Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Мир Великой Украины » Ответить
Мир Великой Украины
Фрерин: Одному советскому лидеру на голову упал томик Шевченко. И в составе УССР оказалось все Черноземье, Краснодар, Дальний восток(там украинцев очень много). И в 1991 году... Тем, кому не подуше эта идея, сюда
thrary: Фрерин пишет: И в составе УССР оказалось все Черноземье, Краснодар, Дальний восток(там украинцев очень много). Стародуб, Восточная Слобожанщина, Таганрог и Кубань со Ставропольем. Нам чужого не надо. Зеленый Клин пусть получит статус автонимии в составе РСФСР.
Alex_Carrier: Ещё Бессарабию можно присоединить.
Фрерин: Alex_Carrier пишет: Бессарабию можно присоединить. Это да. Но от зеленого клина не отвертитесь! И Хабаровск, и Владивосток, и Биробиджан.
Сталкер: Alex_Carrier пишет: Ещё Бессарабию можно присоединить. Дык, ее и отсоединять не нужно. Она и так на территории УССР до 1946 (?) года в качестве автономии.
Lankaster: thrary пишет: Стародуб, Восточная Слобожанщина, Таганрог и Кубань со Ставропольем. Нам чужого не надо. Не будет укростана даже при немногим большем приобретении чем в реале - укры в явном меньшинстве окажутся. При СССР ещё более вялая украинизация, после развала (если будет) - либо развал такой "Украины", либо нечто вроде Великой Белоруссии с добиванием остатков бендеровцев. Альтпозитива.
thrary: Alex_Carrier пишет: Ещё Бессарабию можно присоединить. Ограничимся Приднестровьем -- умеренность главное из достоинств.
Gloin: Alex_Carrier пишет: Ещё Бессарабию можно присоединить. Север - точно наш, там сплошные украинские села. Приднестровье - тоже. Остальное незачем. Сталкер пишет: Дык, ее и отсоединять не нужно. Она и так на территории УССР до 1946 (?) года в качестве автономии. Не до 46-го, а до 1940. Как только присоединили Бессарабию, Приднестровье передали ей и образовали Молдавию. Lankaster пишет: При СССР ещё более вялая украинизация, после развала (если будет) - либо развал такой "Украины", либо нечто вроде Великой Белоруссии с добиванием остатков бендеровцев. Альтпозитива. Бендеровцы живут в Бендерах, а в Украине Бандеровцы, потому что Степана Андреевича звали Бандерой. Территорию присоединить можно, но всех оттуда повыселять поднимать целину и заселить украинцами.
thrary: После небольшого уточнения в форуме: Нам чужого не надо. Зеленый Клин пусть получит статус автонимии в составе РСФСР. Возьмем Стародуб, Восточная Слобожанщина, Таганрог, Кубань со Ставропольем и Приднестровье.
Фрерин: Так Нам чужого не надо или thrary пишет: Стародуб, Восточная Слобожанщина, Таганрог, Кубань со Ставропольем и Приднестровье. ? Ладно. Пусть будет Западно-украинская ССР и Восточно-укр. ССР(зеленый клин)
thrary: Фрерин пишет: и Восточно-укр. ССР состоящая из Зеленого клина (Амурская область, Забайкальский край, Приморский край, Сахалинская область и Хабаровский край), Жёлтого Клина (среднее и нижнее Поволжье) и Серого Клина (юг Западной Сибири и Северный Казахстан).
krolik: еще столицу в Киев, двуязычие... а 1991 будет при таком раскладе?
В.Лещенко: krolik пишет: еще столицу в Киев, двуязычие... а 1991 будет при таком раскладе? Золотые слова, панове!
В.Лещенко: thrary пишет: Ограничимся Приднестровьем -- умеренность главное из достоинств. Возможно еще Гагаузия -- в качестве автономного округа.
инженер-поручик: Хай живе ридна Украина от Москвы и до Берлина! Мне что разорваться? Две четверти меня рвутся в эту тему, две четверти - в противоположную. Компромис. Отменили все республики, по крайней мере РСФСР, УССР и БССР слили в одну. Назвали Славянией. Или - Антией. Столица - Киев. Языков - три. (через пару поколений все сведутся к трасянке)
krolik: инженер-поручик пишет: Отменили все республики, по крайней мере РСФСР, УССР и БССР слили в одну. Назвали Славянией. Или - Антией. Столица - Киев. Языков - три. (через пару поколений все сведутся к трасянке) тоже вариант - но это уже другая развилка - може откроете темку ?
Alex_Carrier: Gloin пишет: Остальное незачем. А остальное - южные деревни и Гагаузия, можно подарить румынам. thrary пишет: Жёлтого Клина (среднее и нижнее Поволжье) и Серого Клина (юг Западной Сибири и Северный Казахстан) А что в реале с этими клинами было?
хохол: Если б в 90 на Украине нашелся истенный лидер, а не западная марионетка как везде в СНГ. То Великая Украина могла иметь размеры почти СССР. Государственный язык русский.(грамматика украинская) Столица Киев. Но название было б Русь.
инженер-поручик: krolik пишет: тоже вариант - но это уже другая развилка - може откроете темку ? А не побъют? Русские, украинские и белорусские националисты, разом навалившись.
Фрерин: thrary пишет: состоящая из Зеленого клина (Амурская область, Забайкальский край, Приморский край, Сахалинская область и Хабаровский край), Жёлтого Клина (среднее и нижнее Поволжье) и Серого Клина (юг Западной Сибири и Северный Казахстан). Хватит к России-матушке клинья подбивать!
krolik: инженер-поручик пишет: А не побъют? Русские, украинские и белорусские националисты, разом навалившись. а пожертвовать собой не хотите ради их единства(я такового не видал )
ратибор: инженер-поручик пишет: А не побъют? Русские, украинские и белорусские националисты, разом навалившись Русские не побьют... Ну назовут Россию опять Киевской Русью... Прилагательное Киевская, потом потихоньку исчезнет, а Русь - останется..
Krutyvus: krolik пишет: еще столицу в Киев, двуязычие... Такая дуалистическая монар федерация в составе РСФСР с автономиями и УСФСР с автономиями (какие будут предложения об оніых!!! ) В.Лещенко пишет: Возможно еще Гагаузия -- в качестве автономного округа. Первая Автономия, Молдову - второй, Белорусию и Прибалтику третей-шестой...
krolik: ратибор пишет: Россию опять Киевской Русью это ж когда такое было Krutyvus пишет: Белорусию и Прибалтику третей-шестой... ну и Кениг - че ему анклавом быть
Волкодав: Фрерин пишет: Но от зеленого клина не отвертитесь! И Хабаровск, и Владивосток, и Биробиджан. thrary пишет: Зеленый Клин пусть получит статус автонимии в составе РСФСР. Фрерин пишет: Дальний восток(там украинцев очень много). А если серьезно, то большинства никогда не было, тем более в городах. thrary пишет: Стародуб, Восточная Слобожанщина, Таганрог, Кубань со Ставропольем и Приднестровье. Если вспомнить амбиции Петлюры и К*, можно добавить Курск, Белгород, Кубань (всю, а не только север), междуречье Дона и Волги...
Фрерин: Волкодав пишет: если серьезно, то большинства никогда не было, тем более в городах. Но в селах полно. Там либо при Столыпине добровольно приехали, либо при Сталине принудительно. Мои предки по материнской линии при столыпине приехали из-под Чернигова под Биробиджан.
Волкодав: Фрерин пишет: Но в селах полно Не забывайте, что на Дальнем Востоке процент городского населения был больше, чем в других частях страны (к началу ХХ века - около 30%). Фрерин пишет: Там либо при Столыпине добровольно приехали, либо при Сталине принудительно Подавляющее большинство переселенцев ассимилировалось уже во втором поколении.
Фрерин: Волкодав пишет: Подавляющее большинство переселенцев ассимилировалось уже во втором поколении. Это да. По своим родствиника сужу. Кто с русскими ассимилировался, кто с евреями, кто с таджиками...
Krutyvus: Волкодав пишет: А если серьезно, то большинства никогда не было, тем более в городах. Было. В начале ХХ века на Дельнем Востоке украинце было относительное большинство. Волкодав пишет: междуречье Дона и Волги... Только земли, где большинство украинцев Фрерин пишет: Мои предки по материнской линии при столыпине приехали из-под Чернигова под Биробиджан. Не Крутывусы? Часть их рвонула на кубань, а часть на Клын Волкодав пишет: Подавляющее большинство переселенцев ассимилировалось уже во втором поколении. Тоесть, при Столыпине прибыли (первое поколение), в 1920-30-х украинизация (второе), 1940-50 - начало русификации (при этом была волна ссыльных и романтиков ) Фрерин пишет: Это да. По своим родствиника сужу. Межнациональные семьи больше после войны пошли. До этого редкость. Междупрочим, по данных этнографов белорусы на Клынах к украинцам тулились и быстро ассимилировались среди них
Волкодав: Krutyvus пишет: Было. В начале ХХ века на Дельнем Востоке украинце было относительное большинство Если в число украинцев включить переселенцев с территории восточной Украины и добавить к ним уссурийских казаков (среди предков которых были переселенцы с Дона и Кубани), то в сумме будет ок. 40% в сельской местности. В городах русских было абсолютное большинство. Например, в дореволюционном издании "Краткого очерка г. Владивостока" много говорится о китайцах и ни слова об украинцах.
sanitareugen: Волкодав Тогдашняя "официальная этнография" вообще ничего не говорила об украинцах. Были малороссияне, как одно из трёх племён, составляющее вместе с великороссиянами и белоруссами русский народ.
Волкодав: sanitareugen пишет: Тогдашняя "официальная этнография" вообще ничего не говорила об украинцах И правильно, в то время этот этноним не был широко распространен. Были малороссияне, как одно из трёх племён, составляющее вместе с великороссиянами и белоруссами русский народ. sanitareugen , я это прекрасно знаю. Я имел в виду переселенцев с территории современной Украины. Просто отдельные участники негативно относятся к терминам "малороссиянин" или "малоросс".
Krutyvus: Волкодав пишет: в сумме будет ок. 40% в сельской местности. http://www.zn.ua/3000/3150/50126/ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD http://www.zn.ua/3000/3150/23711/ http://kobza.com.ua/content/view/1307/29
Krutyvus: Вместо медведя кабана с Тризубом можно Новый вариант Великий Украины
Alex_Carrier: Krutyvus, карта не открывается
Krutyvus: Размер такой
krolik: Alex_Carrier надо скопировать сцылко и открыть в отдельном окне. кой черт так - незнаю
Волкодав: Пан Krutyvus, есть и другие источники: «Зелёным Клином» прозвали переселенцы из Украины Приморский край. Именно с него началось в конце XIX века освоение украинцами малозаселённых земель на восточной границе России. При всемерной поддержке императорского правительства новосёлы из Малороссии, продвигаясь на северо-запад вдоль границы с Китаем по рекам Уссури и Амур и на север по побережью Японского и Охотского морей, вскоре включили в «Зелёный Клин» значительную часть Хабаровского края, Амурскую область — всего около 1 млн кв. км. Одновременно на землях Зауралья, Юго-Западной Сибири и запада Казахстана возник «Серый Клин», а отдельные украинские поселения оказались рассыпаны по всему югу Сибири, в Забайкалье и даже в Маньчжурии. И всё-таки большинство украинских поселенцев оказалось размещено именно на Дальнем Востоке. Принято считать, что в начале ХХ века не менее четверти от всего населения края было украинским. В некоторых частях «Зелёного Клина» украинские колонисты составляли 40 или даже 60 процентов населения. И это при том, что в отдельные периоды освоения Дальнего Востока до 80 процентов от всех прибывавших сюда были именно «малороссами». Последний факт, со ссылкой на статистику Переселенческого управления за 1913—1914 годы, позднее дал основание украинским политикам утверждать, что «з рiдних земель» прибыло до 80 процентов от всего населения Дальнего Востока, что являлось явным преувеличением. Немногочисленная национально настроенная украинская интеллигенция как в Сибири, так и на Дальнем Востоке в условиях стабильной императорской власти могла лишь скромно проявлять себя на культурно-просветительском поприще. Некоторое оживление в жизни дальневосточного украинства произошло после революционных событий 1905 года. Тем не менее полиция старалась не терять контроля над деятельностью резко возросшего числа «спiлок», «гурткiв», «громад» или «просвiт», если надо беспощадно пресекая деятельность, направленную на вредное для единства империи «обособление» украинцев. У современных украинских исследователей принято соглашаться с мнением историка дальневосточной диаспоры и непосредственного участника событий Ивана Свита о том, что для колонистов «Зелёного Клина» революция 1917 года «была не социальной революцией, а национальной». В самом деле, февраль 1917 года открыл заманчивые перспективы реализации самых смелых «национальных проектов». В этой ситуации лидеры сибирского украинства развернули бурную политическую активность. Но революционной украинской «буре» 1917—1918 годов в итоге суждено было родить ничтожную «мышь»…
Волкодав: Krutyvus пишет: Новый вариант Великий Украины Новое - хорошо забытое старое: "Генерал-лейтенант М. А. Свечин, в мае 1918 года направленный атаманом П. Н. Красновым с дипломатической миссией к гетману П. П. Скоропадскому в Киев, вспоминал «удивительную» карту, висевшую в кабинете главы Украинской державы. На ней в границы владений гетмана были включены территории никогда не входившие в состав исторической Украины (Ростов, Кубань, Новороссийск и т. д.). «При таком широком размахе может статься, что Украина найдёт нужным претендовать на Волгу, Урал и Сибирь, чтобы соединиться с рядом поселений на реке Амуре переселенцев из бывшей Малороссии», — не выдержал тогда генерал Свечин. Но это совсем не казалось украинским политикам образца 1918 года политической гиперболой! И Украинская Народная Республика, и Украинская держава, и позднее, разнообразные эмигрантские организации как могли поддерживали деятельность «украинских сил» в Сибири и на Дальнем Востоке, где попытки создания «незалежной» государственности не прекращались вплоть до 1930-х годов."
Alex_Carrier: krolik пишет: Alex_Carrier надо скопировать сцылко и открыть в отдельном окне. кой черт так - незнаю Нет, карта видна. Просто я думал, что она имеет бОльший размер
sanitareugen: Волкодав Я несколько об ином. А именно, если в данных переписи и т.п. не указаны "украинцы", но есть "русские", то надо иметь в виду, что в их число включены и украинцы, и белорусы.
полная версия страницы