депортацию нескольких десятков миллионов человек?

thrary: moscow_guest пишет: Но как физически обеспечить депортацию нескольких десятков миллионов человек? Депортация *нескольких десятков миллионов* была совершенно не обязательна... Нужно было просто время и продолжать делать, то что делал СССР, которому в общем не так уж много этого времени и не хватило.

moscow_guest: Не понял. А что такое делал СССР, на что ему не хватило времени?

thrary: moscow_guest пишет: А что такое делал СССР, на что ему не хватило времени? Выведением единой общности советских людей.

moscow_guest: Ну так раз ему к 1991 году времени не хватило, то как может быть такая развилка в ПРОШЛОМ? Это уж тогда МЦМ получается, где этим занимались с начала века.

thrary: moscow_guest пишет: Ну так раз ему к 1991 году времени не хватило, то как может быть такая развилка в ПРОШЛОМ? Это уж тогда МЦМ получается, где этим занимались с начала века. Этим занимались 350 лет. А не хватило буквально 30-40 лет. (всё равно ведь как эту единую общность не называй, а русским духом от неё за 10 верст несло.)

moscow_guest: Чем бы ни несло, но в прошлом такой развилки быть не могло (ну разве что в XIX веке). Во всяком случае во времена СССР (1922-1991) это было бы невозможно (ну кроме варианта депортации, конечно... ).

moscow_guest: Подумал и, однако, снял свои возражения. Развилка возможна. Допустим, что в 1938 г. Сталин не только расправился с Косиором, но и открыл целое "украинское дело" (тем более, что перед этим сам Косиор "распотрошил" весь Киевский обком, так что повод был). Увязал бы это с "буржуазным национализмом" - и вот она, понеслась... "Украинская ССР - административная единица в составе СССР (в 1938 упразднена, территория передана частично в состав РСФСР, частично в состав БССР)" Большая Советская Энциклопедия

Волкодав: moscow_guest, зачем сразу так радикально. Для начала - понизить до АССР в границах бывшего Киевского генерал-губернаторства.

moscow_guest: Хорошо, пусть будет так: "Украинская ССР - административная единица в составе СССР (в 1938 преобразована в Украинскую АССР в составе РСФСР, часть территории передано также в состав БССР)" Большая Советская Энциклопедия Но по условиям задачи требовалось ликвидировать понятие "Украина" вообще.

Волкодав: В этом случае без депортаций не обойтись.

moscow_guest: Вот к этому я и клоню. В любом случае, это единственный момент, когда нечто подобное могло бы произойти.

thrary: Волкодав пишет: В этом случае без депортаций не обойтись. Без депортаций и расстрелов в любом случае не обойтись.

moscow_guest: Вопрос - в каких масштабах? Опять же - десятки миллионов физически не удастся депортировать.

Stilet: Да что вы депортация, депортация... В паспортах будут писать русскими, в школе и ВУЗах обучать на русском языке, делопроизводство и судопроизводство на русском языке. Ну а активных "буржуазных националистов" (а таких далеко не миллионы) возможно и депортируют персонально за Урал. Только Галицийская АССР все же появиться в 1939 году. Вот там уж без массовых депортаций не обойтись если превращать их в русских.

Stilet: Ха украинцы. Знаете сколько татар в ТАССР 1990 года знало татарский язык? И то как правило это были деревенские татары. Это после 1990 года в Татарии татарский стал обязательным в школах, сначала для татар, сейчас для всех.

Стержень: moscow_guest пишет: Нереал. Если есть Советская власть, то изначально есть УССР. Возможны варианты типа "автономизации", т.е. её вхождения в состав РСФСР, как АССР, но полная ликвидация не покатит. Это, скорее, вариант для МЦМ Ну почему же Если вспомнить например мой вариант с ССР-Советской Социалистической Республикой году этак в 1936-где ввсе национальные движения закатываются в землю сильнее чем троцкисты с зиновьевцами вместе взятые

инженер-поручик: Stilet пишет: Ха украинцы. Знаете сколько татар в ТАССР 1990 года знало татарский язык? И то как правило это были деревенские татары. Это после 1990 года в Татарии татарский стал обязательным в школах, сначала для татар, сейчас для всех. У нас в незалэжной Башкортостанщине та же беда. Причем башкиры только третий народ - после русских и татар.

В.Лещенко: thrary пишет: http://kobza.com.ua/content/view/2343/1/ Очень рекомендую Пожалуй, перегиб. И сильный. Кстати --кубанские казаки, хотя и говорили в значительной части (не поголовно) по украински, всё же считали себя скорее отдельной особой популяцией, нежели частью украинского народа. Кстати --на сильно разбавленной "мове" в тех краях и до сих пор балакают.

В.Лещенко: moscow_guest пишет: тем более, что перед этим сам Косиор "распотрошил" весь Киевский обком, так что повод был). Увязал бы это с "буржуазным национализмом" - и вот она, понеслась... Сколько было таких дел?? Толку то?? (во всех смыслах)

Стержень: http://kobza.com.ua/content/view/2343/1/ Это что еще за сайт в России без русской версии????

В.Лещенко: Stilet пишет: Ну а активных "буржуазных националистов" (а таких далеко не миллионы) возможно и депортируют персонально за Урал Их будет много больше чем в реале до 1990х. Более того -- многие люди удут чувствовать себя несправедливо обиженными --то есть на значительной части ывшей УССР настроения будут ближе к галицийским в нашей реальности. Нет уж --нафиг, нафиг! Власть совесткая конечно в нацвопросе во многом грешна, но по крайней мере основную линию выдерживала правильно.

Krutyvus: moscow_guest пишет: Допустим, что в 1938 г. Сталин не только расправился с Косиором, но и открыл целое "украинское дело" (тем более, что перед этим сам Косиор "распотрошил" весь Киевский обком, так что повод был). Увязал бы это с "буржуазным национализмом" - и вот она, понеслась... Тогда Гитлер создаёт Украину и... Выигрывает ВМВ

Zeev: Krutyvus пишет: Гулять так гулять: русский и украинский диалектами белорусского А вот это уже ближе к исторической правде

Zeev: Krutyvus пишет: Тогда Гитлер создаёт Украину и... Выигрывает ВМВ Не смешите мой тапочки. Карл Х11 тоже создавал Украину. Только как то неудачно.



полная версия страницы