Форум » Таймлайны - База Данных » Наш форум в МЦМ » Ответить
Наш форум в МЦМ
Роберт: Навеяло постом Конст. Редигера о точке бифуркации. Допустим, живём мы с вами в МЦМ (для точности: в улановско-серебряковском, благо только он изображён в современности). И вот я, МЦМ-овский Роберт, предлагаю следующую развилку: Мир Российской Республики Предположим, Николай не отрёкся в 1905-м. Революцию подавил, но ввиду различных просчётов в военном строительстве Мировую войну проиграл и довёл дело до новой революции. Вы скажете: "трон переходит к Михаилу, и мы возвращаемся в реал". Однако положим, что в народе настолько возросла ненависть к монархии, что и Михаилу пришлось отречься. Понимаю, что сценарий крайне маловероятен. Но всё же, как, по-вашему, будут развиваться события дальше?
Ответов - 46, стр:
1 2 All
krolik: будет строицца обычная "буржуазная"(как там назовут) республика
Константин Редигер: Ну чтобы Михаил отрекся - побойтесь бога! Не тот был человек. Можно, конечно, предположить, что его заставили (хм... ну, допустим). Кто тогда получает власть? Я еще готов поверить в вероятность военного переворота (кто там был на фронтах? Брусилов?), но буржуазная революция чрезвычайно маловероятна. Разве только допустить создание какого-нибудь парламента вроде английского - с двумя палатами. Впрочем, я не специалист по периоду.
Telserg: Как можно было проиграть мировую войну? Соотношение сил несопоставимо...значит предлагаются другие коалиции, но как? Хотя...вариант с Николаем позволяет поменять внешнюю политику, скажем вторая русско-японская война после падения Цин. Если вмешательство англичан приведет к поражению, то мы получим совершенно иной расклад сил...
Han Solo: Согласен с предыдущей репликой - решительно не вижу, за счет чего мы могли проиграть ПМВ. И, отвлекаясь от темы, не очень понятно, зачем германцы вообще в Войну полезли (рекомендую почитать историка и философа Переслегина - он уверен, что Германия начала ее по причинам иррационального свойства и я, пожалуй, с ним соглашусь) Но допустим. (читая жизнеописания Николая вполне допускаю, что этот господин мог действительно натворить бед). Начнется хаос. Монархия играет огромную роль в жизни страны - представляете чтобы сейчас началось, если бы Владимир отрекся? А уж тогда-то... Сразу скажу - наибольшие шансы отдаю правым. К 1917 году они имели большой вес в политике и народных массах. Предполагаю, что значительная часть СРН пошла бы под республиканскими лозунгами(в принципе, имело место быть и в РИ, правда как исключение из правила). Но если бы царь себя скомпрометировал до такой степени? Думаю, нас бы ждал разгул национализма похлеще штрассеровского в Германии 30-х...
Константин Редигер: Присоединюсь к Гану Соло. Если допустить что республика таки появится, её ждет печальная судьба - к 30-ым годам будет либо реставрация монархии, либо слабое и неспособное ни к чему правительство сменит какой-нибудь ура-патриотический диктатор. Если нет - быть нам тогда страной третьего мира, вроде Аргентины или США.
Alternator: krolik пишет: будет строицца Господин Кролик, Вы все изобретаете альтернативный русский язык?! Извините, я просто не могу представить себе мир, где победила подобная орфография. ================= Han Solo пишет: рекомендую почитать историка и философа Переслегина Этого большевика?! Который писал, что лучше бы мы проиграли войну германским коммунистам?! Коллега, это несерьезный человек, шарлатан. Как сейчас помню его "устремленный к звездам Мир Победившего Коммунизма". И это после того, что тевтонские большевики натворили в Центральной Европе... ==================== Роберт пишет: Мир Российской Республики Честное слово, я скорее могу представить себе Английскую Республику. У англичан республиканский опыт куда богаче нашего, достаточно вспомнить Кромвеля. Но попробуем. В конце концов, такая тема на Форуме еще не поднималась. Мировую войну проиграл С другими участниками, с другими союзами. Иначе никак. В самом деле, не привлекать же нам снова приснопамятный Тунгусский метеорит?
krolik: Alternator пишет: Вы все изобретаете альтернативный русский язык? не я! а миров целых два - ВКЛ(или Великая Беларусь) и мир победивших падонкафф белорусский http://poliglos.info/1literal.php?alan=bel&l=1089 падонский udaff.com
Alternator: И адреса у Вас альтернативные. В какой это зоне? В Южной Америке или Южном Китае?! Административное: Все, далее не отклоняемся от темы, здесь обсуждаем республиканские альтернативы.
Telserg: Константин Редигер пишет: Разве только допустить создание какого-нибудь парламента вроде английского - с двумя палатами. Говорят, Николаю что-то подобное предлагали, но представить, что государь мог на такое пойти - значит признать очередной англо-масонский заговор, как во времена Павла. Даже при всей моей любви к конспирологии, господа, это нереально. Я могу допустить, что после закрытия дворянского банка появятся недовольные, но кто за ними пойдет? Крестьяне всегда будут опорой трона, армия никогда не станет создавать буржуазную республику, а наши рабочие в то время жили лучше английских. Конечно, мы помним про двадцатые годы, но и тогда размах выступлений был значительно меньше чем 1905. В общем, не вижу развилки.
Роберт: Константин Редигер пишет: Если допустить что республика таки появится, её ждет печальная судьба - к 30-ым годам будет либо реставрация монархии, либо слабое и неспособное ни к чему правительство сменит какой-нибудь ура-патриотический диктатор. А почему бы не предположить германский вариант, с социалистической революцией? Понятно, что у нас социал-демократы не имели шансов, власть могли бы взять только эсеры....
Doctor Haider: Роберт пишет: власть могли бы взять только эсеры Вы бы еще большевиков предложили! Те мол считали, что смогут взять власть с кучкой законспиророванных авантюристов с опорой на пораженческие лозунги. И это в такой стране, как Россия!
Telserg: Роберт пишет: с социалистической революцией? Допустить конечно можно, но ээто только если крестьянский вопрос не будет решаться в принципе, Николай был конечно не гением но не идиотом же! Хороший пример Китай - сначала распад империи, а потом крестьянская революция. Но сравнивать положение России и Китая, увольте господа, ничего общего. У нас сильная власть - Китай, государство, проигравшее столько войн подряд.
krolik: по условию Роберт пишет: в народе настолько возросла ненависть к монархии раз уж ненависть к монархии, которая в МЦМ-ИАСЛ самодержавна, сверхнеобходима, то мона смотреть все варианты... а скорей всего приход самых антимонархистских сил
Крысолов: Роберт пишет: Предположим, Николай не отрёкся в 1905-м. Революцию подавил, но ввиду различных просчётов в военном строительстве Мировую войну проиграл и довёл дело до новой революции. Вы скажете: "трон переходит к Михаилу, и мы возвращаемся в реал". Однако положим, что в народе настолько возросла ненависть к монархии, что и Михаилу пришлось отречься. Не могу представить подобного. Это развилка хороша как фон для Магнумиады, но не как серьезное историческое исследование. Российскую монархию не могли пколебать ни Опричнина, ни Смута, ничто. Относительно Николая - не понимаю как он мог натворить ТАКИХ ошибок чтоб проиграть войну? И даже если представить что Россия таки да войну проиграла бы. Ну какой удар это могло нанести монархии? В истории были монархи и похуже и ничего. Сценарий со второй революцией я сразу отметаю, ребята, это несерьезно. Мне кажется события 5 года ясно показали что дела идут неладно. Тут даже и идиот зашевелился бы. Telserg пишет: Хороший пример Китай - сначала распад империи, а потом крестьянская революция. Но сравнивать положение России и Китая, увольте господа, ничего общего. Совершенно согласен. В общем в падение монархии не верю абсолютно, а если бы она пала ( по вине Космических Летучих МЫшей) то полагаю неизбежным военная диктатура, т.к. в воюющей стране армия стала бы единственной реальной властью, и последующая реставрация.
Читатель: Doctor Haider пишет: Вы бы еще большевиков предложили! большевики это хорошо. По крайней мере скучно не будет Но в Ленина я не верю. Это кабинетный теоретик с завиральными идеями. Предлагаю во главе большевиков поставить кого нибудь из боевиков, решительного человека не боящегося крови. Тер-Петросян-Камо, Джугашвили-Сталин... Черт, че то все одни нерусские в голову приходят
Modo: Э-эх, народ, ну что вы в самом деле? У нас вон социалисты до сих пор нет-нет, да выскакивают. Да и полюбуйтесь на ризализм. Я по нему во время оно еще курсовую писал :) Ну так вот, я совершенно не исключаю взятия большевиками власти. НО! Местами :) Знаете, всегда хотел написать нечто несерьезное либо про ДВР (ну вы помните, был такой проект... напомните студенту, у кого? Кажется, то был все ж Троцкий...), либо про Красную Финляндию. Не знаю, как вам, мне всегда было интересно, что бы получилось из этих "Советов"... ПМСМ, сударь Акунин был во многом прав.
Константин Редигер: Ярко выраженная альтернегатива. Назовем МЦН? Мир царя Николая?
krolik: Константин Редигер пишет: Назовем МЦН? Мир царя Николая? низзя - был Николай 1. Скорей Мир Без Михаила
Magnum: Был воров на Руси легион! Пугачев, Стенька Разин, Дубровский... Но в Москве не родился Дантон, Робеспьер не родился московский. Не родился в России нигде Человек, что похож на Марата, Россиянка Шарлотта Корде Не вонзила кинжал в депутата. Знает в поле малиновый куст, Что на славу весной уродился -- Не родился в Россия Сен-Жюст, И Бурбон никогда не женился. Гордо пляшет имперский штандарт, Потому что, кричавший натужно, Не родился в Крыму Бонапарт, А скончался на острове южном. И лежит корсиканец и вор В той могиле, накрытый картузом, В календарь не вошел термидор, Брюмер тоже достался французам. Не родился Камилл Демулен, Помпадур, как-то бывшая рыбой, Не родился месье Гильотен -- Обойдемся нагайкой и дыбой! Не жалей для Отечества сил, Повторяя на фоне пожаров -- Был в России рожден Михаил, Что страшней якобинских кошмаров! И за наш православный народ Напишу в сообщении каждом: Царь - душитель российских свобод, Убиватель российских сограждан!!!
Константин Редигер: Магнум, понимаю ваши чувства и ценю ваши стихи, но государя не трогайте. Михаил велик!
Magnum: Михаил был зиц-председателем! Страной управляли "Петр Четвертый" и Кровавая Мэри.
Modo: Магнум, ну что вы, право? Экстримист тут я :)
Крысолов: Magnum пишет: Страной управляли "Петр Четвертый" и Кровавая Мэри. Что-то вы не то говорите. Столыпин - теневой монарх? Полноте. Была нормальная связка Михаил-Столыпин, как я понимаю это были единомышленники и Столыпин проводил в жизнь политику Михаила. А уж намеки на Марию Федоровну... Ну что за прошлогодние байки? Всем известно что Мария держала в строгости двор, а в политику не лезла.
Седов: А по мне всяка разна республика может быть лучше для современной России, чем ныне существующая монархия. Да, мир нас боится. Да периодически что то там захватываем. Но что это для простых людей ? НИЧЕГО ! Все залакировано, заретушировано, вылизано и отсосано. Попадающий под суд гражданин "Великой" страны не испытвает ни малейших иллюзий на предмет неподкупности правосудия и может надеятся лишь на рекламируемую на каждом углу возможность обратиться напрямую к монарху. Ну ладно - он один, а если все 400 миллионов жителей страны обратятся ? И какие надежды на справедливое решение государя, если даже заинтересовавшись Вашим делом, он спросит подробности у тех , кто Вас и осудил ? То же и во внешних делах. Подданные уверены, что Россия сильна и могуча, а остальные страны жалки и ничтожны. Но возьмем САСШ. Да. Они проиграли Аляскинскую кампанию. Но в результате неспровоцированной агрессии в удаленном регионе страны. В результате войны, к которой Россия готовилась довольно долго и которой американцы попросту не ожидали. Все местные "патриоты" уверены конечно, что возврат Аляски - это акт исторической справедливости. А я скажу проще - когда "Нобель" убедился что на Чукотке нефти кот наплакал, а бабло в регион уже вбухано - вот тогда и родилась идея маленькой победоносной войны. И заметте - никому в голову не пришло торжественно высаживать десант в Кадьяке или Юноне - вся десантура дружно была выброшена на терминалы Фербенкса и других месторождений. А нам по телевидению показывали заранее снятые Кинофабрикой Русь с участием профессиональных актеров (якобы пошедших добровольцами на фронт) сцены того как морпехи только что захватившие Кадьяк плача целуют деревянные стены Кадьякского собора. Збруев конечно великий актер, но..... Сразу возникает вопрос - дерево то продезинфицировали ? Вообщем закончу как всегда заканчиваю свои посты - "Вся власть Учредительному собранию !"
Крысолов: Седов, ей-бошу! Ну нельзя же повторять бредни мадам Старохатской... И что суд? Откуда уверенность в продажноти судов? А уж про Кинофабрику... Ей-богу, невозможно поверить...
Седов: Крысолов пишет: Ей-богу, невозможно поверить... Найдите репортаж о массовой сдаче в плен гарнизона Кадьяка и всмотритесь в лица - если тщательно всматриваться, то увидите и Лицитиса и Будрайтиса и Калныньша (помните молоденького амеровского полицейского, который плача пытается говорить по русски с чудовищным акцентом) и много кого еще. Грим штука великая, но в середине семидесятых ЭВМ-графики еще не было.
Седов: А эта флотофильская истерия ! Русский надводный флот уже больше чем все мировые флота вместе взятые, но мы продолжаем каждый год закладывать по 2-3 новых линкора. Скоро не найдется адмиралов, чьими бы именами еще не назвали линкор или крейсер. Как там кстати звали голландца-капитана "Орла" в 1668 ? Как ? Вы не знаете - этож можно сказать первый русский адмирал ! Я правда тоже не знаю. Прикиньте - смотрите программу "Время" а там репортаж - Ракетный линкор русского ВМФ "Кристобаль Ван Хуйхен" прибыл с дружественным визитом в Антарктиду. Почему в Антарктиду ? Потому что с таким именем только пингвинов пугать.
Modo: Седов Седов, склонен таки не согласиться. Ну ладно, точка, есть у нас Учередиловка... ну так, простите, выйдет у нас САСШ. У них-то демократия цветет и пахнет, аж так пахнет, что отдельные оборудованные Сетью знакомые всерьез спрашивают меня об иммиграционной процедуре в Империи. Да, не скрою, не монархист я. Да и с социалистами общался и общаюсь. Да и социалистическую Германию местами уважаю - хотя там, конечно, не то, что в двадцатых, увы... НО! Уж лучше наше самодержавие, если уж социализм что-то кривовато сработал, чем нежели то гуано, на которое весело молятся маленькие, но гордые американцы.
Валерий-Хан: Modo пишет: Да и социалистическую Германию местами уважаю - хотя там, конечно, не то, что в двадцатых, увы... Уважаемые коллеги! А как , по Вашему, в МЦН- если бы вдруг пришла к власти после скоропостижной смерти Государя - от Испанки (имется в виду грипп, а Вы что подумали?)- решался бы половой вопрос? Уважаемые коллеги! Вопрос социализации женщины так и не был решен , женщина остается запертой на кухне, в детской и в спальне(правда, против последнего дамы возражают менее всего). А вот представьте- новая , дэмократическая власть- и Свобода! В том числе- половая! "Любовь пчел трудовых!" Как это прекрасно, господа, когда свободная гражданка Революционной России может свободно менять своих партнеров, так же просто, как выпивая стакан воды! Причем- какая свобода экспериментов! М+Ж, Ж+Ж, М+М, М+Ж+М, Ж+М+Ж...ну я не знаю , право...а с животными, господа? Разве женщина не имеет законного права удовлетворить свой основной инкстинкт , например, с домашним любимцем, как-то собакою, котом, удавом, попугаем, жеребцом, наконец! И никто, заметьте, никто не потащит ее в скорбный дом, как сделали бы в наше филистерское, ханжеское время! А еще- обобществление полов, господа! Я вижу прекрасные дворцы любви- куда стекаются по вечерам толпы свободных граждан, чтобы унять половой голод, мешающий им предаваться творчеству и свободному труду- где каждый принадлежит каждой, и наоборот...где нет прегад прекрасным молодым и не очень телам, где каждый инвалид найдет своего партнера- потому что многим нравятся, например, ампутии- но кто же об этом заявит вслух?! Эх, господа, какие великие возможности упущены...как бы я хотел жить в этом прекрасном новом мире!
Modo: Валерий-Хан Нихът. См., опять же, Германию. Что-то немецкие фрау не очень, поверьте мне, покладисты...
Алексей: Валерий-Хан Фраза: "О, да-да, это просто фантастика!" стала бы классикой отечественного кинематографа!
Валерий-Хан: Modo пишет: Что-то немецкие фрау не очень, поверьте мне, покладисты... Это потому, что истинный социализм в Германском социалистическом государстве не был построен! Вот, был я недавно на вернисаже, любовался на триптих "Граф Дракула убивает, расчленяет и разбрасывает по кустам своего сына" кисти величайшего революционера живописи социального реалиста Хиттлера-очень, очень реалистично, аж мороз по коже...вот кому бы немецкий народ возглавлять! Мастер был по части экспериментов...например, картина, писанная ...ну, вы понимаете...естественными испражнениями Хиви Браун- "Трактат о любви"...занимал не свое место - подумаешь, министр культуры! Ему бы в Премьеры- то-то бы было дел! И в личной жизни, говорят, большой затейник и экспериментатор был...
Modo: Валерий-Хан Пфуй, как говорил один мой знакомый гешефтмахер. Хиттлера-то? Пошлый он был человек, и художник не очень, пмсм. Вот по племянницам ходок великий, да. Нет, есть у него замечательные монументальные полотна, но вот портреты... такое ощущение, что он собирает их из конструктора. Да и матерьяльчик упомянутого вами "Трактата..."... Нет уж. Да и премьер... знаете, одная моя... знакомая еще в гимназические времена - сейчас-то она уже студентка-художница с имперской стипендией, ажно в ее женской гимназии фотографический портрет повесили (кстати, знаете у нас в Воронеже памятник Котенку с улицы Лизюкова - по ее эскизу :) ) - так вот, она мне как-то его мемуары дала. Он в них нет-нет да сбивается на историю. Знаете, любопытно. Нас не любит, к бриттам вполне ничего, а евреев так бы и стрелял... Ну и какой смысл? Вы бы еще альтернативку с тем американским эмигрантом, лидером тамошнего педе... гей-движения, ну как его, Ремом как вождем Германии б написали, право слово... Более того, ну пусть даже дядя Альф и премьер. Ну и как из этого вытекает полная половая, с вашей точки зрения, идиллия?
Валерий-Хан: Modo пишет: Ну и как из этого вытекает полная половая, с вашей точки зрения, идиллия? Да вот же, например- свобода одного из важнейших столпов Альтернативной истории- Инцеста! Как говаривал Александр Борджиа, разрешая некоему графу сожительство со своей дочерью- нельзя запрещать другим то, что сам позволяешь себе! Как стал бы бедный художник Премьером германским- так и разрешил бы, к примеру, жениться на тетках, сестрах, племянницах...глядя на культурную Германию, глядишь, и наша замшелая бы мораль продвинулась! А то мой приятель- представьте, на своей кузине жениться хотел- так заставили его мало что генетическую экспертизу проходить, так еще и разрешение Синода получать (так до сих пор и ходит по присутственным местам- а для женитьбы не справка нужна, а нечто иное ) - и это в двадцать первом веке, господа! А ежели бы он на РОДНОЙ сестре жениться бы задумал? Сжили бы со свету вовсе бедных влюбленных...
Modo: Валерий-Хан Ну, Хиттлер таки не Борджиа. Он уделял кровной чистоте большое значение - почитайте хоть, как он подбирал себе натурщиков и особенно натурщиц. Так что сам бы - сколько угодно, а простому немцу - русскую национальную приправу. Да и наша мораль бы не изменилась. Я ии сам, признаться, нахожу ее замшелой, особенно по части добрачных свяхзей - однако ж такой образ действия потенциального - и реального врага сильно б завернул у нас гайки.
OlegM: Роберт пишет: А почему бы не предположить германский вариант, с социалистической революцией? Потому, уважаемый, что: Во-первых: исходя из классиков коммунизма немецких Маркса и Энгельса Россия начала 20го века является пожалуй самой бесперспективной страной Европы в плане ее социализации. Технологически неразвитая, убогая, забитая с 90% крестьян плюс еще и монархия. Германия наоборот - наиболее развитое и следовательно готовое к социализму государство. Во-вторых: революция в Германии произошла в следствии поражения в войне. Многие господа уже высказывались тут о невозможности поражения Антанты. Ну я понимаю еще год 1915 или 1916... Но не 1917-18! Силы слишком не равные, особенно после вступления в войну САСШ. Не верю я в вариант конституционной монархии. Это противоестественно для русского человека привыкшего во всем надеяться на сильного и справедливого царя.
Magnum: Крысолов пишет: Что-то вы не то говорите. Дождитесь 400-Летия! Посмотрим, как нынешние Романовы слово держат. Все довоенные архивы обещали опубликовать к юбилею династии. Хотя в Англии это было опубликовано еще двадцать лет назад...
Валерий-Хан: OlegM пишет: Не верю я в вариант конституционной монархии именно потому, что таковая вырождается в плутократию и олигархию, как в Альбионе и произошло. Нет, для русского - раз уж Царствует, так пускай и Правит! Magnum пишет: Все довоенные архивы обещали опубликовать к юбилею династии. Обещанного три года ждут!(с) Кроме того-с, вряд ли например, господа "голубые мундиры" откроют хоть капельку правды для "подвластного им народа" ...слишком долго пришлось бы потом, я уверен, сей мундир отстирывать...А кроме того - и у Военного и у Морского ведомств тоже поди свои скелеты по шкафам-с...и причем- возможно в буквальном смысле! Про господ с Певческого я и молчу..."язык дан дипломату, чтобы успешнее скрывать свои мысли"(с) А архивы Министерства Просвещения меня, к примеру, мало интересуют...
Константин Редигер: Валерий, фи. Умный человек, а пишите каую-то, прости Господи, пакость. Что же до архивов министерства Просвещения, то и они представляют серьезный интерес с точки зрения идеологической борьбы против т.н. "либеральных свобод". В САСШ оные свободы давно превратились в либеральную - ах, чрезмерно либеральную! - анархию. Я согласен с тем, кто не считает военную победу мерилом успеха; христианин, а нас (чтобы теперь не говорили) православная страна, не может так считать. Но сравним уровень культуры. Германское искусство - после красочных описаний Валерия, кажется, добавить тут уже нечего. А ведь господин Хиттлер ещё не самый "яркий" представитель той культуры. Синема? В Новом свете снимают что-то совершенно - пардон - неудобоваримое. Сравните все эти фильмы с нашими. Хоть с "Иваном Грозным" Эйзенштейна. Конечно, это оправдание жесткой политики Михаила Сурового, но и времена, согласитесь, похожи - там бояре, тут социалисты. А г-н Тарковский с его шедеврами? Особенно любим мной "Солярис" - тем более, что и автор книги тоже человек русский, из Варшавской губернии. Интерсна в связи с этим экранизация "Тихого Дона". Все эти метания казака от странных идей о независимости казачьих областей и до финального прихода егона сторону государевых властей отлично могли бы показать те времена. Жаль режиссер (видимо, побоявшись нашей цензуры - её вообще склонны демонизировать) отснял фильм с западными актерами и на западные средства.
Крысолов: Константин Редигер пишет: Жаль режиссер (видимо, побоявшись нашей цензуры - её вообще склонны демонизировать) отснял фильм с западными актерами и на западные средства. Кстати, говорят, опростоволосился. И это Бондарчук-то! Помните его эпопею "Малая земля"?
полная версия страницы