Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Профессор Александр Ильич Ульянов или не надо мстить за старшего брата » Ответить
Профессор Александр Ильич Ульянов или не надо мстить за старшего брата
инженер-поручик: В разговорах с коллегой sanitareugen в теме http://alternativa.fastbb.ru/?1-15-0-00000781-000-0-0-1209923073 ненароком был затронут Саша Ульянов, как подающий надежды ученый. Известно, что модой на марксизм и революцию, счастье для народа etc. брата Володю заразил он. А теперь представим, что Александр не подался тогдашней моде на революцию, а сделал научную карьеру. Скажем Илья Николаевич тогда не умер, или еще что. И тогда что будет с российской историей конца 19 - всего 20 - начала 21 века?
инженер-поручик: Вообще в той семье в шкафу сидел не один скелет. Коммунистов прошу не читать. Матушка Ленина говорят не блюла верность его батюшке. Саша по слухам сын некого великого князя. И это бля него было поводом пойти в цареубийцы. Митя тоже не сын И.Н. да и сам Владимир Ильич в анкете, при получении диплома называл себя Ивановичем. Но за реальность этих слухов не ручаюсь.
Kinhito: Ага, а маленький Сосо, узнав о том, что он сын Пжевальского, с детства заразился мечтой о путешествиях...В 50-ые годы выдающийся российский исследователь Джугашвили-Ургский получил Нобелевскую премию за...
sanitareugen: Kinhito Ну, я понимаю. Альтернатива... Но Нобелевскую премию по географии?! Макарьевскую, благо никакой революции нет, митрополит Макарий чтится по-прежнему, а достижения в изучении в целях колонизации Центральной Азии нужны только России, а никакой не Швеции...
savage: sanitareugen пишет: Но Нобелевскую премию по географии?! Вполне могли дать премию мира. Было бы забавно.
литовец: Братья Ульяновы- одни из лидеров КД.
sanitareugen: Kinhito пишет: выдающийся российский исследователь Джугашвили-Ургский Тогда уж прославленный миссионер-синолог иеромонах Иакинф (в миру Иосиф) Джугашвили...
инженер-поручик: литовец Братья Ульяновы - нефтяные короли и исследователи российской нефти. В их имении Кокушкино сейчас качалки Татнефти. если Саша жив, то Володя пошел не в юристы, а в естетсвенники. нехай в геологи немного отличился. Поехали братья летом в матушкино имение и случайно нашли там нефть. sanitareugen Иосаф. И его в одной теме в митрополиты произвели. Коллеги, а ведь свято место пусто не бывает. Кто возглавит РСДРП. Или партия будет второразрядной, уступив пальму первенства эсерам?
литовец: А чем плох адвокат В.И. Ульянов, прямая дорога в Думу
инженер-поручик: литовец пишет: А чем плох адвокат В.И. Ульянов, прямая дорога в Думу Плохой он был адвокат в реале. Сотрудник МВД - прямая дорога в премьеры
литовец: МВД- нереально, они все таки по логике будут в опозиции к самодержавию, за конституцию
инженер-поручик: литовец Тогда в науку. С его потенциалом разрушителя - Ильич - отец русской ядкрной программы. А скорее - оба брата.
sanitareugen: инженер-поручик Вообще-то ни одного дела не проиграл...
инженер-поручик: sanitareugen пишет: Вообще-то ни одного дела не проиграл... Слышал обратное, но спорить не буду, под рукой информации нет. Ну не хочу я его пускать в юриспруденцию, тем паче в политику.
Леший: инженер-поручик пишет: да и сам Владимир Ильич Сын Ильи Ульянова. Достаточно на фотографии отца и сына взглянуть. А сказки о том, что Александр Ульянов был сыном чуть ли не самого императора Александра II еще во времена перестройки ходили. Их даже на уроках истории учителя рассказывали. инженер-поручик пишет: Ну не хочу я его пускать в юриспруденцию, тем паче в политику. Боюсь политики Володе Ульянову не избежать. И темперамент соответствующий. И общее поветрие в умах тогда было такое. Другое дело, что он мог бы стать не революционером-марксистом, а скажем монархистом-черносотенцем.
инженер-поручик: Леший пишет: Сын Ильи Ульянова Я в этом и не сомневаюсь. Но отца он не шибко любил, в кумирах на этой роли был Саша. Кстати АИ - Ленин не любил Сашу. а любил отца. На выходе - великий педагог. Леший пишет: Александр Ульянов был сыном чуть ли не самого императора Александра II Ну это Вы загнули. Я в КП лет надцать назад читал о ВК Дмитрии (отчество не помню), в честь которого Митю и назвали.
Леший: инженер-поручик пишет: Ну это Вы загнули Не я загнул. Именно это нам "под великим секретом" сообщили на уроке истории во времена "Перестройки".
tewton: Леший пишет: а скажем монархистом-черносотенцем. С его происхождением? По Галахе?
Леший: tewton пишет: С его происхождением? По Галахе? И что с того? Среди черносотенцев были и евреи. Причем не на последних ролях. Например Гурлянд и Грингмут.
sanitareugen: tewton Ну, в истории русского черносотенного движения известны по крайней мере две еврейские черносотенные организации. Или, скажем, такие фигуры, как Грингмут, Гурлянд и Бутми де Кацман. Отец Гурлянда, к примеру, был главным раввином Полтавской губернии.
инженер-поручик: Что все про евреев заладили. Ильичи еще четвертьчуваши, четвертькалмыки, одна востмая шведы, однав осьмая немцы.
Sergey-M: sanitareugen пишет: в истории русского черносотенного движения известны по крайней мере две еврейские черносотенные организации ага. таки и есть "черные сотни" -черный лапсердак, черная шляпа....
инженер-поручик: Sergey-M Я Вам по секрету скажу. Глаза у них в большинстве тоже черные.
литовец: Политиком он будет, вопрос- какой партии
Sergey-M: кем его толко не делали.
инженер-поручик: литовец пишет: Политиком он будет, вопрос- какой партии Авторским произволом- вне политики. В науку его. В бизнес. В литературу. А, придумал, почти политика. Но все же экономика. Чтение Маркса не прошло даром, но на нем решил не останавливаться. В итоге получаем не эпигона марксизма, а нового теоретика политэкономии. И нефтяного короля - по совместительству. И Ульяновскую премию как альтернативу Нобелевской.
Kinhito: Старший брат - химик. Володя же пошёл в аристократический Горный. Увлёкся новой темой - нефть. Познакомился с Нобелями (благо где-то шведско-немецкие корни). Выдающиеся организационные способности не остались незамечеными - к началу века - один из топ-менеджеров (управляющих) на предприятиях Нобеля в Баку. Конкуренция с Ротшиольдом способствует склонности к антисемитизму. Знакомство с ПСМ усугубляет. Во время Батумской стачки, разгневнный Ульянов стимулирует финансами расследование, на суде добивается сурового приговора организаторам: Джугашвили (Коба) осуждён необычно жёстко - 10 лет каторги. После русско-японской войны Ульянов - ярый разоблачитель еврейского заговора. Благодаря железной воле этого, приобредшего уже почти олигархическую власть плутократа, выявлены главные пособники - Бронштейн (Троцкий) кончает на висилице. Министр Столыпин, не смотря на отвращение к такому максимализму и явному цинизму, вынужден, по настоянию Двора, сделать Товарищем Министра Внутренних Дел. После смерти Столыпина, Ульянов возглавляет Правительство. По его тайному указанию начинается ликвидация секретным отделом Чрезвычайной Комиссии при МВД иммигрантов-революционеров партии эсеров и эсдеков. В 1914 году Владимир Ульянов, вопреки патриотическим настроениям масс, добивается отказа Николая от вступления России в войну, завоёвывая тем самым ненависть влиятельных чиноников и Великих Князей. Маленький картавый человек становится ужасом Российской интеллигенции от ультра правых (которые справедливо указывают на его цинизм по отношению к патриотизму) до левых, для которых он стал эффективным итребителем. В 1918 Фанни Каплан, наконец, благодаря случайному стечению обстаятельст удаётся покушения на премьера, выходящего из Промышленной Палаты. Следует серия еврейских погромов, получившая впоследствии название "хрустальная ночь". Дальше - больше... Но - пожалуй хватит. Человек был волевой, чрезвычайно целеустремлённый и аморальный, Стоит чуть изменить обстоятельства, и ...
tewton: инженер-поручик пишет: Что все про евреев заладили. Ильичи еще четвертьчуваши, четвертькалмыки, одна востмая шведы, однав осьмая немцы. Не-е! Ни шведской ни немецкой доли в нём нет. А папаша официально -много чего (русского очень мало) а неофициально - чистый калмык, да ещё из инцестной связи
инженер-поручик: Kinhito А вот это интересно. Но в вашей версии у него может не хватить времени достичь высот до Батумской стачки. Я думал о его приходе во власть чуть попозже. Профессор Ульянов, видный политэконом, приходит в Думу, потом во Временное Правительство. Ну и подсиживает земляка Керенского.
Dorei: Леший пишет: И что с того? Среди черносотенцев были и евреи. Причем не на последних ролях. Например Гурлянд и Грингмут. Прадед по линии деда по матери -- выкрест-монархист Бланк, автор антисемитских сочинений. Бабка по матери -- ЕМНИП не еврейка вообще. По Галахе Ульянов-Ленин евреем не является никоим образом. Другое дело, что левизной семья Ленина обязана как раз прадедушке Бланку. Ибо наблюдая его экзерсиы на поле почвенности (типа прожекта о насильственном крещении всех инородцев) сын его стал либералом.... Соответсвенно воспитал дочь и выдал замуж за единомышленника.
sanitareugen: инженер-поручик О! А отец Иосааф, славный синолог-миссонер, получит как раз Ульяновскую премию! (В отличие от Нобелевской - за географию имеется...)
Kinhito: Как-то не ассоциируется у меня Ульянов с либерализмом любой масти. В смысле - не кадет, не правый эсер или эсдек imho из него не лепится. Октябрист ("дедушка всех октябрят")?
sanitareugen: Kinhito Т.е. детская ленинистская организация всё равно октябрята? Нет ли здесь детерминизма?
литовец: Без казни брата он будет менее радикален
Kinhito: Т.е. детская ленинистская организация всё равно октябрята? Нет ли здесь детерминизма? Ну... наверно скауты-юнокты, если так больше ндравицца... Без казни брата он будет менее радикален ... в отношении правящего режима. А решительность, энергичность и категоричность - никуда не денутся, так-как присуще характеру. Ясно одно - Ульянов выдающаяся личность - "пассионарий", тэкскть. Изменив обстоятельства мы прото изменяем русло, но река его судьбы останется бурной. Впрочем... смотря на его унылое существование в 14-17 годах, начинаешь сомнваться в своих утверждениях... Может просто пыху не хватило бы на какую-то позитивную карьеру?
Paltus: Ульянов Владимир Ильич (10 (22) апреля 1870, Симбирск — 11 августа 1945, Москва). Реакционный философ, идеолог фашизма. Закончил философский факультет Казанского университета. До революции 1917 г. занимал монархические позиции, однако легкость и быстрота падения царской власти разочаровала его. Был выслан из страны на знаменитом "философском параходе". После долгих попыток закрепиться в белоэмигрантских кругах Парижа и Берлина, закончившихся разрывом с основными белыми движениями, обосновался в Италии. С восторгом принял фашизм и стал его видным идеологом. Отличался крайней ненавистью к Советской России. В 20-30-е годы ведет в Европе активную пропаганду "крестового похода против большевизма", всячески способствует сближению на этой почве Италии, Германи, Испании, Японии, английских и французских фашистов. После начала Второй мировой войны пытается организовать "Белый Легион" из русских эмигрантов для борьбы с СССР, призывает к беспощадному уничтожению коммунистов и евреев в Европе. В 1944 году арестован американской военной полицией на Капри. По запросу советского правительства передан СССР, где и был расстрелян.
tewton: Dorei пишет: Бабка по матери -- ЕМНИП не еврейка вообще. Именно еврейка, поскольку только в 18 лет крестилась - для немки или шведки просто невозможно. Католики и лютеране крестят по рождению - через неделю-две. Православные тоже.
sanitareugen: tewton Крестилась и "крестилась в православную веру" - не одно и то же.
tewton: Она крестилась в лютеранство.
sanitareugen: tewton Ссылку можно? А то пока иная картина: Как пишет профессор Хааз, Гроссшопфы происходили из Северной Германии (Любек, Мекленбург, Гольштейн), были богатыми и знатными. Некоторые представители этой ветви считались видными людьми не только в Германии, но и в немецкой колонии в Петербурге. Среди дальних родственников Ленина Хааз упоминает известного лютеранского пастора и теолога И.Хефера (1605-1667). Прадедом Ленина по линии его бабушки Анны Ивановны был Йоган (Юган) Готлиб Гроссшопф (1756-1822) [ 8 ], занимавший солидную должность в бюрократической иерархии российского государства. Он начал свою карьеру в России с представителя немецкой торговой фирмы “Фридрих Шаде и К°” и дослужился до должности консультанта государственной юстицколлегии по делам Лифляндии, Эстляндии и Финляндии. Женат был Йоган Гроссшопф на Анне Беате (Анна Карловна) Эстедт. В Петербурге проживали и другие члены большой семьи Гроссшопфов. Так, в департаменте внешней торговли России солидную должность занимал сын Йогана Гроссшопфа, Карл. Имеются сведения, что он поддерживал связь со своими сестрами, Катериной фон Эссен и Анной, которая была замужем за Бланком. Кстати, первый муж Катерины, немец фон Эссен, был из знатного рода. http://www.voinenet.ru/forum/showpost.php?p=23197&postcount=230 Александр женат был дважды. В 1829 году он женился на дочери купца Анне Гроссшопф. В жилах Анны текла немецкая и шведская кровь. В числе ее шведских родственников преобладали ремесленники и купцы. Среди немецких же, были высокопоставленные чиновники, деятели культуры и аристократы. Среди отдаленных родственников Анны Гроссшопф президент ФРГ барон Рихард Карл фон Вайцзеккер. Крупные историки Карл Лепсиус и Эрнст Купциус. И, как пишут, гитлеровский генерал Модель и писатели-антифашисты Томас и Генрих Манн. http://www.sem40.ru/rest/interesting/18997/
Леший: Paltus пишет: "крестового похода против большевизма" Откуда Вы большевизм в этой АИ возьмете? Была у меня как-то тема: "Ульянов - вождь русского народа". georg пишет: Ну до 1905 все вроде очевидно - юрист, исследователь-экономист правого толка, единомышленник Шарапова, член Русского Собрания. Важное отличие - особого пиетета к династии все же не испытывает и развивает социалистические идеи эдакого "правого народничества". В 1905 акивно включается в черностенное движение и становится одним из ярчайших его вождей. В 1907 после того как отношение царя к СРН и новая политика Столыпина становятся очевидны и движение раскалывается, возглавляет левое крыло движения и уходит в открытую оппозицию власти. Деятельность Николая и его правительства критикуется, открыто объявляется, что правительство ведет страну в кабалу к мировому капиталу. Провозглавшется программа земельной реформы с ликвидацией помещичьих латифундий и передачей земли общинам, превращения промышленных предприятий в акционированые предприятия рабочих артелей, ликвидацию бюрократического режима и власти народных Советов, реформы РПЦ в сторону ее дебюрократизации. "Партия Ленина" быстро становится "крестьянской партией" - трудовики так полностью в нее вольются. Преследования со сторны властей, но приличная фракция в Думе. А в 1917....
полная версия страницы