Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Катастрофа группы А » Ответить
Катастрофа группы А
Stilet: В декабре 1942 Красная армия все-таки взяла Ростов и отрезала немецкую группу войск А по суше на Кубани. Без резервов группы А не состоялось февральское контрнаступление Манштейна и к марту 1943 Красная армия была на Днепре заодно отрезав Крым. Итог: встреча союэников на Рейне, (Северо) Голландская народная республика, Германская демократическая республика с границей по Рейну, Австрийская социалистическая республика и Датская народная демократия.
Ответов - 39
тухачевский: Боянъ. Я таймлай видел.
savage: Посмотрите в архивах тему "Мир "Большого Сатурна".
Игрок: Было! Гдавное - сейчас это не очень интересно как-то... Не очень актуально. В АИ - свои моды. Они отражают нюансы изменений общественного сознания. А лно сейчас другими проблемами озабочено.
Curioz: Stilet пишет: встреча союэников на Рейне Нереал. Не потому, что Большой Сатурн нереален, а потому, что, если не случится сепаратного мира, линия соприкосновения советских и англо-американских войск в любом случае будет проходить где-то посредине Германии. Нет резона фрицам сдавать Берлин и Дрезден русским, но держаться до последнего на Рейне против англосаксов. И наоборот.
Виталий: Curioz пишет: Нет резона фрицам сдавать Берлин и Дрезден русским, но держаться до последнего на Рейне против англосаксов. И наоборот. Проблема в том, что алиены могут просто не успеть. Если конец войны осенью 1944, то им просто не хватит времени.
Лин: Виталий пишет: Если конец войны осенью 1944, то им просто не хватит времени. И будет "Встреча на Сенне"
Curioz: Виталий пишет: Проблема в том, что алиены могут просто не успеть. Если конец войны осенью 1944, то им просто не хватит времени Если ВФ разваливается, то с Запада будет переброшено больше войск, чем в реале. Сопротивление Оверлорду слабее, опять же Атлантический вал не достроен. Т.е. да, алиены будут слабее реала, но и немцы - то на то и выходит. Будет высадка сразу в Нормандии вместо Италии, только и всего.; не помню, когда А-А догнали 1/2 немцофф по танкам и пехоте, но потребное количество десантных средств у них уже как бы не к середине 1942 было.
Вандал: Curioz пишет: Если ВФ разваливается, то с Запада будет переброшено больше войск, чем в реале. Войска на Западе были хуже вооружены и оснащены, чем войска на Востоке. По большей части это были стационарные дивизии с сокращенными тылами, к активным действиям в маневренной войне неприспособленные. Так что сильно больше, чем в реале, не перебросят. Тут надо принимать меры по резкому наращиванию промышленных мощностей, работающих на войну. И сомнительно, что немцы смогут сделать в этом направлении существенно больше, чем сделали в реале.
ратибор: Curioz пишет: Если ВФ разваливается, то с Запада будет переброшено больше войск во-первых: боеготовых там в конце 1942 не так уж и много - немцы только начали перевод на военные рельсы... во- вторых: темпы переброски особо не увеличишь
ратибор: Вандал пишет: Так что сильно больше, чем в реале, не перебросят. а при проведении БС немцы теряют еще около 35 дивизий.. Такую брешь перебросками не заткнешь
sanitareugen: Лин пишет: И будет "Встреча на Сенне" Правильно. Именно с двумя н А от чего помогает лекарственная трава сенна - узнайте сами
Curioz: Вандал пишет: сомнительно, что немцы смогут сделать в этом направлении существенно больше, чем сделали в реале Так в любом случае - при выходе РККА к границам рейха на Западе останется уже настолько мало всего, что союзники без проблем проведут высадку и дойдут до Рейна и дальше. ратибор пишет: Такую брешь перебросками не заткнешь У них тотальной мобилизации ещё не было + выскребут все резервы с Запада. МБ оставят Африку. Потом возможно даже Норвегию и Балканы.
Stilet: Если не Рейн, то возможно Греческая социалистическая республика.
Curioz: Греческая, Югославская, Триестская - вполне. Там глядишь и Проливы с Ливией как-то ближе.
ратибор: Curioz пишет: У них тотальной мобилизации ещё не было мобилизованных еще вооружить надо.. А пик военного производства в Германии был аж летом 1944-го
ратибор: Curioz пишет: МБ оставят Африку. Потом возможно даже Норвегию и Балканы. весь вопрос сколько на это потребуется времени?
ратибор: Наши тоже на месте стоять не будут... И эти резервы немцам придется вводить по частям
Curioz: ратибор пишет: мобилизованных еще вооружить надо.. А пик военного производства в Германии был аж летом 1944-го Так и у Соединённых Наций то же самое. В СССР в конце 1942 массово клепались Т-60 и прочие эрзацы, а до нормальной боевой техники оставалось ещё год-полтора. ратибор пишет: весь вопрос сколько на это потребуется времени? Ну в РИ наши шли от Ростова до германской границы больше года... ратибор пишет: эти резервы немцам придется вводить по частям Однако полного развала ВФ не произойдёт всё-таки. Он будет довольно резво пятиться, но...
ратибор: Curioz пишет: В СССР в конце 1942 массово клепались Т-60 и прочие эрзацы и Т-34 и КВ. Тем более что мы обходимся только более умелым использованием уже имеющихся сил
ратибор: Curioz пишет: Однако полного развала ВФ не произойдёт всё-таки. Он будет довольно резво пятиться, но... фронт немцы конечно удержат, но откатившись гораздо дальше и с гораздо большими потерями. Возможно в апреле 43 года где-то по Днепру... Да еще ГА "Север" повиснет... Вероятно ее отрезать гораздо раньше.
Curioz: ратибор пишет: и Т-34 и КВ С КВ как раз засада, да и Т-34 вскоре предстоит знакомство с Тиграми да Пантерами. Пусть не под Курском, а под Киевом. Но тем не менее.
OlegM: А как такой вариант: После переговоров с немецким генералитетом высадка союзников в Нормандии произойдет вообще без стрельбы. Немецкие генералы сразу подпишут капитуляцию а ля РИ Сев. Италия. После этого начнется массовый драп немцев целыми дивизиями с восточного фронта на западный где их будут принимать и отправлять в лагеря для переформирования и переподчинения англоамериканским генералам. Берлин будут держаться до последнего как в РИ но роли это не играет. Италия, Франция, Греция, Югославия и т.д. скорее всего освободят себя сами. Дипломатия в этой АИ обещает быть жесче начиная уже с Тегерана-43. Худший из вариантов - в Ялте не смогли договорится о послевоенном разделе Европы. В этом случае Черчиливское "Немыслемое" становится весьма вероятным. Если же все-таки договорились то в 1944 имеем переговоры в Потсдаме. Позиции СССР немного сильнее, возможно Сталин получит немного больше чем в РИ. Например Германия делится точно пополам или Южный Азербайджан или базы ВМФ СССР в Проливах. В целом почти ничего не меняется за тем исключением что ФРГ разрушена меньше (бомбардировки созников слабее) и Бундесвер построен быстрее...
тухачевский: Мне кажется. что СССР получит меньше...А так на Варианнт "Бис" похоже
ратибор: OlegM пишет: После переговоров с немецким генералитетом высадка союзников в Нормандии произойдет вообще без стрельбы с чего бы это? скорее немцы сразу отойдут за линию Зигфрида
ратибор: OlegM пишет: После этого начнется массовый драп немцев целыми дивизиями с восточного фронта некоторые даже после подписания капитуляции держались
ПАТРУЛЬНЫЙ: тухачевский пишет: Мне кажется. что СССР получит меньше...А так на Варианнт "Бис" похоже Похоже. Вроде "Большой Сатурн" обсуждали в качесве развилки для Биса
Stilet: Западные союзники оттягивали Второй фронт стараясь обеспечить позиции в Средиземноморье, дабы не допустить туда СССР. Тут получается или они жертвуют Средиземноморьем, в частности Грецией (представте советский флот в греческих портах и дальнейшее развитие событий на Ближнем востоке в связи с этим фактором) или западной Германией.
OlegM: ратибор пишет: с чего бы это? А с чего они в РИ сдавались? Уже писал о северной Италии. В этой АИ советское наступление еще стремительнее и беспощаднее... Stilet пишет: представте советский флот в греческих портах и дальнейшее развитие событий на Ближнем востоке в связи с этим фактором Для начала прийдется начать войну с Турцией...
Stilet: При чем тут Турция, у Болгарии и Греции довольно обширная граница, в Греции коммунисты сопротивлялись англичанам до 1949 года, да и ввязываться Турции под набравший силу каток Красной армии, это знаете ли... Вообще даже если в результате не граница по Рейну (хрен с ним), то наличие в советской зоне Гамбурга с Кильским каналом (прямой выход в Северное море) и Греции (прямой выход в Средиземное море) уже изменит всю последующую Холодную войну.
OlegM: Stilet пишет: При чем тут Турция При том что: Stilet пишет: представте советский флот в греческих портах Корабли по суше тянуть будем?
Stilet: 5-я эскадра по суше в Средиземное море перебиралась? Орлов-Чесменский и Ушаков по суше перебирались?
ратибор: OlegM пишет: В этой АИ советское наступление еще стремительнее и беспощаднее... в этой АИ скорее меньше наши потери и больше потери немцев
ратибор: Stilet пишет: Тут получается или они жертвуют Средиземноморьем, в частности Грецией вероятнее Грецией.. При благоприятном развитии событий можно пополнив войска в июне 43 начать на украине новое наступление. Нет поражения под Харьковом, а немцы наоборот более измотаны.. Вполне реально к августу-сентябрю выйти на румынскую границу..Румыны переметнутся как в РИ и путь в Средиземноморье открыт
Curioz: ратибор пишет: немцы наоборот более измотаны.. Вполне реально к августу-сентябрю выйти на румынскую границу..Румыны переметнутся как в РИ и путь в Средиземноморье открыт Если всё так и пойдёт, то у немцев скорее всего проблемы с "Аларихом" и союзники выходят в Северную Италию не к весне 1945, а на полтора года раньше.
ратибор: Curioz пишет: а на полтора года раньше. так и мы будем у границ Рейха на год раньше... отступления немцев на одном фронте повлекут за собой проблемы и на другом.. ГА "Центр" реально срезать не летом 44, а уже осенью 43
Assarga: Stilet пишет: Орлов-Чесменский и Ушаков по суше перебирались? После Орлова-Чесменского и Ушакова была ещё история с Сенявиным . Тоже союзники и даже теже союзники. Даже до Гиблартара не доплывут . Так что Проливы только с суши, только штурмом, только при помощи греческих и болгарских товарищей.
OlegM: Stilet пишет: 5-я эскадра по суше в Средиземное море перебиралась? Орлов-Чесменский и Ушаков по суше перебирались? Еще раз. С Англией-США дружим или воюем у них Грецию? Вспомните как англичане прореагировали на греческое антифашисткое восстание в РИ...
Stilet: Мы что Болгарию, Чехию и т.д. воевали у США-Англии? Успеем пораньше и все тут.
Ругодив: Ялитнская конференция происходит в 1944 году при таком раскладе.
полная версия страницы