Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Профессор Александр Ильич Ульянов или не надо мстить за старшего брата » Ответить
Профессор Александр Ильич Ульянов или не надо мстить за старшего брата
инженер-поручик: В разговорах с коллегой sanitareugen в теме http://alternativa.fastbb.ru/?1-15-0-00000781-000-0-0-1209923073 ненароком был затронут Саша Ульянов, как подающий надежды ученый. Известно, что модой на марксизм и революцию, счастье для народа etc. брата Володю заразил он. А теперь представим, что Александр не подался тогдашней моде на революцию, а сделал научную карьеру. Скажем Илья Николаевич тогда не умер, или еще что. И тогда что будет с российской историей конца 19 - всего 20 - начала 21 века?
Ответов - 205, стр:
1 2 3 4 5 6 All
инженер-поручик: Вообще в той семье в шкафу сидел не один скелет. Коммунистов прошу не читать. Матушка Ленина говорят не блюла верность его батюшке. Саша по слухам сын некого великого князя. И это бля него было поводом пойти в цареубийцы. Митя тоже не сын И.Н. да и сам Владимир Ильич в анкете, при получении диплома называл себя Ивановичем. Но за реальность этих слухов не ручаюсь.
Kinhito: Ага, а маленький Сосо, узнав о том, что он сын Пжевальского, с детства заразился мечтой о путешествиях...В 50-ые годы выдающийся российский исследователь Джугашвили-Ургский получил Нобелевскую премию за...
sanitareugen: Kinhito Ну, я понимаю. Альтернатива... Но Нобелевскую премию по географии?! Макарьевскую, благо никакой революции нет, митрополит Макарий чтится по-прежнему, а достижения в изучении в целях колонизации Центральной Азии нужны только России, а никакой не Швеции...
savage: sanitareugen пишет: Но Нобелевскую премию по географии?! Вполне могли дать премию мира. Было бы забавно.
литовец: Братья Ульяновы- одни из лидеров КД.
sanitareugen: Kinhito пишет: выдающийся российский исследователь Джугашвили-Ургский Тогда уж прославленный миссионер-синолог иеромонах Иакинф (в миру Иосиф) Джугашвили...
инженер-поручик: литовец Братья Ульяновы - нефтяные короли и исследователи российской нефти. В их имении Кокушкино сейчас качалки Татнефти. если Саша жив, то Володя пошел не в юристы, а в естетсвенники. нехай в геологи немного отличился. Поехали братья летом в матушкино имение и случайно нашли там нефть. sanitareugen Иосаф. И его в одной теме в митрополиты произвели. Коллеги, а ведь свято место пусто не бывает. Кто возглавит РСДРП. Или партия будет второразрядной, уступив пальму первенства эсерам?
литовец: А чем плох адвокат В.И. Ульянов, прямая дорога в Думу
инженер-поручик: литовец пишет: А чем плох адвокат В.И. Ульянов, прямая дорога в Думу Плохой он был адвокат в реале. Сотрудник МВД - прямая дорога в премьеры
литовец: МВД- нереально, они все таки по логике будут в опозиции к самодержавию, за конституцию
инженер-поручик: литовец Тогда в науку. С его потенциалом разрушителя - Ильич - отец русской ядкрной программы. А скорее - оба брата.
sanitareugen: инженер-поручик Вообще-то ни одного дела не проиграл...
инженер-поручик: sanitareugen пишет: Вообще-то ни одного дела не проиграл... Слышал обратное, но спорить не буду, под рукой информации нет. Ну не хочу я его пускать в юриспруденцию, тем паче в политику.
Леший: инженер-поручик пишет: да и сам Владимир Ильич Сын Ильи Ульянова. Достаточно на фотографии отца и сына взглянуть. А сказки о том, что Александр Ульянов был сыном чуть ли не самого императора Александра II еще во времена перестройки ходили. Их даже на уроках истории учителя рассказывали. инженер-поручик пишет: Ну не хочу я его пускать в юриспруденцию, тем паче в политику. Боюсь политики Володе Ульянову не избежать. И темперамент соответствующий. И общее поветрие в умах тогда было такое. Другое дело, что он мог бы стать не революционером-марксистом, а скажем монархистом-черносотенцем.
инженер-поручик: Леший пишет: Сын Ильи Ульянова Я в этом и не сомневаюсь. Но отца он не шибко любил, в кумирах на этой роли был Саша. Кстати АИ - Ленин не любил Сашу. а любил отца. На выходе - великий педагог. Леший пишет: Александр Ульянов был сыном чуть ли не самого императора Александра II Ну это Вы загнули. Я в КП лет надцать назад читал о ВК Дмитрии (отчество не помню), в честь которого Митю и назвали.
Леший: инженер-поручик пишет: Ну это Вы загнули Не я загнул. Именно это нам "под великим секретом" сообщили на уроке истории во времена "Перестройки".
tewton: Леший пишет: а скажем монархистом-черносотенцем. С его происхождением? По Галахе?
Леший: tewton пишет: С его происхождением? По Галахе? И что с того? Среди черносотенцев были и евреи. Причем не на последних ролях. Например Гурлянд и Грингмут.
sanitareugen: tewton Ну, в истории русского черносотенного движения известны по крайней мере две еврейские черносотенные организации. Или, скажем, такие фигуры, как Грингмут, Гурлянд и Бутми де Кацман. Отец Гурлянда, к примеру, был главным раввином Полтавской губернии.
инженер-поручик: Что все про евреев заладили. Ильичи еще четвертьчуваши, четвертькалмыки, одна востмая шведы, однав осьмая немцы.
Sergey-M: sanitareugen пишет: в истории русского черносотенного движения известны по крайней мере две еврейские черносотенные организации ага. таки и есть "черные сотни" -черный лапсердак, черная шляпа....
инженер-поручик: Sergey-M Я Вам по секрету скажу. Глаза у них в большинстве тоже черные.
литовец: Политиком он будет, вопрос- какой партии
Sergey-M: кем его толко не делали.
инженер-поручик: литовец пишет: Политиком он будет, вопрос- какой партии Авторским произволом- вне политики. В науку его. В бизнес. В литературу. А, придумал, почти политика. Но все же экономика. Чтение Маркса не прошло даром, но на нем решил не останавливаться. В итоге получаем не эпигона марксизма, а нового теоретика политэкономии. И нефтяного короля - по совместительству. И Ульяновскую премию как альтернативу Нобелевской.
Kinhito: Старший брат - химик. Володя же пошёл в аристократический Горный. Увлёкся новой темой - нефть. Познакомился с Нобелями (благо где-то шведско-немецкие корни). Выдающиеся организационные способности не остались незамечеными - к началу века - один из топ-менеджеров (управляющих) на предприятиях Нобеля в Баку. Конкуренция с Ротшиольдом способствует склонности к антисемитизму. Знакомство с ПСМ усугубляет. Во время Батумской стачки, разгневнный Ульянов стимулирует финансами расследование, на суде добивается сурового приговора организаторам: Джугашвили (Коба) осуждён необычно жёстко - 10 лет каторги. После русско-японской войны Ульянов - ярый разоблачитель еврейского заговора. Благодаря железной воле этого, приобредшего уже почти олигархическую власть плутократа, выявлены главные пособники - Бронштейн (Троцкий) кончает на висилице. Министр Столыпин, не смотря на отвращение к такому максимализму и явному цинизму, вынужден, по настоянию Двора, сделать Товарищем Министра Внутренних Дел. После смерти Столыпина, Ульянов возглавляет Правительство. По его тайному указанию начинается ликвидация секретным отделом Чрезвычайной Комиссии при МВД иммигрантов-революционеров партии эсеров и эсдеков. В 1914 году Владимир Ульянов, вопреки патриотическим настроениям масс, добивается отказа Николая от вступления России в войну, завоёвывая тем самым ненависть влиятельных чиноников и Великих Князей. Маленький картавый человек становится ужасом Российской интеллигенции от ультра правых (которые справедливо указывают на его цинизм по отношению к патриотизму) до левых, для которых он стал эффективным итребителем. В 1918 Фанни Каплан, наконец, благодаря случайному стечению обстаятельст удаётся покушения на премьера, выходящего из Промышленной Палаты. Следует серия еврейских погромов, получившая впоследствии название "хрустальная ночь". Дальше - больше... Но - пожалуй хватит. Человек был волевой, чрезвычайно целеустремлённый и аморальный, Стоит чуть изменить обстоятельства, и ...
tewton: инженер-поручик пишет: Что все про евреев заладили. Ильичи еще четвертьчуваши, четвертькалмыки, одна востмая шведы, однав осьмая немцы. Не-е! Ни шведской ни немецкой доли в нём нет. А папаша официально -много чего (русского очень мало) а неофициально - чистый калмык, да ещё из инцестной связи
инженер-поручик: Kinhito А вот это интересно. Но в вашей версии у него может не хватить времени достичь высот до Батумской стачки. Я думал о его приходе во власть чуть попозже. Профессор Ульянов, видный политэконом, приходит в Думу, потом во Временное Правительство. Ну и подсиживает земляка Керенского.
Dorei: Леший пишет: И что с того? Среди черносотенцев были и евреи. Причем не на последних ролях. Например Гурлянд и Грингмут. Прадед по линии деда по матери -- выкрест-монархист Бланк, автор антисемитских сочинений. Бабка по матери -- ЕМНИП не еврейка вообще. По Галахе Ульянов-Ленин евреем не является никоим образом. Другое дело, что левизной семья Ленина обязана как раз прадедушке Бланку. Ибо наблюдая его экзерсиы на поле почвенности (типа прожекта о насильственном крещении всех инородцев) сын его стал либералом.... Соответсвенно воспитал дочь и выдал замуж за единомышленника.
sanitareugen: инженер-поручик О! А отец Иосааф, славный синолог-миссонер, получит как раз Ульяновскую премию! (В отличие от Нобелевской - за географию имеется...)
Kinhito: Как-то не ассоциируется у меня Ульянов с либерализмом любой масти. В смысле - не кадет, не правый эсер или эсдек imho из него не лепится. Октябрист ("дедушка всех октябрят")?
sanitareugen: Kinhito Т.е. детская ленинистская организация всё равно октябрята? Нет ли здесь детерминизма?
литовец: Без казни брата он будет менее радикален
Kinhito: Т.е. детская ленинистская организация всё равно октябрята? Нет ли здесь детерминизма? Ну... наверно скауты-юнокты, если так больше ндравицца... Без казни брата он будет менее радикален ... в отношении правящего режима. А решительность, энергичность и категоричность - никуда не денутся, так-как присуще характеру. Ясно одно - Ульянов выдающаяся личность - "пассионарий", тэкскть. Изменив обстоятельства мы прото изменяем русло, но река его судьбы останется бурной. Впрочем... смотря на его унылое существование в 14-17 годах, начинаешь сомнваться в своих утверждениях... Может просто пыху не хватило бы на какую-то позитивную карьеру?
Paltus: Ульянов Владимир Ильич (10 (22) апреля 1870, Симбирск — 11 августа 1945, Москва). Реакционный философ, идеолог фашизма. Закончил философский факультет Казанского университета. До революции 1917 г. занимал монархические позиции, однако легкость и быстрота падения царской власти разочаровала его. Был выслан из страны на знаменитом "философском параходе". После долгих попыток закрепиться в белоэмигрантских кругах Парижа и Берлина, закончившихся разрывом с основными белыми движениями, обосновался в Италии. С восторгом принял фашизм и стал его видным идеологом. Отличался крайней ненавистью к Советской России. В 20-30-е годы ведет в Европе активную пропаганду "крестового похода против большевизма", всячески способствует сближению на этой почве Италии, Германи, Испании, Японии, английских и французских фашистов. После начала Второй мировой войны пытается организовать "Белый Легион" из русских эмигрантов для борьбы с СССР, призывает к беспощадному уничтожению коммунистов и евреев в Европе. В 1944 году арестован американской военной полицией на Капри. По запросу советского правительства передан СССР, где и был расстрелян.
tewton: Dorei пишет: Бабка по матери -- ЕМНИП не еврейка вообще. Именно еврейка, поскольку только в 18 лет крестилась - для немки или шведки просто невозможно. Католики и лютеране крестят по рождению - через неделю-две. Православные тоже.
sanitareugen: tewton Крестилась и "крестилась в православную веру" - не одно и то же.
tewton: Она крестилась в лютеранство.
sanitareugen: tewton Ссылку можно? А то пока иная картина: Как пишет профессор Хааз, Гроссшопфы происходили из Северной Германии (Любек, Мекленбург, Гольштейн), были богатыми и знатными. Некоторые представители этой ветви считались видными людьми не только в Германии, но и в немецкой колонии в Петербурге. Среди дальних родственников Ленина Хааз упоминает известного лютеранского пастора и теолога И.Хефера (1605-1667). Прадедом Ленина по линии его бабушки Анны Ивановны был Йоган (Юган) Готлиб Гроссшопф (1756-1822) [ 8 ], занимавший солидную должность в бюрократической иерархии российского государства. Он начал свою карьеру в России с представителя немецкой торговой фирмы “Фридрих Шаде и К°” и дослужился до должности консультанта государственной юстицколлегии по делам Лифляндии, Эстляндии и Финляндии. Женат был Йоган Гроссшопф на Анне Беате (Анна Карловна) Эстедт. В Петербурге проживали и другие члены большой семьи Гроссшопфов. Так, в департаменте внешней торговли России солидную должность занимал сын Йогана Гроссшопфа, Карл. Имеются сведения, что он поддерживал связь со своими сестрами, Катериной фон Эссен и Анной, которая была замужем за Бланком. Кстати, первый муж Катерины, немец фон Эссен, был из знатного рода. http://www.voinenet.ru/forum/showpost.php?p=23197&postcount=230 Александр женат был дважды. В 1829 году он женился на дочери купца Анне Гроссшопф. В жилах Анны текла немецкая и шведская кровь. В числе ее шведских родственников преобладали ремесленники и купцы. Среди немецких же, были высокопоставленные чиновники, деятели культуры и аристократы. Среди отдаленных родственников Анны Гроссшопф президент ФРГ барон Рихард Карл фон Вайцзеккер. Крупные историки Карл Лепсиус и Эрнст Купциус. И, как пишут, гитлеровский генерал Модель и писатели-антифашисты Томас и Генрих Манн. http://www.sem40.ru/rest/interesting/18997/
Леший: Paltus пишет: "крестового похода против большевизма" Откуда Вы большевизм в этой АИ возьмете? Была у меня как-то тема: "Ульянов - вождь русского народа". georg пишет: Ну до 1905 все вроде очевидно - юрист, исследователь-экономист правого толка, единомышленник Шарапова, член Русского Собрания. Важное отличие - особого пиетета к династии все же не испытывает и развивает социалистические идеи эдакого "правого народничества". В 1905 акивно включается в черностенное движение и становится одним из ярчайших его вождей. В 1907 после того как отношение царя к СРН и новая политика Столыпина становятся очевидны и движение раскалывается, возглавляет левое крыло движения и уходит в открытую оппозицию власти. Деятельность Николая и его правительства критикуется, открыто объявляется, что правительство ведет страну в кабалу к мировому капиталу. Провозглавшется программа земельной реформы с ликвидацией помещичьих латифундий и передачей земли общинам, превращения промышленных предприятий в акционированые предприятия рабочих артелей, ликвидацию бюрократического режима и власти народных Советов, реформы РПЦ в сторону ее дебюрократизации. "Партия Ленина" быстро становится "крестьянской партией" - трудовики так полностью в нее вольются. Преследования со сторны властей, но приличная фракция в Думе. А в 1917....
инженер-поручик: Коллеги, всем спасибо за версии, но как зачинатель, настаиваю на своей. Разумеется, используя фрагменты Ваших. 1) Илья Николаевич умер несколько позже, Поставим ему в заслугу уговорить Александра больше занимаиться наукой. 2) Ульянов, Александр Ильич. Доктор химических наук. Почетный доктор философии Гетингентского и Оксфордского университетов. Ординарный профессор Санкт-Петербургского университета. Академик Императорской академии наук. Много сделал для развития российской химии, в частности химии полимеров и нефтехимии. В реале винилхлорид получен в 30-е годы XX века, когда додумались получать пленки на оборудовании по производству бумаги, но принципиальных сложностей там не было, можно было додуматьсяи ранее. 3) Ульянов Владимир Ильич. Доктор экономических наук. Почетный профессор Санкт -Петербургского университета. разработчик теории управления производством. Автор так называемой ульяновской экономической теории. Окончил Санкт-Петербургский Горный институт. Обучался политэкономии в Оксфордском университете. Работал управляющим на заводах Нобеля в Баку Познакомился с генералом Зубатовым и стал его единомышленником. Многократный депутат Государственной думы. Совместно со старшим братом организовал собственное нефтяное производство в родовом имении Кокушкино (см. выше). Вдохновитель и спонсор исследований старшего брата в области нефтехимии и химии полимеров. Премьер-министр России. 4) Об остальных Ульяновых думаю
инженер-поручик: 4) Ульянов Владимир Ильич (продолжение). инженер-поручик пишет: разработчик теории управления производством Поправочка. Теории управления персоналом.. Председатель Российского союза промышленников. основатель и председатель партии "Союз труда и капитала" 5) Ульянов Дмитрий Ильич. Врач. Убит во время покушения на Ульянова В.И. на Конушкинском НПЗ "Братья Ульяновы". Более никто из семьи не пострадал. Вопрос к коллегам. По Вашему мнению, будет ли в этом мире отречение Николая в феврале 1917? Что ждет Россию республика или монархия?
Kinhito: По Вашему мнению, будет ли в этом мире отречение Николая в феврале 1917? Что ждет Россию республика или монархия? Будет. Обязательно будет! В пользу Михаила Александровича. А дальше - очередной MCM(сВИЛ)...
инженер-поручик: Kinhito пишет: А дальше - очередной MCM А без МЦМ можно? Может Учредительное собрание постановило республику. Первый Президент, или, если хотите, Верховный правитель - Керенский, Ульянов - следующий.
инженер-поручик: РСДРП требуется лидер. Плеханов - староват, Мартов - не очень подходит из-за национальности. Троцкий, Сталин, Ворошилов и прочие - еще молоды. Кто? Калинина не трогать. Ему я планирую роль крупного профсоюзного босса, в последствии соратника Ульянова. Иосиф Джугашвили в этой АИ песня отдельная. Географ и подвижник Иосаф - слишком уж персиково. Отдельно про него такую тему завести можно. А здесь он кто - мелкий грабитель дилижансов?
инженер-поручик: Коллеги, а дайте инфу по сестрам Ульяновым. Ольга. как мне известно, пыталась получить высшее образование, но не очень в этом преуспела, а в итоге скропостижно скончалась. А с Анной и Марией что? И кем они будут, по Вашему мнению в этой АИ? Анаогично Ковалевской получат образование за границей?
Sergey-M: инженер-поручик пишет: Географ и подвижник Иосаф - слишком уж персиково. ну в географы его и по светской лини можно вывести. он год работал метеонаблюдателем в Тифлисской обсерватории, проникася типа и понеслась....
инженер-поручик: Sergey-M А может его тогда в астрономы? Или. скорее в метеорологи, синоптики. Анектод вспомнился по этому поводу: Беседует ИВС с синоптиками и интересуется, какова сбываемость прогнозов погоды. - 40%, товарищ Сталин, - отвечают ему. - А вы говорите наоборот - будет 60%!
sanitareugen: инженер-поручик Студент духовной семинарии. Своенравен, но способен. Талантливый поэт. Ввиду отсутствия революционной организации - забастовок нет. Поэтому заканчивает курс, но, поругавшись с благочинным, не получает приход и идёт в монастырь. Там конфликтует с настоятелем, но при этом по закону прав, поэтому настоятель, вместо наказать его - предлагает идти в качестве иеромонаха в морскую экспедицию. Там проявляются его способности к языкам, и затем уже он направляется в составе миссии в Китай. Где персик? В упор не вижу!
Sergey-M: sanitareugen пишет: Там проявляются его способности к языкам, " Отец Иосиф. вы большой ученый В языкознанье знаете вы толк"
sanitareugen: Sergey-M Отец Иосиф. вы большой ученый В языкознанье знаете вы толк, А я простой китаец, хоть крещёный, Но перед Россиею я выполню свой долг! Из поздравления студентов Пекинской духовной семинарии отцу ректору.
инженер-поручик: sanitareugen +100 Идея шикарная. Позвольте поправку. Отец Иосиф еще - полковой священник на РЯВ. Вы меня, однако, одной идеи лишаете оным отцом Иосифом. Но я ее все же чуть позже выскажу.
sanitareugen: инженер-поручик Всё же иеромонах. Стало быть, священник корабельный. При Цусиме?
инженер-поручик: sanitareugen С "Варяга" выплыл. Миру всему передайте, Батюшка, скорбную весть... Попал в японский плен. Где и выучил японский. Ну а потом согласно Вашей версии - Китай etc.
Sergey-M: инженер-поручик пишет: Миру всему передайте, Батюшка, скорбную весть... а это на базе какой песни реальной?
sanitareugen: инженер-поручик С реального или с того, которым перенесенец командует, захвативший пиратским рейдом "Ниссин" и "Кассугу"?
инженер-поручик: Sergey-M пишет: это на базе какой песни реальной? "Варяг", иначе "Плещут холодные волны". Миру всему передайте Чайки печальную весть В бутве с врагом не здались мы Пали за русскую честь sanitareugen пишет: перенесенец командует, захвативший пиратским рейдом "Ниссин" и "Кассугу"? Про этого не в теме. Имелся в виду реальный "Варяг"
sanitareugen: инженер-поручик http://alternativa.fastbb.ru/?1-15-0-00000494-000-120-0-1207872543
sanitareugen: инженер-поручик Напомню тему: http://alternativa.fastbb.ru/?1-14-0-00000280-000-0-0-1210227581
инженер-поручик: Коллеги, а как Вам такое развитие темы Иосифа Джугашвили в этой АИ http://alternativa.fastbb.ru/?1-4-0-00000613-000-0-0-1210271359 Поместил в "Творчество", критику с вниманием приму там. А здесь просьба высказываться, что предпочтительнее - это или [sanitareugen пишет: " Отец Иосиф. вы большой ученый
Alex_Carrier: Нет уж, лучше отец Иосиф, великий исследователь Центральной и Восточной Азии.
Бивер: инженер-поручик пишет: РСДРП требуется лидер. Плеханов - староват, Мартов - не очень подходит из-за национальности. Троцкий, Сталин, Ворошилов и прочие - еще молоды. Кто? Калинина не трогать. Ему я планирую роль крупного профсоюзного босса, в последствии соратника Ульянова. Имхо можно взять Аксельрода. Или можно кого-то из старых "деревенщиков" Плеханова, которых бы в вашей альтернативе царская полиция бы не выловила - Дейча, Аптекмана, Попова. А сам РСДРП у вас в каком направлении поплывёт? Партии "трейд-юниона", легальных марксистов, или чисто социалисты?
инженер-поручик: Бивер пишет: А сам РСДРП у вас в каком направлении поплывёт? Партии "трейд-юниона", легальных марксистов, или чисто социалисты? Трейд-юнионы - в ведении Калинина, под "крышей" Ульянова. Так что социалисты с марксистским уклоном. Но насколько легальные - вопрос отдельный. Если честно, не задумывался. С удовольствием выслушаю предложения уважаемых коллег.
литовец: Сосо Джугашвили, поэт, классик грузинской литературы
инженер-поручик: Коллеги. а ка мы этот мир назовем?
литовец: Мир Александра Ульянова
Бивер: инженер-поручик пишет: Но насколько легальные - вопрос отдельный. Всё зависит от ситуации в 1875-1882 гг. среди народовольцев. Если реал - то нелегальные до смерти А3, да вероятно и после него. Если же скажем "деревеньщики" подомнут "политиков" в 1877-78 г. - вполне возможна легализация марксистов уже в конце 1880-начале 1890х.
инженер-поручик: литовец Решающая роль то все равно у Владимира. Так что Мир Александра не очень подходит литовец пишет: Сосо Джугашвили, поэт, классик грузинской литературы Не думаю, что это его основное занятие Alex_Carrier пишет отец Иосиф, великий исследователь Центральной и Восточной Азии. Сомневаться начал в его "отцовстве". ЕМНИП, видел как-то по ТВ, что причина его отчисления из семинарии - не политика, а излишнее пристрастие к женскому полу. Дескать обесчестил горячий кавказский парень некую девицу. Она потом дочь родила. Если это правда, то оставить его в семинарии можно только одним способом - велеть жениться. Но тогда не проходит sanitareugen пишет: иеромонах.
инженер-поручик: Бивер Поскольку жизнь Александра на "деревеньщики" подомнут "политиков" в 1877-78 г. не влияет, то, ПМСМ, как Вы и отмечаете нелегальные до смерти А3, да вероятно и после него Возможна легализация ближе к выборам в первую Думу.
Alex_Carrier: инженер-поручик пишет: Сомневаться начал в его "отцовстве". ЕМНИП, видел как-то по ТВ, что причина его отчисления из семинарии - не политика, а излишнее пристрастие к женскому полу. Дескать обесчестил горячий кавказский парень некую девицу. Она потом дочь родила. Если это правда, то оставить его в семинарии можно только одним способом - велеть жениться. Но тогда не проходит Тогда может быть: 1. Разведчиком-путешественником Центральной и Восточной Азии. 2. Астрономом Тифлисской обсерватории, открыл малую планету Плутон в 1929 г. (Хотел как-то такую тему завести).
литовец: если Александр останется жив, его влияние на Владимира, на его политические взгляды, может быть очень велико.
инженер-поручик: литовец Согласен. но Александра в этом мире мы делаем великим ученым. Я ему еще Нобелевскую премию запланировал. Alex_Carrier Что все к Азии прицепились? В его астрономическую карьеру не верю - образования не то. Давайте так - его женили, семинарию он окончил, сан принял. Но буйный характер и прочее - отправлен в Азию, раз всем так хочется. Ну а потом овдовел и подстригся в монахи. Вопрос к знающим - когда в Грузии патриаршество появилось? Пророчу ему духовную карьеру. Как вариант - Митрополит Тифлизский, потом Патриарх Всея Руси - после восстановления в России Патриаршества. Бивер А как Вам лидер РСДРП к 1917 году - некто А.М. Пешков, известный среди читателей как Максим Горький?
sanitareugen: Alex_Carrier пишет: Она потом дочь родила Умерла при родах... Что, собственно, и подвигло на монашество.
sanitareugen: инженер-поручик Не. На Патриарха у меня другая фигура. "Гусар-схимник". Очень уж хочется ввести "имяславие". Как способ отвлечь самую экзальтированную часть общества от политических мудрствований в пользу религии...
инженер-поручик: sanitareugen пишет: Умерла при родах... Это Ваша версия, или факт?
sanitareugen: инженер-поручик Это версия. В случае если бы родила, и ребёнок жив - как-то нужно отцу ребёнка воспитывать...
sanitareugen: И по Гусару-Схимнику... В 1906—1907 в скитах Кавказа и в 1910-х в русских монастырях (см.) на Афоне (Греция) среди монахов-мистиков из простых людей ("простецов", или "мужиков") стало распространяться учение о том, что Имя Божие и Имя Иисуса Христа (см.) имеют божественную природу, являются святыней и что во время молитвы (см.) "Бог неотделимо присутствует во Имени Своем". Идеи И. распространялись благодаря проповедям афонского схимника Антония (в миру Александр Булатович, в прошлом гусарский офицер, бывавший в Африке с исследовательскими и дипломатическими поручениями). Имяславцам возражали имяборцы — позитивистски и рационалистически настроенные монахи-интеллигенты. Они видели в И. "обожение" звуков и букв и называли его имябожнической ересью, а свидетельства православных авторитетов о силе Божьего Имени называли "церковной поэзией", что имяславцы воспринимали как кощунство. http://slovari.yandex.ru/dict/religion/article/rel/rel-0827.htm На первый взгляд может показаться, что суть проблемы лишь в неприятии частью богословов формулировки "Имя Божие есть Сам Бог". Но вряд ли это могло стать причиной столь ожесточенных споров, все гораздо глубже и серьезнее. Сам реализм мистического общения с Богом, описанного в книге Иллариона, многим показался слишком смелым. Истолковывать молитвенный опыт субъективно психологически представлялось более безопасным, смиренным и благочестивым. При этом православие фактически вырождается в протестантизм. Более того, такая позиция приближает человека к опасной грани между верой и неверием. Ведь, если религиозные установки не проецируются в молитвенную, мистическую практику, разувериться в них становится гораздо проще. Поэтому не случайно, что имяславческие споры почти совпали с революционными событиями: выбор между верой и неверием многими был сделан в пользу второго. http://religion.ng.ru/bogoslovie/2000-05-17/6_name.html Что-то тут мне такая развилка видится... Но как-то смутно.
Alex_Carrier: инженер-поручик пишет: В его астрономическую карьеру не верю - образования не то. Томбо для переключения блинк-...как его образование не сильно понадобилось. Вполне может быть в МЦМообразной России аналогичный проект. А на Кавказе как раз лучшие обсерватории...
sanitareugen: Alex_Carrier Сперва он блинк-компаратор изобрёл... Это первое. А второе... Для проекта съёмки больших площадей неба нужны деньги. Лаборанту-наблюдателю не дадут. Если дадут "большой шишке", то открывателем будет "шишка", лаборанта упомянут в примечаниях...
инженер-поручик: sanitareugen пишет: Патриарха у меня другая фигура. "Гусар-схимник". А владыка Иосаф - патриарх после него. sanitareugen пишет: В случае если бы родила, и ребёнок жив На 100% не уверен, но версия, что дочь была, имеет место быть. Так что пусть он овдовеет чуть позднее, когда увеличит свой достаток, сможет устроить дочь в какой-нибудь пансион. Тогда и схиму примет.
sanitareugen: инженер-поручик Схиму или только монашество?
литовец: Да, Александр Ульянов- ученый, но он влияет на брата, на его взгляды, политическую деятельность и т.д.
Иван Серебров: На роль главы РСДРП может быть Шляпников? Алекса́ндр Гаври́лович Шля́пников (30 авг. 1885, Муром Владимирской губ., — 2 сент. 1937, Москва). Родился в большой старообрядческой мещанской семье и с детства познакомился с религиозными преследованиями. Рано оставшись без отца, Шляпников, в 1895 окончив три класса Муромского начального училища, стал выполнять неквалифицированную работу, чтобы помочь семье. С 1898 работал на заводе. Участвовал в стачечном движении, в 1901 вступил в РСДРП, с 1903 стал большевиком[1]. С 1908 по апрель 1914 года работал на заводах Франции, Германии и Англии. В 1914 г. жил и работал на заводах Петрограда под фамилией Жакоба Ноэ. В конце сентября 1914 г. был вынужден уехать из России. В 1917 г. был членом Русского Бюро ЦК РКП и одним из организаторов отрядов народной милиции. Нарком труда в Первом составе Совета Народных Комиссаров Российской Республики. В ноябре 1917 поддерживал точку зрения о необходимости создания «однородного социалистического правительства» из всех партий, входивших во ВЦИК, не получил поддержки, но не оставил своего поста, добавив к нему обязанности наркома торговли и промышленности. Шляпников вместе с Сталиным, получив чрезвычайные полномочия, был направлен на юг России, чтобы, по словам Ленина, «выкачать оттуда хлеб» . В 1918 был назначен членом РВС Южного фронта, председателем РВС Каспийско-Кавказского фронта, затем членом РВС 16-й армии Зап. фронта. В 1920 отозван для работы в ВЦСПС. Шляпников выступал против Троцкого с его идеей о милитаризации трудовой жизни страны, принял активное участие в дискуссии о профсоюзах. Шляпников и Коллонтай возглавили группу «рабочей оппозиции», заявив, что задачей профсоюзов-является организация управления народным хозяйством, лишив этой функции партию, — точка зрения, жестко раскритикованная в ходе дискуссии и на Х съезде РКП(б) Лениным. В 1923 Шляпников открыто выступил с критикой ЦК по вопросам экономического положения, внутрипарт. и рабочей демократии, после чего был отправлен на дипломатическую работу. Недолго пробыв торгпредом во Франции, в 1925 вернулся в СССР. Под давлением Политбюро был вынужден заявить, что «никакой фракционной работы» вести более не будет. До 1929 работал председателем правления акционерного общества «Металлоимпорт» . В 1923—1931 вышли в свет его воспоминания «Семнадцатый год»[2] В 1933 Шляпников был исключен из партии, в 1934 административно выслан в Карелию, в 1935 за принадлежность к «рабочей оппозиции» осужден на 5 лет — наказание, замененное ссылкой в Астрахань. В 1936 вновь арестован и по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР расстрелян. Реабилитирован в 1988.
Kinhito: Съезд РСДРП, II (17 ИЛ-10 АВ 1903) - присутствовали 43 делегата, имевшие 51 решающий голос (в т.ч.5 бундовцев, 3 "экономиста", 10 центристов). Программа - свержение царизма в результате буржуазно-демократической революции (программа-минимум) и установление диктатуры пролетариата (программа - максимум). Троцкий Л.Д. выступил против положения о диктатуре пролетариата, так как это будет диктатура меньшинства против большинства. Но Ленин В.И. отстоял это положение). Программа РСДРП заканчивалась словами: "…Российская социал-демократическая рабочая партия твёрдо убеждена в том, что… осуществление указанных социалистических и социальных преобразований достижимо лишь путём низвержения самодержавия и созыва учредительного собрания, свободно избранного всем народом". По проекту устава развернулись споры из за формулировки первого параграфа. Ленин В.И. настаивал на формулировке, что членом партии м.б. тот, кто принимает "личное участие" в её работе. Партия, по мнению Ленина В.И., должна состоять из узкой сети революционеров-профессионалов и широкой сети нелегальных местных партийных организаций, т.е. строиться по типу масонской ложи. Троцкий Л.Д. предупреждал, что это приведёт к формированию кастово-замкнутой интеллигентской организации, оторванной от масс. Цедербаум Ю.О. (Мартов) высказывался за формулировку "личное содействие". Большинством голосов была принята формулировка Мартова. Т.о., в партии наметился раскол на "большевиков" и "меньшевиков". В состав ЦК избраны Кржижановский Г.М., Ленгник Ф.В., Носков В.А. - сторонники Ленина В.И. (поскольку в ЦК - большинство сторонников Ленина В.И., то и партия в дальнейшем получит приставку "большевиков"). Центральным органом признана газета "Искра", выходившая с 11 ДК 1900. В состав редакции вошли Ленин В.И., Плеханов Г.В., Мартов Ю.О. Найти компромисс м.двумя направлениями российской социал-демократии пытались "межрайонцы". Без Ульянова РСДРП будет нормальной социал-демократической партией. Терроризм - удел эсеров.
Kinhito: Что до кандидатур лидеров - Плеханов, Троцкий, Мартов - какие сомнения?
Бивер: инженер-поручик пишет: А как Вам лидер РСДРП к 1917 году - некто А.М. Пешков, известный среди читателей как Максим Горький? ЕМНИП он никогда в партийной деятельности активно не участвовал, кроме того переход его к деятельной поддержке РСДРП начался уже после 1905 г.
инженер-поручик: sanitareugen наверное монашество. я образно выразился. Kinhito А не получится ли со временем убрать из РСДРП вторую бувку Р? Обычная соц-дем партия парламенсткого типа. А лицер - первоначально Плеханов, затем кто-то помоложе. К Троцому и Мартову имею сомнения. Иван Серебров Заберем Шляпникова в калининский трейд-юнион.
sanitareugen: инженер-поручик А буква "Р" ("рабочая") столь же не мешает, сколь не мешает английским лейбористам буква L.
инженер-поручик: sanitareugen По поводу буквы "Р". Тогда может РСДРКП? По поводу семинариста Джугашвили В первую очереь к Вам, как активному проработчику этого вопроса. И ко всем коллегам. Я сегодня перелистывал его краткую биографию. Достоверность конечно еще та, но один факт озадачил. Дословно не процитирую, но суть в том, что в Тифлисской семинарии в конце 90-х годов позапрошлого века было полно всевозможных тайных сообществ марксистского, националистического, экономического и прочих толков. В одном из них молодой Сосо. А еще он ошивался в одной грузинской марксистской организации, был сторонником "революционеров" против "экономистов". Его руководящую роль я сразу отметаю, но факт участия наверное имел место быть. В этой АИ нет крупного революционного деятеля Ульянова. Возможно ориентация на легальный марксизм возьмет верх. Что же с нашим Сосо?. Коллеги, Вы решительно настаиваете на его духовной карьере?
инженер-поручик: Ну а теперь собственно о баратьях Ульяновых. Итак, в Кокушкине возникает нефтяное предприятие. Годах в 1910-х, а может и ранее. После чего до светлой головы профессора Ульянова-старшего доходит, что нефть в России есть не только на Кавказе. Предприимчивый Ульянов-средний организует экспедицию, например в соседнюю Уфимскую губернию (Был он у нас в реале дважды. Даже дом-музей имеется). Ну и находит там. Госсударству предлагается проект развития нефтяного дела, всевозможные концессии. Братья Ульяновы получают по ордену, производятся, скажем в действительные статские советники. В.И. Ульянов, по современному - Председатель правления Роснефти. Во время столыпинских реформ , при освоении Сибири что-то затсавляет Владимира отправить экспедицию и туда. (Не слишком ли Ваш покорный слуга размечтался ). Ульяновы ведь дворяне, Илья Николаевич заслужил. Владими даже усиленно выпячивал это после казни Александра, "показывая, что он -хороший". Но власти не поверили, и... А родовой герб Ульяновы завести успели7
инженер-поручик: Нашел в архивах соображения коллег о том, что было бы, если бы Ленин не родился. http://alternatiwa.org.ru/WWI/Lenin%20ne%20rodilsja!.htm Кое что стоит процитировать Кажется, на истории России это до апреля 1917 никак не отразилось бы. Только разве две очень маловероятные возможности: 1. Не произошел бы раскол меньшевиков и большевиков. Тогда в 17 году лидер эсдеков - Плеханов? К революции партия не готова, но это не значит, что самой революции не происходит. Просто ведущую роль в ней играют эсеры, анархисты и т.д. 2. В 1907 г. нет знаменитого «Материализма и эмпириокритицизма», нет разгрома махизма и богостроительства. Марксизм в результате не становится идеологией партии, а оказывается чисто теоретической доктриной («догмой», а «не руководством к действию»). В итоге, если большевики все же берут власть, то в стране стравнительно терпимо относятся к инакомыслию. Но все это маловероятно, так как и при живом Ленине в 20-е годы инакомыслие возможно, а «Материализм и эмпириокритицизм» скорее всего писал не сам Ленин. Более вероятные последствия нерождения Ленина: 1. Вряд ли без него можно было соединить после февраля 17-го группы эмигрантов (меньшевиков-интернационалистов - Троцкого, Свердлова и т.д.) с остававшимися в России подпольщиками (Сталин, Шляпников и др.). Но друг без друга эти группы мало чего стоили. 2. Ленин (после выстрела Каплан) нужен был партии как виртуальный лидер, а не как живой. Отсюда и мавзолей, и «Ленин жив...». Без него большевики (Свердлов, Троцкий) не смогли бы поделить власть и просто поубивали бы друг друга, претендуя на первую скрипку. (см. Континет № 112, В.Тополянский. Загадочная испанка). А так сидит в Горках Ленин, работает у него только половина мозга, и принимает он те решения, которые ему привезут имеющие доступ к телу. Удобно. 3. Но самое главное - Брестский мир не был бы подписан. Или же очень быстро был бы аннулирован. Ведь и в реальной истории он был продавлен только волей Ленина, без какой-либо поддержки партии. Отсюда - совсем другие учебники истории: цивилизационная миссия германских войск в Петербурге и Москве, изгнание шайки авантюристов еврейского происхождения - совсем другая история. Но в нашей АИ он родился, но пошел совсем "другим путем". Более того, его деятельность вольно или невольно напрвлена на смягчении революционной ситуации. Что имеем?
marusya: инженер-поручик А какова роль Крупской в этой реальности? Возможен и другой вариант с живым А.И. Ульяновым. Мать вымолила помилование. Учитывая заслуги отца и службу матери фрейлиной, казнь Александра отменили. Выслали за границу. Например, в Германию. Там он доучился, стал профессором. Но не оставлял революционной деятельности. Ну и стал вместо Ленина лидером большевиков. Володя же на подхвате.
литовец: Когда- то я видел по русскому ТВ передачу, что Владимир в Казани сватался к какой-то девушке из купцов, но ее мать отказала из-за Александра. Крупской может не быть. Если Александр покается, его помилуют
sanitareugen: marusya Про "службу фрейлиной" - это Персик или доверие к журналистским материалам? После появления такой публикации нашлись люди, пошедшие в библиотеку, взявшие "Придворный календарь" и... И не нашедшие там ни Бланк, ни Гросшопф. Во фрейлины зачислялись дочери аристократических семейств, дочери прославленных заслугами отцов... Вот, к примеру: Светлейшая княгиня Любовь Александровна Италийская, графиня Суворова-Рымникская, Мария Александровна Пушкина, Анна Федоровна Тютчева, Елена Николаевна Раевская, Екатерина Дмитриевна Дохтурова, Варвара Николаевна Репнина... Провинциальный врач - несколько не та фигура.
инженер-поручик: По поводу матримониальных планов Ульянова. В нашей АИ Александру не зачем каяться. В революционеры он не пошел. А Владимир не учился в Казанском университете. Нак что невеста из казанских купцов тоже не пойдет. ПМСМ промышленник Ульянов мог познакомиться с женой промышленника Арманда. женим его на Инессе. А что до Крупской. Ищем замену Ленину среди революционеров. Жена Троцкого?
инженер-поручик: Интересно, каково мнение уважаемых коллег о личности некого Александра Парвуса в данной АИ. Вообще, о Ульянове, еврейском вопросе и революции. ПМСМ, если он выступает как противовес революционныи делам, то почему бы не устроить его организатором еврейского переселения в Израиль? Примерно в те годы оно имело место быть.
инженер-поручик: Коллеги, как Вы считаете, в этом мире ПМВ состоится? Нужна ли она крупному нефтепромышленнику, консолидатору "элитного пролетариата" Ульянову? Как он может помочь России ее избежать? Я предполагаю сделать В.И. относительным единомышленником Столыпина, последователем П.А. в том плане, что России война не нужна.
литовец: ПМВ неизбежна
инженер-поручик: литовец Согласен, ПМВ будет. Но когда и в каком составе? В принципе на форуме должно быть много тем про иные ее итоги. В общем, хочу ПМВ без революции
литовец: Будет примерно та же самая ПМВ. Предлагаю сделать В.И Ульянова в 1917 г. премьером вместо Керенского, пусть борится с левыми радикалыми.
инженер-поручик: литовец Обдумываю и этот вариант. Хотя хочется вообще без отречения Николая. (Не настаиваю). Сейчас обдумываю политические поступки ульянова начиная с начала XX века
инженер-поручик: Итак, благословясь, начинаю повествование о политических взглядах и политической карьере братьев Ульяновых. Очевидно, что моды на марксизм оные братья не избежали. Но выводы в этой АИ сделали иные, весьма отличные от реала. Засела в них крепко мысль о благе России. Так что кредо Петра Аркадьевича «Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» они разделяли. И никаких мировых революций и объединения пролетариата в рамках Земшарской Советской Коммунистической Республики (с). Но и мысли о благе рабочего человека в их светлых головах присутствовали. Братья знакомы с Плехановым, но его общих идей не разделяют. В большей степени они соратники Зубатова. Став крупным промышленником, Владимир Ульянов начинает реализовывать еще одно кредо «Работающий человек должен жить достойно. На моих предприятиях он живет достойно». Здесь и допуск (условный конечно) к управлению (через собрания акционеров), и улучшение условий, и обеспечение старости. Примерно вот так: Бори Акунин пишет. «наши служащие получают жалованье в полтора раза больше мосоловских. Если кто заболел — оплачиваем лечение. Кто проработал десять лет без нареканий и штрафов, получает бесплатную квартиру. Двадцать пять лет выслуги — право на пенсию. Где еще в России вы сыщете такие условия?»Все это происходит на рубеже веков. Постепенно Ульянов создает «Союз труда и капитала», куда отходят здравомыслящие эсдеки. Одной из структур становится возглавляемое М.А. Калининым профсоюзное движение. Радикалы же из РСДРП постепенно девальвируются до уровня бомбистов и сливаются с эсэрами. От рук одного из таких бомбистов и погибает третий брат – Митя. (Если с «Эксом на батумской улице» http://alternativa.fastbb.ru/?1-4-0-00000613-000-0-0-1210271359 народ не соглашается, «отец Иосиф» привлекательнее «революционера Кобы», то давайте заменим Кобу на Камо. Тоже из Гори). Оба Ульяновых – депутаты всех Государственных Дум. Александр. Впрочем, более увлечен наукой. Академик, действительный статский советник, профессор многих университетов, обласкан научным миром. Владимир спонсирует научные проекты брата и извлекает из них выгоду. Во времена столыпинские Владимир сотрудничает с премьером. Поддерживает сибирские проекты. Здесь же мы видим его как сторонника еврейского переселения в Палестину, на что он выделяет немалые средства. Входит в состав Кабинета министров. To be continued...
инженер-поручик: Есть еще одна совершенно бредовая идея. У самого на нее естественная реакция Но рискну озвучить. Только не бейте! Открывал я пару месяцев назад тему "Трехсотлетие Дома Романовых и ни дня больше" http://alternativa.fastbb.ru/?1-14-80-00000234-000-0-0-1206533021 Ульянов - министр (или депутат) не особо доволен действиями царя в частности и Романовых вообще. И приходит к мысли (как и в реале), что для России было бы хорошо, если бы царя не было. Выходы на бомбистов имеются, видимо, единомышленники на верхах - тоже. В итоге Дома Романовых нет. Власть принимает Дума, Россию - в республики, Ульянова - в Президенты. И сколько мне за это персиков?
литовец: Владимир- адвокат, политик, активный депутат Думы, Кадет, Александр- Ученый химик, промышленник... Не могу представить себе Владимира- промышленника, ну никак...
инженер-поручик: литовец пишет: Не могу представить себе Владимира- промышленника, ну никак... Коллега Kinhito предложил сделать его выпускником Горного института, топ-менеджером заводов Нобеля etc. Я это мыслю так, что Александр увлекся идеей о нефти и подвиг на это брата. Плю Владимир серьезно увлекся политэкономией, потом вообще экономикой. ну и применяет знания на практике. литовец пишет: Владимир- адвокат, политик, активный депутат Думы, Кадет, Точго так же не представляю его в КД. Умеренный социалист. Типа нынешних Семигина, Семаго.
литовец: почти реал-Владимир- один из умеренных лидеров РСДРП, адвокат, депутат думы, в 1917 г. впремьер временого правительства
инженер-поручик: литовец Да что Вы так, коллега, к адвокатству его неровно дышете?
литовец: Он же юрист, прокурором он быть не может, значит-адвокат...
инженер-поручик: литовец Это он в реале юрист. А в этой АИ -нет литовец пишет: прокурором он быть не может А интерсная бы была развилка - Ильич прокурор. Засудил всех революционеров на пожизненную каторгу в Сибири.
Sergey-M: инженер-поручик пишет: Засудил всех революционеров на пожизненную каторгу в Сибири. та был такой... он и ильича ловил, а птом и всю ленинскую гвардию даже не в сибирь а на тот свет отправил...
инженер-поручик: Sergey-M пишет: та был такой... Ягуарьевич вестимо... Не ловил он Ильича, не прокурорское это дело.
инженер-поручик: Только что до меня дошло. А ведь в этой АИ может быть Ленин, лидер большевиков или нечто в этом роде. При этом - это не Ульянов. Некто другой взял себе такой псевдоним, точнее документы мещанина Николая Ленина. Имеем развилку: Ульянов vs. Ленин
инженер-поручик: Ну а мы потихоньку подходим к 1912 и 1914 году Коллега Kinhito ранее предлагал: Министр Столыпин, не смотря на отвращение к такому максимализму и явному цинизму, вынужден, по настоянию Двора, сделать Товарищем Министра Внутренних Дел. После смерти Столыпина, Ульянов возглавляет Правительство. По его тайному указанию начинается ликвидация секретным отделом Чрезвычайной Комиссии при МВД иммигрантов-революционеров партии эсеров и эсдеков. В 1914 году Владимир Ульянов, вопреки патриотическим настроениям масс, добивается отказа Николая от вступления России в войну, завоёвывая тем самым ненависть влиятельных чиноников и Великих Князей. ПМСМ несколько перебор. Но вот вхождение В.И. Ульянова в Правительство вполне возможно. Кем? Минфин, МВД? А вот отказ от вступления в войну нам бы не помешал. Здесь уже осуждали о неизбежности ПМВ, но, может быть перенесем ее? Лет на 10.
sanitareugen: инженер-поручик Для отказа от вступления в ПМВ нехудо бы избавиться от французских долгов. Уж очень рычаг мощный...
литовец: ПМВ началась из-за Балканских дел- Сербия и т.д.,
инженер-поручик: sanitareugen Вот пусть Ульянов доходами от нефтяного бизнеса и делится. литовец Сербы конечно братья по вере и крови. И война неизбежна, причем и без сербов. Но хочется более подготовленную Россию к войне. Это как-то можно?
sanitareugen: инженер-поручик Для этого недурно было бы поднять цены на нефть если не до $100 за баррель, то хотя бы... Вся добыча нефти в 1913 году - 9.2 млн. тонн. Даже если всю её конфисковать в казну и прибавить Поволжье - даже на проценты не хватит...
sanitareugen: литовец Это повод. Без него - началось бы неизбежно, и даже не существенно позже...
инженер-поручик: sanitareugen Коллега, Вы проглядели, что по милости братьев Ульяновых добыча нефти увеличилась. В начале Татнефть, потом Башнефть, затем Сибнефть.
литовец: Балканы- причина ПМВ.Там все опять заварилось с турецкой революции 1909 г., потом 2 Балканские войны, а тут как раз Гаврило подоспел... Да Гаврила- повод, но Балканы-причина.
sanitareugen: инженер-поручик Так для нея рынка сбыта ещё нет... Или он, заодно, и автомагнат? На данный момент это осветительный керосин и немного топлива для флота...
инженер-поручик: sanitareugen пишет: Или он, заодно, и автомагнат? Интересно. А почему бы ему в руссо-балт не вложиться.
sanitareugen: инженер-поручик Идея недурна, но... Вложиться он может - однако рынка сбыта для нефти это ещё не создаст. Более того, можно интенсифицировать работы по нефтяному питанию паровозов (технически реализовано), продавать керосиновые печки и т.п. - но всё это внутренний рынок. А надо получать валютные доходы от нефти, чтобы выплачивать проценты по кредитам и сами кредиты (и лучше досрочно, или же выкупать билеты займов в казну). Нужно усиление западного рынка нефти.
Henry Pootle: инженер-поручик пишет: Коллега, Вы проглядели, что по милости братьев Ульяновых добыча нефти увеличилась. В начале Татнефть, потом Башнефть, затем Сибнефть. В России столько телег нет, чтобы эту нефть на смазку осей извести. Проще говоря - рынка для такого количества нефти нет.
инженер-поручик: sanitareugen А как увлечь этим Германию?
sanitareugen: инженер-поручик Очень трудно. У них угля много.
инженер-поручик: Я имел в виду следующее Ваше высказывание: sanitareugen пишет: Нужно усиление западного рынка нефти. В Германии имеются автопроизводители типа Мерседеса и прочих. Не паровозами их увлекать, так автомобилями. Для этого нефть сгодится. Другой ближайший источник- только на Балатоне. А еще можно вложиться в российскую авиацию. Керосин то нужен. А еще я где-то выше постил о вкладе профессора А.И. Ульянова в полимеризацию. Технически все это было возможно лет на 20-30 раньше,чем в реале.
царь: sanitareugen пишет: Или он, заодно, и автомагнат? Автомагнат. Устроил в родном Симбирске автомобильное производство братьев Ульяновых и делает там УАЗики (привет детерминистам )
sanitareugen: царь Ульяновский автомобильный завод в Симбирске... Хорошо-с!
sanitareugen: инженер-поручик Сильно уж ближе Венгрия с Румынией... Или та же Франция. Для наличного парка авто, и даже в разы бОльшего - хватит. А авиабензин - объёмы ничтожные, особенно до (или вообще - в отсутствие) ПМВ...
инженер-поручик: sanitareugen пишет: Ульяновский автомобильный завод в Симбирске... Утверждаю. А еще авиационый завод. пусть делают модификацию "Ильи Муромца" под названием "Владимир Красно Солншко" и "Александр Невский".
marusya: инженер-поручик пишет: А еще авиационый завод. пусть делают модификацию "Ильи Муромца" под названием "Владимир Красно Солншко" и "Александр Невский". Тогда еще "Дмитрий Донской", "Княгиня Ольга", ну и что-нибудь с Анной и Марией. Но что-то с трудом в это верится. Нет, дайте Ильичу лет эдак надцать, то может и да. Но не к 1914 году.
Kinhito: Что-то я потерял нить: кто у нас Владимир Ильич - бизнесмен или политик. Второе реальнее. Если правый, то - разработчик концепции Православного Социализма. Противник Западной Демократии и Либерализма (можно допустить вариант Сувереннной Демократии Православного Народовластия: Народ (в силу своей тёмности) имеет Авангард в лице Партии, которую, в свою очередь возглавляемой Монархом (которому помогает Первый Министр - Ульянов). Таким образом власть Ульяновa - истинно-исконно народная! Все кто не согласен - "контра" - фтопку! Для наведения порядка - ВЧК при МВД.
moscow_guest: Промышленником пусть будет его старший брат (а заодно и его спонсором). "Семья русских олигархов Ульяновых" - звучит, однако... Или "симбирский тандем Ульяновых-Керенского" А в 1918 году их всех поставит к стенке Лев Революции!
Kinhito: Ошибаетесь. Лео Бронштейн убит в Нью-Йорке в 1909. Агенство Пинкертона, которое провело расследование по заказу анонимных лиц, заявило, что скорее всего причиной смерти стало отравление неизвестным ядом. Нью-йоркская пресса указала, что " ...скорее всего смерть русского революционера была ответом деспотического царского режима на убийство премьер-министра Столыпина."
литовец: Столыпина убили в 1911 г.
Kinhito: Точно! А Троцкий, наверное и не был в Нью-Йорке в 1909.
sanitareugen: Kinhito Какой ещё неизвестный яд?! Полонием его отравили, полонием. Только что добытым симпатизанткой левого движения и польской националисткой госпожой Склодовской. Но, разумеется, обвинили во всём кровавую жандармню!
Kinhito: Полонием его отравили, полонием. Понятное дело - просто никто тогда в САСШ и додуматься до такого способа не мог. Главное - новый мид Ульянов превратил ведомство в подобие Ордена Меченосцев и наводнил Европу и Америку тысячами тайных агентов и ассасинов. Российское революционное движение уничтожалось тайно, но крайне жестоко. "Охрана Государства от врагов - есть архиважная задача! Враги должны быть уничтожены без всякой жалости и дурацкой канители!" (с) Из внутреннего циркуляра МВД. Кстати - после расстрела бунтовщиков на Ленских приисках, мид Ульянов получает прозвище Ленский (Мясник), со временем как-то сжавшееся до краткого - Ленин...
инженер-поручик: Kinhito пишет: Что-то я потерял нить: кто у нас Владимир Ильич - бизнесмен или политик. Политик от бизнеса и бизнесмен от политики. Причем с Вашей подачи. На пару с Александром. Владимир - экономист, Александр - технарь-естественник. Свои идеи реализуют на собственном производстве. И в политику доктор экономики Ульянов приходит через бизнес. moscow_guest пишет: симбирский тандем Ульяновых-Керенского" Был такой тандем, двух педагогов - Ильи Ульянова и Федора Керенского. Нового не будет. С масоном эсером А.Ф. Керенским не по пути - "мы пойдем другим путем" (с). Kinhito пишет: Если правый, то - разработчик концепции Православного Социализма. Что-то в этом есть. Но ИМХО Вы слишком уж демонизируете альтернативного Ильича. И очень бы хотелось узнать, как он попал в правительство. Ваши посты выше ИМХО не очень реал. (Это я про мясника) Kinhito пишет: Лео Бронштейн убит в Нью-Йорке В Берлине, вместе с Парвусом. И, сдается мне, без Азефа тут не обошлось. Поскольку слишком радикальные эсдеки сливаются с эсерами.
инженер-поручик: То есть мне, но во что думается по сему поводу. sanitareugen пишет: Какой ещё неизвестный яд?! Полонием его отравили, полонием. Только что добытым симпатизанткой левого движения и польской националисткой госпожой Склодовской. Но, разумеется, обвинили во всём кровавую жандармню! Пани Склодовскую не надо. Вспомнитм тему, послужившую "крестной матерью" данной: http://alternativa.fastbb.ru/?1-15-0-00000781-000-0-0-1209923073 К изучению радиоактивных элементов Менделеев привлек Сашу Ульянова. Допустим тот поехал в экспедицию и народовольцы успели устроить несостоявшийся заговор без него. Потом Саша отошел от данной области науки. увлекся нефтехимией, полимерами. Но полоний то остался. Получил его Азеф да отравил Бронштейна. Не воспринимайте данный пост серьезно. Пошутить тоже захотелось.
sanitareugen: инженер-поручик Но тогда бы он назывался симбирский!
инженер-поручик: sanitareugen пишет: Но тогда бы он назывался симбирский! Кто? УАЗик? - Ульяновых Автомобильный Завод
Kinhito: По поводу карьеры - не не прягайте! Можно допустить, что Вова Ульянов, увлечённый политэкономией, но не обременнёный "гири" мести за Старшего Брата, стал поклонником, например... экономических воззрений Николая Бунге (вполне себе реалистично представление, что конструктив преодолел деструктив). Волевой и решительный, с некоторой долей наивности, Володя Ульянов посылает Николаю Христианычу свою дипломную работу: "Развитие капитализма в России и крестьянский вопрос". Несмотря на занятиость Академик нашёл время для ознакомления и - дал положительную рецензию. Дальше - больше...
sanitareugen: инженер-поручик Нет. Новооткрытый элемент. Polonia=Polska=Польша
инженер-поручик: Kinhito По поводу Николая Бунге. Посмотрел о нем сведения, почему бы и нет. Как увлеченный идеяими уважаемого академика Ульянов мождет найти общий язык и с Витте, и со Столыпиным. Только МВД ему не светит. Пусть начнет с минфина. sanitareugen Оставим пани Склодовской ее открытие и не будем шутить об отравлении полонием. Бронштейна элементарно можно и подстрелить. P.S. О Бунге можно посмотреть например здесь http://www.krugosvet.ru/articles/123/1012367/1012367a1.htm
Kinhito: Пусть начнет с минфина. Согласен - это логичнее. Сможет Ульянов опередить Витте и Столыпина? В смысле - сможет создать план реформ, делающие последних избыточными? А главное - сможет найти нужный баланс темпов развития страны и степени зависимости от иностранных кредитов? А главное - сможет договориться с Николаем?
moscow_guest: По степени целеустремлённости и умению использовать подходящий момент он их превосходил на порядок. Да и людей увлекать умел. Так что в "битве железных премьеров" я ставлю на него.
Alex_Carrier: Kinhito пишет: Ошибаетесь. Лео Бронштейн убит в Нью-Йорке в 1909. Скучно. Камарада Леон Троцки помогает Сапате построить социалистическую республику в Мескике. В 1936 он отправляется в Испанию в интербригады. С 1940 года, после смерти Сапаты президент Мескиканской Социалистической республики...
Kinhito: Скучно. Согласен. Замочим Парвуса. Так - на всякий случай... По степени целеустремлённости и умению использовать подходящий момент он их превосходил на порядок. Ну - ва воде вилами... Одно дело - создавать подпольную подрывную организацию, расчищая себе место лидера среди интеллигенции, совсем другое - возглавлять реформы в России рубежа веков. Тут не только воля, но и талант дипломата и терпение требуются. Сдаётся мне Ульянов вылетит из правительства быстрее вышеназванных. Даже если за ним Большой Бизнес. Кто кстати? Таки Нобель? (В таком случае кроме нефтедобычи вероятно создание завода по производству судовых дизелей (далее - дизель-електростанций) - весьма перспективная область). Ну и - химическое производство. Трест "Нобель и Ульяновы" - локомотив российского индустриального капитализма! Здесь идеи Бунге весьма пригодятся. Но главное, всё-таки - найти достаточные инвестиции и... проклятый Земельный вопрос.
инженер-поручик: Kinhito пишет: Кто кстати? Таки Нобель? (В таком случае кроме нефтедобычи вероятно создание завода по производству судовых дизелей (далее - дизель-електростанций) - весьма перспективная область). Ну и - химическое производство. Трест "Нобель и Ульяновы" - локомотив российского индустриального капитализма! Здесь идеи Бунге весьма пригодятся Одобрямс! Kinhito пишет: Сдаётся мне Ульянов вылетит из правительства быстрее вышеназванных. Даже А это уже повод быть сторонником отречения НИколая в 1917 году. И во Временное Правительство. Kinhito пишет: разработчик концепции Православного Социализма. И на этой почве он сближается с отцом (или уже владыкой) Иосафом (Джугашвили). А возможно, если речь о 1904 годе - с отцом Георгием Аполлоновичем гапоном. Ну и с Зубатовым вестимо. Мы тут немного обсуждали ПМВ. В связи с Православным Социализмом и прочими делами было бы интересно обдуматть линию Ульянов-Распутин. если он сможет поладить с Гришкой, то и вылета из правительства может не быть, и войны. Распутин ЕМНИП был ее не шибким сторнником. И братьев-славян недолюбливал - когда ездил в Палестину, его болгары обокрали (источник недостоверный, возможно этого и не было)
инженер-поручик: Ну а коль скоро мы связываем старшего брата Ульянова с Менделеевым, то почему бы ему, да и Владимиру не разделять его экономических взглядов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Менделеев выступал горячим сторонником протекционизма и хозяйственной самостоятельности России. В своих работах «Письма о заводах», «Толковый тариф…» Менделеев стоял на позициях защиты русской промышленности от конкуренции со стороны западных стран, связывая развитие промышленности России с общей таможенной политикой. Учёный отмечал несправедливость экономического порядка, позволяющего странам, осуществляющим переработку сырья, пожинать плоды труда работников стран-поставщиков сырья. Этот порядок, по его мнению, «имущему отдаёт весь перевес над неимущим». Будущее русской промышленности Менделеев видел в развитии общинного и артельного духа. Конкретно он предлагал реформировать русскую общину так, чтобы она летом вела земледельческую работу, а зимой — фабрично-заводскую на своей общинной фабрике. Внутри отдельных заводов и фабрик предлагалось развивать артельную организацию труда. Фабрика или завод при каждой общине — «вот что одно может сделать русский народ богатым, трудолюбивым и образованным». Богатство и капитал Менделеев считал функцией труда. «Богатство и капитал, — записывал он для себя, — равно труду, опыту, бережливости, равно началу нравственному, а не чисто экономическому». Состояние без труда может быть нравственно, если только получено по наследству. Капиталом, по мнению Менделеева, является только та часть богатства, которая обращена на промышленность и производство, но не на спекуляцию и перепродажу. Выступая против паразитического спекулятивного капитала, Менделеев считал, что его можно избежать в условиях общины, артели и кооперации.И еще мысль - живой Александр Ульянов женится на Ольге Дмитриевне Менделеевой (1868 г.р.). (Хотел на "Прекрасной даме" - Любови, да поэзию жаль, и год рождения 1881 - позновато). От брака, в частности - сын, пусть будет Илья. Он впоследствии женился на дочери отца Иоасафа (Джугашвили). (Ее существование конечно под вопросом, но многие склоняются, чт о такая была и являласьв реале одни из поводов отчисления Иосифа Джугашвили из семинарии. Здесь мы постановили молодого семинариста поженить (в марксизме не замечен) и в семинарии оставить. А дочь пусть зовут Екатериной)
инженер-поручик: Вот еще один крупный экономист того времени, в реале знакомый Ленина, в какой-то мере оппонент Михаил-Иванович Туган-Барановский http://economicus.ru/cgi-ise/gallery/frame_rightn.pltype=ru&links=./ru/tugan/brief/tugan_b1.txt&img=brief.gif&name=tugan В данной АИ они вполне могут сотрудничать. Включаем его в "Православные социалисты". И еще, в реале знакомый, в какой-то мере соратник Ленина, на первых порах вестимо, - Петр Бернгардович Струве http://economicus.ru/cgi-ise/gallery/frame_rightn.pltype=ru&links=./ru/struve/brief/struve_b1.txt&img=brief.gif&name=struve
инженер-поручик: Господа администраторы и модераторы! Имеется вопрос, почему тему переместили в "Черновики"? Понимаю, что Вы здесь творите, что хотите, на то Вы и в должностях. Но хотелось бы узнать о мотивации таких действий. Тема практически месяц не сходит с первой страницы, вызывает достаточный интерес. Так за что убрали? Заодно ходатайствую о ее возвращении на "Главный форум".
инженер-поручик: Карьера Владимира Ульянова в Совете Министров Российской Империи. Просьба кидать табуретки. 1) 31 января 1914 года Коковцов покидает пост Прьемьер-министра и министра финансов Российской Империи. Имеем второе пришествие Горемыкина. При этом Ульянов - министр финансов. Во время ПМВ - премьер. 2) После убийства Столыпина Коковцов - премьер, одновременно минфин. Товарищ министра - Ульянов. Ну а чуть позже Ульянов становится и министром финансов. После отставки Коковцова - премьер. Для определенности в те же 31 января 1914.
Kinhito: Видите ли, приват-доцент... Что бы тема вызвала побольше... табуреток, надо бы поглубже копнуть... Ну - например - краткую биографию Ульянова написать. А то у нас калейдоскоп какой-то получается. Маловато фундамента-с...
Kinhito: Вот у Толстой, например - чёткий PoD - удар клюкой старика Пушкина. Гламурно! А у вас - как-то так... Саша в тусэ террористов не вписался, Вова стал буржуем... Слабовато. Прежде всего - настоящий реакционер - это разочаровавшийся революционер. Дайте нам психотравму, которая привела юного марксиста к разочарованию в Пришествии Нового Мира. Например - после участия в студенческой стачке Ульянова - по очевидной ошибке - посадили в "пресс-хату", где ссученые блатари свершили над юношей непотребное. Ошибка выяснилась, но... травма осталась. Только не думайте использовать вышеприведёный сюжет. Не было при "проклятом царизьме" пресс-хат - Порфирии Петровичи без них обходились. Наверное не не додумались до них, в силу узости классового мЫшленья...
sanitareugen: Kinhito Угу. Обходились своими силами.
VIR: Kinhito пишет: Не было при "проклятом царизьме" пресс-хат А жаль. Очень жаль Kinhito пишет: Порфирии Петровичи без них обходил Хрен-то они обошлись. "Гвозди бы делать из этих людей Не было б в мире вредных идей"
инженер-поручик: Kinhito А убиенного Мити Вам мало? Kinhito пишет: Например - после участия в студенческой стачке Ульянова - по очевидной ошибке - посадили в "пресс-хату", где ссученые блатари свершили над юношей непотребное. Это уже для немодерируемого. А в целом я обдумываю Ваше предложение.
инженер-поручик: Kinhito Обдумав Вашше предложение прихожу к следующему выводу. Kinhito пишет: Дайте нам психотравму, которая привела юного марксиста к разочарованию в Пришествии Нового Мира. Даю. Но не Владимиру, а Александру. Приготовился к приему табуреток. Итак окресности Санкт-Петербурга, весна 1886 года, журчат ручьи, цветут цветы, поют птицы. И молодой студент Саша Ульянов прогуливается с любимой девушкой неподалеку от одной из многочисленных дач. Далее. в зависимости от испорченности читателей, они либо продолжают гулять, либо решают уединиться и (все поняли?). Но тут появляется подвыпившая компания мужиков среднего возраста "пролетарской наружности". И очень просят у барина уступить девочку. И, о ужас, сообщают, что Маркс велел отбирать у буржуев (вроде слово не в ходу) богатеев. И, о ужас, Саша вроде бы узнает одного из участников рабочих кружков, в котором он проводил агитацию. Саша конечно сопротивляется, но получает сильно по голове. Ну а далее понятно. надругавшись над девушкой пьяные подонки ее убивают, понимают, что юноша очнулся и собираются зарезать его. Нож уже воткнулт в тело молодого студента. И тут раздается выстрел. (Очень было бы хорошо, но слишком нереал, чтобы спасителем Саши оказался некто Сергей Васильевич Зубатов. Но что тогдашний секретный сотрудник охранного отделения, связанный всю жизнь с Москвой делал под Питером - ума не приложу. В гости чтоли к кому на дачу приехал). Александра спасают. Уже позже он узнает, что насильники не так и плохо жили. Вся этоа история действительно повлияла на подающего надежды ученого, чтобы отвлечься он всерьез занялся наукой. Сблизился с Менделеевым, познакомился с его дочкой Ольгой и в итоге отбил ее у Алексее Трирогова. Некое увлечение марксизмом конечно же осталось, но перерасло в более широкое увлечени е политэкономией. Теми же Бунге, самим Менделеевым (см. пост выше). Соответсвенно на царя Саша не покушался - в это время раны залечивал. Ну и на Владимира данный инцидент безусловно повлиял. Ну, жду табуреток.
царь: инженер-поручик Ну Вы и загнули. Триллер, хорор и мелодрамма в одном флаконе. А модификацию можно? Допустим Володля-гимназист уже тихонько начинал проповедовать марксизм среди мастеровых Симбирска. Далее - почти тоже самое, что и у Вас. Только Саша приехал на каникулы домой. С невестой, или пошел погулять на берег Волги с местной барышней, к которой неровно дышал, не суть важно. Тем подонком, чьи негодяйства Вы так живописали, был один из "подопечных" Володи. И Володя все эти деяния успел заметить. Брата спас - позвал на помощь, в негодяя камень метнул. А девушку уже не вернешь. И оба брата поняли, что революция может пожрать своих детей. В Вашем посте мне нравится Зубатов в роли нежданной помощи. Но Вы сами пишете, что С.В. в основном обитал в первопрестольной. И его появление. условно на даче в Комарово, еще менее вероятно, чем вообще вся такая встреча с подонками.
moscow_guest: Бедная барышня упала с симбирского Венца (а обрыв там высокий) и разбилась насмерть. Что ж вы из моего родного города какой-то трактир на Пятницкой делаете-то?... А Саша разве проповедовал марксизм? Он, вроде, наоборот, был народником-террористом - на этом и погорел. Поэтому-то Вовочка как раз и сказал: "Мы пойдём другим путём!".
инженер-поручик: moscow_guest Так народ жаждал СИГ, С и Г получилось. (А вот И никак не получится). Мне конечно более свой вариант нравится, в провинции, ПМСМ народ менее злой. А Саша марксизмом увлекался. Ровно как и многие народники. И Володю на марксизм подсадил он. А пойдем другим путем - это не будем террористами, сломаем всю систему, а не отдельных ее представителей.
инженер-поручик: Kinhito пишет: Даже если за ним Большой Бизнес. Кто кстати? Таки Нобель? Первоначально одобрял, пока не увидел Э.Л. Нобеля среди октябристов. А у Ульяновых все же несколько другие политические взгляды. Условно названные Вами "Православным социализмом". В этой АИ вестимо. Да и разрыв с Нобелем неизбежен, когда в Кокушкино нефть найдут.
инженер-поручик: Ну а мы тем временем подошли к августу 1914 года. Ульянов - министр финансов. Гаврила не промазал. "Вставай страна огромная" или...
инженер-поручик: Если в этой АИ есть ПМВ, то ясно видится две развилки: 1) Н2 отрекся, да здравствует М2! Но очередного МЦМ, боюсь, форум не выдержит. 2) Н2 отрекя, М(2) отрекся, К(1) отрекся. То есть согласно реалу. Ульянов - во временном правительстве. Или нет? Многих царских министров то посадили. Знатоки, подскажите, а шансы у Н2 есть, при Ульянове-премьре остаться в своем статусе. И ПМВ выиграть. Или нет? Но ПМВ так неохота.
Kinhito: Проба.
Kinhito: Так вот - что бы отменить не то, что бы Ве4ликую войну, но - участие в ней России, Вам придётся вникнуть в ситуацию рубежа веков в этой стране. Стране нужно развитие, нужен капитал. Где Ульянов найдёт его без влезания в зависимость Иностран. Так - всего лишь...
инженер-поручик: Kinhito Первый ответ -не совсем серьезный. Не зря мы его в "буржуи" производим. В нефтяные короли, автомагнаты, авиамагнаты. Заметим, что он не один такой. А промышленники, когда прижмет, договорятся быстрее политиков. Теперь, если серьезно. Война, увы, похоже неизбежна. Но деятельность Ульянова в Правительстве может как-то изменить ее ход, в отличие от реала. Все это очень сложно, было бы желание. А иначе мы получим Ульянова арестованного Временным Правительством, а потом поставленным ик стенке большевиками.
Kinhito: В нефтяные короли, автомагнаты, авиамагнаты. Для такого рода - рановато. Нужны продукты питания (хотя 90% россиян живёт своим хозяйством) - может удобрения (?), сталь, железные дороги, локомотивы/вагоны, пароходы. Двигатели... Если уж Нобель - давайте познакомим Ульянова с Дизелем. Какое-нибудь джойн-венчур - NDU (Nobel-Diesel-Uljanow) AG. Первый дизель-локомотив, дизель для цеппелинов и миноносцев (как олигарх, Ульянов проталкивает)...
инженер-поручик: Kinhito пишет: давайте познакомим Ульянова с Дизелем. Идея хороша. Надо обдумать. А не связать ли промышленности России и Германии, чтобы обеим империям было не выгодно воевать?
Kinhito: Дык они достаточно связаны. Проблемы - в деньгах и Императорах. А так же изрядной германофобии, подогреваемой англо- и франкофилами. Нужна хорошая такая реакция. Например - убийство эсерскими боевиками Василия Константиновича Плеве должно быть воспринято не иначе, как месть иудо-масонов за отстранение Витте с поста министра финансов. Ага, вместо мягкого Святопо́лк-Мирского, пост МВД занимает Столыпин. (Ульянов, конечно давно знаком с Саратовским губернатором). Начинается "война с терроризмом"(С)
Kinhito: Ну и тут можно свести Ульянова с Зубатовам. Они смогут оградить российский марксим от вредного влияния эсеров, противопоставив революционному террору методы экономической борьбы. Ибо по Марксу не мыслим социализм без первоначального развития капитализма. Задача российских социал-демократов - развитие капитализма в России без негативных черт "фазы первоначального накопления капитала". Социальный прогресс достижим только путём реформ, всякая революция в крестьянской стране неизбежно отбросит её в дикость азиатских сатрапий. Православный Социализм - суть концепция корпоративного государства, в котором профсоюзы (рабочие общины) выступают за свои права легальными методами и опекаемы правительством (а откуда, по-вашему Бенито Муссолини взял свои идеи?).
Kinhito: А с БО СР миндальничать пора прекратить. Герша (бин Ладена) повесить, остальных - "мочить в сортире" (с). Мда... а вот ещё: в 1902 году Джон Холланд занят поиском подходящего двигателя для своей субмарины. Его внимание привлекает компактный мотор российско-германской фирмы NDU. В результате переговоров на Holland VI установлен дизельный двигатель, а Ульянов, познакомившись с проэктом, увлекается... В Петербурге закладывается киль новой подводной лодки... Первые три лодки в 1904 году отправлены по Транссибу для охраны Порт-Артура.
инженер-поручик: Kinhito +1000 за каждый пост. Но не рановато ли Ульянову к 1904 году быть столь влиятельным олигархом.
Kinhito: Да, пожалуй пока не олигарх. Это позже, пока - влиятельный, благодаря связям в новом правительстве, лоббист и одновременно политик (думская фракция "Национальное Единение").
инженер-поручик: Kinhito пишет: (думская фракция "Национальное Единение"). Интересно, хотя сомнительно. Пусть будет фракция "Православные социалисты". Шутку юмора оценил.
Kinhito: А почему - нет? Смысл "Национального Единения" - политика примерения классовах и межэтнических вопросов ради благополучия Государства Российского. Великая Россия вместо Великих Потрясений. Новое трудовое законодательство, обеспечивающее охрану прав работников, новое законодательство, обеспечивающее культурную автономию инородцев, закон о капиталах, обеспечивающий контроль государством крупных банков и предприятий. Православный Социализм - это не господство клерикальной идеологии, но концепция организации общества на основах христианской солидарности. Любые идеи, которые пропагандируют разделение вместо единения российской нации объявляются противными Народному Духу.
Kinhito: Либерализм, индивидуализм, мелкотравчатый национализм - всё это чуждо Народному Духу.
инженер-поручик: Kinhito Мне все это нравится. Но для этих целей нужен чуточку альтернативный Столыпин и более адекватный Николай. А Ульяновым столько персиков не скушать. Что Саше, что Вове. Как Ульяновх сделать сподвижниками этой идеи. Здесь их промышленных замашек мало будет.
Kinhito: Концепция Православного Социализма вполне совпадает и со взглядами Николая и с видением сильной России Столыпина. А что до Ульяновых - это их модус "дело делать". И для них капитал вторичен, главное - благо народа (на который, в общем то им наплевать - но всегда нужно моральное оправдание). Владимир Ульянов презирает тех русских интеллигентов, что видят смысл в "борьбе за благо" норода-богоносца. Он знает цену этой борьбе и этому народу. Для него существует одна великая радость - Власть во благо правого дела. Ни террористы, ни слюнявые поклонники выжившего из ума Толстого не понимают, что нужно народу. Страшно далеки они от него! Ульянов - знает. Он даст русским кнут и пряник соответственно национальному характеру.
инженер-поручик: Kinhito Да уж, действительно пошли другим путем. Мне нравится. Но это, ПМСМ, будет достижимо - ну никак не раньше альтернативного 1917. На первых порах следует решить некоторые вопросы, более мелкие, чем победа православного социализма в отдельно взятой стране. Касаемые этого мира. 1) РСДРП в таком виде, в каком она есть в реале, здесь нет. Радикалы слились с эсерами и ушли в бомбисты, здравомыслящих Ульянов подмял под себя, сделав попутчиками - в калининский трейд-юнион. Есть ли здесь революция 1905-1907 годов? А от нее многое зависит. Учреждение той же Думы. 2) Что на счет ПМВ. Столыпину она была не нужна, альт-Ульяновым, похоже, тоже. По большому счету неи России, ни Германии, не нужна война друг с другом. 3) Ну и в который раз спрашиваю = ПМВ есть, царь отрекается, или как? Здесь можно породить множество ответвлений, надо прочертитиь "генеральную линию партии" (с).
Kinhito: РЯВ пожалуй не избежать - слишком поздно. Можно закончить менее катастрофически и... готовить реванш. Когда начнётся война в Европе... Вот тут пригодятся новые русские крейсера с дизельными машинами... Граф фон Шпее обзавидуется автономности... Российские социал-демократы - уверенные "марксисты-экономисты". Особо "левые" поподают под опёку Охраны и кончают плохо (кто зонтиком укололся, кто чайку не того попил). Насчёт Николая II - а чем он плох? Пусть себе семьёй занимается (Наследнка лечит по всяким курортам и ашамам) да думает, что правит. Главное - хунту Великих Князей нейтрализовать (подсунуть им первоклассных бл.дей и держать на поводке компромата).
инженер-поручик: Kinhito А как познакомить да на короткой ноге Ульяновых со Столыпиным. Пятикурсник Санкт-Петербургского университета, студент физмата Петр Столыпин теоретически мог сталкиваться с первокурсником, студентом естественного факультета Александром Ульяновым. Но разный возраст, разные интересы и прочее. В 1908 году открыли (наконец-то) Саратовский университет. ЕМНИП в октябре 100-летие отмечать будут. Причем открыли только медицинский факультет (город-то в прошлом бунташный), но стольтко денег вбухали, столько зданий отстроили, что сейчас на этой территории ажно целых два вуза - универ класический и универ медицинский. Не жалел государь-император на науку. Туда бы профессора Александра Ульянова отправить, кафедрой химии заведовать. И кокушкинские буровые не так далеко. Но Столыпин уже два года как не саратовский губернатор. остается полагать, что братья Ульяновы составляли некие экономические проекты и премье-министр их читал. Причем внимательно.
инженер-поручик: Kinhito пишет: Российские социал-демократы - уверенные "марксисты-экономисты". Особо "левые" поподают под опёку Охраны и кончают плохо (кто зонтиком укололся, кто чайку не того попил). Идея здравая. Ответим на террор их методами, не церемонясь. Более жесткий Петр Аркадьевич, более верные ему люди в жандармерии и полиции, не ведущие свою игру. Но как здесь помогут Ульяновы? Под православный социализм Гришку Распутина союзником сделать, чтобы царю и царице на уши наезжал чем надо, а не как в реале? Я уже выше это постил, он может и отговаривать в ПМВ вступать Kinhito пишет: Главное - хунту Великих Князей нейтрализовать (подсунуть им первоклассных бл.дей и держать на поводке компромата). У ни х этого добра и так полно было, а толку? Что-то с ними иное надо придумать.
Duncan: Kinhito пишет: дизель для цеппелинов Тогда познакомьте Ульянова (видимо Александра, а не Владимира) собственно с руководством фирмы Цепелина. Пусть развиватет авиацию. А заодно укрепляет связи с промышленностью Германии и Австровенгрии. И тогда империи подумают, а стоит ли воевать с Россией. Также это может решить проблему займов у Франции. У Звегинцева в одном из "Одисеев" было написано, что Российская империя по всем прогнозам должна была воевать на стороне Германии. А если здесь будет тоже самое? Только нужен другой повод для войны и, очевиднл, Турция на стороне Антанты. а вот и повод: Kinhito пишет: РЯВ пожалуй не избежать - слишком поздно. Можно закончить менее катастрофически и... готовить реванш. Полезли в Японию, те скооперировались с США, Англией и прочими. Но это все же слишком.
инженер-поручик: Duncan пишет: Но это все же слишком. Действительно, коллега, альт-ПМВ это из разряда "утрам-тартам" (с). Это даже не Персик. А предложенрие про развитие авиапрома мне нравится. У "Цепелина" тогда были хорошие двигатели.
инженер-поручик: По поводу Дизеля. Очевидно, что он знакомый старшего брата Ульянова. Допустим, что в 1890 году Александр находится в Германии. В Мюнхенской высшей технической школе. Которую за десять лет до того окончил Дизель. там он и слышит про талантливого выпускника. Возможно и знакомится. В 1893 году Дизель патентует свой двигатель. Александр вспоминает, что слышал об этом человеке, или даже знал его. Завязывается знакомство, или возобнавляется. На рубеже веков возникают Кокушкинские нефтепромыслы. И пд это дело Дизеля уговаривают строить завод в России. Дизель в реале переживал, что на родине его не ценят, вел дела в Англии. Но вел не очень. Бизнесмен был так себе. Здесь же ему повезет. С менеджментом Ульянова.
Kinhito: На самом деле знакомить Ульяновых с Рудольфом Дизелем не обязательно. У Нобеля стали строить дизеля достаточно рано. http://www.dizelist.ru/index.php?id=57 Соблазнительно предположиоть, что при ловком менеджемнте русские опередят швейцарца Зульцера на рынке судовых дизелей (сомнительно - всё таки ещё далеко до швейцарской механики). Ну и - усилиями настырного Ульянова Императпорский Флот получит дизельные миноноски и подлодки. Уже после РЯВ, конечно.
инженер-поручик: Kinhito Ваша точка зрения понятна, но Дизеля весьма желательно поместить в Россию. Во-первых мы немного ослабим Англию и Германию. Во-вторых спасем изобретателя от психушки и утопления в Ла-Манше.
Kinhito: Нет проблем. В России работает достаточное количество немецких инженеров и механиков. Вот только - для этого нужно, что бы сам Ульянов разбирался в технике и коньюктуре, как Сорос в бирже. Боюсь, на социально-политические вопросы просто времени у него не останется...
инженер-поручик: Kinhito на технику и коньюктуру определим Александра. А на политэкономию, солиалку и собственно политику - Владимира. Все же тема "Проф. А.И. Ульянов", а мы рассуждаем в основном об альтернативном Ленине.
Kinhito: Я так понял - Александр Ильич у нас всякие креккинг-процессы изобретает, а Володя - по менеджерской части?
инженер-поручик: Kinhito пишет: Я так понял - Александр Ильич у нас всякие креккинг-процессы изобретает, а Володя - по менеджерской части? В общем-то да. Если более обще - старший по технической, младший - по экономической.
инженер-поручик: Одно из возможных развитий данного мира, с 1916 по 1938 годы представлено в моем рассказе: http://www.alternativa.borda.ru/?1-4-0-00000632-000-0-0 представленном для АИ-дуэли, объявленной коллегой Нико Лаичем: http://www.alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004948-000-0-0
инженер-поручик: Коллеги, вопрос наметился. При царе некий аналог министерства промышленности был?
Sergey-M: министерство торговли и промышленности. ЕМНИП в 1906-м создано.
инженер-поручик: Sergey-M Благодарю, коллега. Это я Ульянову должность присматриваю.
dragon.nur: sanitareugen пишет: Всё же иеромонах. Стало быть, священник корабельный. При Цусиме? Кхгм; о. Иосиф корабельный священник на "Екатерине Великой" в моём рассказе (кусочек из него -- конкурсный "Три государя"). Позднее Патриарх Константинопольский Иоасаф VII великий и ужасный :) Sergey-M пишет: он год работал метеонаблюдателем в Тифлисской обсерватории, Наверняка бывал и в Абастумане (там тоже метеостанция была в это время, и телескоп) и почти наверняка был знаком со вскоре умершим в.кн. Георгием Александровичем Романовым?
царь: dragon.nur пишет: Наверняка бывал и в Абастумане (там тоже метеостанция была в это время, и телескоп) и почти наверняка был знаком со вскоре умершим в.кн. Георгием Александровичем Романовым? Если это - оцец Иосиф, но не факт. В метеорологи он не от хорошей жизни пошел. dragon.nur пишет: Кхгм; о. Иосиф корабельный священник на "Екатерине Великой" в моём рассказе (кусочек из него -- конкурсный "Три государя"). Позднее Патриарх Константинопольский Иоасаф VII великий и ужасный :) В рассказе коллеги инженер-поручика его во Вселенские патриархи поставили, что вроде бы одно и тоже
инженер-поручик: dragon.nur пишет: Наверняка бывал и в Абастумане Реальный Иосиф Виссарионович Джугашвили или альтернативный отец Иосиф? dragon.nur пишет: очти наверняка был знаком со вскоре умершим в.кн. Георгием Александровичем Романовым? С ним можно и отца Иосифа познакомить. Но для чего? Достаточно ранняя смерть Георгия не даст ему особых шансов.
инженер-поручик: Коллеги, я никак не могу понять, обучали ли в Российской Империи именно экономике. Кого не посмотришь - Федоров, Дмитриев, etc. - по образованию сплошь математики. Хочу дать Владимиру Ульянову экономическое образование. За границу чтоли отправлять? Тогда - куда?
инженер-поручик: Любезный коллега sanitareugen дал информацию по Горному институту http://www.alternativa.fastbb.ru/?1-19-0-00000405-000-0-0 Было предложение коллеги Kinhito отправить Владимира Ульянова туда учиться. а потом сделать его управляющим на заводах Нобеля. Kinhito пишет: Старший брат - химик. Володя же пошёл в аристократический Горный. Увлёкся новой темой - нефть. Познакомился с Нобелями (благо где-то шведско-немецкие корни). Выдающиеся организационные способности не остались незамечеными - к началу века - один из топ-менеджеров (управляющих) на предприятиях Нобеля в Баку. Конкуренция с Ротшиольдом способствует склонности к антисемитизму. Знакомство с ПСМ усугубляет. Во время Батумской стачки, разгневнный Ульянов стимулирует финансами расследование, Kinhito Горный институт ИМХО не подойдет. Непосредственно экономике в России не учили. Кемделаем Владимира - как и в реале юристом, с углубленным изучением финансового и хозяйственного права с переходом в политэкономию, или отправляем на физ-мат с увлечением статистикой с тем же переходом в политэкономы? Любой из этих вариантов должен привести его в итоге в министры промышленности и торговли или финансов Российской Империи
инженер-поручик: Тему хочу перенести на новый форум. Продолжим там.
полная версия страницы