Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Картина "Бой славян со скифами" (В. М. Васнецов) » Ответить

Картина "Бой славян со скифами" (В. М. Васнецов)

ВЛАДИМИР: И все-таки что-то альтисторическое в этой картине есть. Попробуем найти развилку?

Ответов - 60, стр: 1 2 All

инженер-поручик: ВЛАДИМИР пишет: Ладно, что решим с походом лужичан на черняховцев и битвой со скифами? Кто победит? Придут варяги и добъют выживших

Krutyvus: ВЛАДИМИР пишет: Я - восточный украинец. Я тоже. Поєтому міслю трезво и за бандитов не голосую ВЛАДИМИР пишет: Если бы они были комплиментарны Ага. А язычники Залесья таковыми были? инженер-поручик пишет: А по картине не видно, ... хохлов Русины ведь украинцы ВЛАДИМИР пишет: Кто победит? Дружба. Вместе на греков пойдут

инженер-поручик: Krutyvus пишет: Русины ведь украинцы А чубы где? А про русинов я где-то читал, что это воины - мечникки.

ВЛАДИМИР: инженер-поручик пишет: Придут варяги и добъют выживших Это которые? Вместо Скандинавии пойдут на Киевщину? Krutyvus пишет: Ага. А язычники Залесья таковыми были? Русскому язычнику стать русским православным (а часть их вообще уехала в Китай на ПМЖ по контракту) уж куда легче, чем литвину-католику православным русином.

Krutyvus: инженер-поручик пишет: А чубы где? Не всяк русин с чубом. Святослав носил, а его дети уже нет. Мода, понимаешь ли... Да и под шлемами не видно ВЛАДИМИР пишет: Русскому язычнику Я говорю о нерусских

Вольга С.лавич: Krutyvus пишет: Русинами мы были ещё со времён Руси. Не сразу. До этого были поляни, кривичи дулебы, древляне и т.п. Вам кстати кто ближе? Может Владимир голосование замутит, вполне в его стиле.

ВЛАДИМИР: Это еще труднее, чем Дар Ветру и Миико распознать на 2000 году от построения коммунизма, что происходят они соответственно, от русских и от японцев. Я лично не знаю, от кого из древнеславянских племен происхожу я.

Krutyvus: Вольга С.лавич пишет: До этого были поляни, кривичи дулебы, древляне и т.п. А потом волняне, полищуки, бойки, слобожанцы, кубаньцы... ВЛАДИМИР пишет: Я лично не знаю, от кого из древнеславянских племен происхожу я. А я знаю. Половец я

ВЛАДИМИР: Ну я же говорил, что среди украинцев немало половцев. И это хорошо. Половчанки были, говорят, красавицы. У меня была одна (давно).

Krutyvus: ВЛАДИМИР пишет: Ну я же говорил, что среди украинцев немало половцев. А кто Вам говорил, что я украинец?

ВЛАДИМИР: Krutyvus пишет: что я украинец? ЕМНИП, Вы. Ах, да, Вы же русин!!! И как я сразу не догадался! Ладно, раз уж хотите славян до н.э. - будет вам и белка и свисток. Выводим славян на историческую сцену еще в VII веке до н.э. Для этого им следует прорваться к Черному морю, попутно замесив скифов. Ой, нелегкая это работа! В таких столкновениях оседлые крайне редко побеждали кочевников, если те прут всей массой (пример готов у всех на глазах). Развилка такая: скифы побеждают киммерийцев, но сами через Кавказ прорываются в Мидию и Ману. Такая АИ вроде уже как-то рассматривалась, но меня интересует, кто заполнит вакуум в Северном Причерноморье без скифов. В данной случае, допустим, древнейшие славяне Лужицкой культуры.

Krutyvus: ВЛАДИМИР пишет: Такая АИ вроде уже как-то рассматривалась, но меня интересует, кто заполнит вакуум в Северном Причерноморье без скифов. Савроматы...

ВЛАДИМИР: Krutyvus пишет: Савроматы... Это когда еще! А тут скифов сплавляем в Азербайджан - в Муганскую степь, которую полторы тысячи лет спустя займут турки-сельджуки и начнут процесс создания современных азербайджанцев. Оттуда скифы будут "наводить порядок" (свой, разумеется, порядок) по всей Азии. У Черного моря - реликты киммерийцев (которые в РИ согласно Геродоту ассимилировались скифами). На Северном Кавказе до совр. Волгограда какие-то стайки скифов и, может, быть, некоторые кавказские племена пост-майкопской культуры выйдут в степь с предгорий. А вся лесостепь заселяется древнейшими славянами. Самоназвание у них - винеды (так их со времен Гекатея Милетского зовут и греки). В верованиях древнейших славян (в чем дружно согласны все славяноведы) главное место занимает культ Рода и рожаниц (Белобога и Чернобога еще нет, поскольку это влияние позднейшего митраизма). С другой стороны: главная проблема славяноведения в скифский период - это т.н. скифы-земледельцы. Были ли они славянами? Геродот, называя все нескифские народности совр. Украины своими именами: невры, гелоны, будины, однако же не находит для них особого названия. Кстати, обитали скифы-земледельцы не в лесостепи, а между Ингулом и Днепром. Сколоты - тоже кстати - это самоназвание скифов (а вовсе не древнейших славян, как думал Рыбаков).

ВЛАДИМИР: ВЛАДИМИР пишет: обитали скифы-земледельцы не в лесостепи, а между Ингулом и Днепром Поэтому скифы-земледельцы - кто угодно, но не славяне.

171: Нужно "хохлы скифов имели" да нет...похоже скифы хохлов....того..

krolik: гм, скифов давно нет, в отличие от... так что

Cмельдинг: Krutyvus пишет: Русины ведь украинцы ага. особенно Афанасий Никитин и воины Дмитрия Донского - все, как один, украинцы.... ВЛАДИМИР пишет: С другой стороны: главная проблема славяноведения в скифский период - это т.н. скифы-земледельцы. Были ли они славянами? Геродот, называя все нескифские народности совр. Украины своими именами: невры, гелоны, будины, однако же не находит для них особого названия. Кстати, обитали скифы-земледельцы не в лесостепи, а между Ингулом и Днепром. Сколоты - тоже кстати - это самоназвание скифов (а вовсе не древнейших славян, как думал Рыбаков сколоты - об этом прямым текстом у Геродота - потомки Колаксая, коего некий Таргитай зачал от "дочери Днепра" за тыщу лет до Дария. между тем тот же Геродот сообщает, что в те времена у Днепра скифов не водилось.так что Рыбаков, отделяя сколотов с их "золотым плугом" от "не имеющих ни домов, ни пашен" скифов, был стопроцентно прав. другое дело - были ли они славянами? у меня сильнейшие сомнения, и вот почему. земледельцы поднепровья скифских времен, как о том единодушно говорят и письменные источники, и археология, живо общались с эллинами. между тем славянские языки не знают слова "эллин" вообще, а народ этот называютримской кличкой "греки".

ВЛАДИМИР: Cмельдинг пишет: прямым текстом у Геродота Читаем: 5.По рассказам скифов, народ их — моложе всех. А произошел он таким образом. Первым жителем этой еще необитаемой тогда страны был человек по имени Таргитай. Родителями этого Таргитая, как говорят скифы, были Зевс и дочь реки Борисфгна (я этому, конечно, не верю, несмотря на их утверждения). Такого рода был Таргитай, а у него было трое сыновей: Липоксаис, Арпоксаис и самый младший—Колаксаис. В их царствование на Скифскую землю с неба упали золотые предметы: , плуг, ярмо, секира и чаша. Первым увидел эти вещи старший брат. Едва он подошел, чтобы поднять их, как золото запылало. Тогда он отступил, и приблизился второй брат, и опять золото было объято пламенем. Так жар пылающего золота отогнал обоих братьев, но, когда подошел третий, младший, брат, пламя погасло и он отнес золото к себе в дом. Поэтому старшие братья согласились отдать царство младшему. . 6.Так вот, от Аипоксаиса, как говорят, произошло скифское племя, называемое авхатами, от среднего брата — племя катиаров и траспиев, а от младшего из братьев — царя — племя паралатов. Все племена вместе называются сколотами, т. е. царскими. Эллины же зовут их скифами. 7.Так рассказывают скифы о происхождении своего народа. Они думают, впрочем, что со времен первого царя Таргитая до вторжения в их землю Дария прошло как раз только 1000 лет. Геродот. История IV.5-7.

ВЛАДИМИР: Итак, Геродот передает скифское сказание о происхождении скифов же (оговариваясь, что он лично ему не верит - с чего бы?) Буквально воспринимая сказание, получаем, что где-то в XVI веке до н.э. потомок от брака верховного бога и богини - дочери бога реки Борисфен - Таргитай имел трех детей, от каждого из которых произошло особое скифское племя. Этих племен, соответственно, три - авхаиты. катиары-траспии и паралаты, которые вместе называются сколотами - т.е. царскими. Это самоназвание скифов, ибо скифами их зовут только эллины. "Так рассказывают скифы о происхождении своего народа". В том, что пришлый народ объявлял себя автохтоном, нет ничего удивительного (например, ни в одном сказании и проч. источнике хеттов нет ни слова о том, что они откуда-то пришли в Малую Азию). А Геродот именно потому и не верит этому сказанию, что знает (хотя с датами у него плохо), что за 1000 лет до Дария скифов там не водилось. Но то, что сколоты - это царские скифы - факт, который Геродот упоминает в сказании. Значит, сколоты - это скифы, как бы это не объяснять. Я неправ?

Dauren K: Кажется Скифы есть Саки - греки на свой лад просто перевели Интересный факт. Ко времени Людовика Благочестивого относится первое точно датированное свидетельство о народе Рос (русь), представители которого в мае 839 году прибыли в составе византийского посольства ко двору императора Франков. Франки признали в русах свеонов (шведов) и, ввиду постоянных набегов норманнов, задержали послов руси до выяснения обстоятельств ...Андрей Боголюбский был во втором крестовом походе с Фридрихом Гогенштауфеном. Заключили какой-то христианский союз...



полная версия страницы