Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-А (ищу соавтора) » Ответить
МЦМ-А (ищу соавтора)
Андрей Исаев: Прочитав книгу "Из Америки с любовью" я решил создать МЦМ, и с удивлением обнаружил, что я не один такой :-) Но созданные МЦМ выложенные на этом сайте мне не очень понравились. Почему - очень просто в мире " из Америки с любовью" ( МЦМ-1) Россия ведущая экономическая держава ( а Америка не входит даже в 3-ку наиболее промышленно развитых держав) но ни один МЦМ не описывает как это возможно. Кроме того все они слишком маловероятны. Так что ищу соавтора, который хорошо бы разбирался в военном деле. Под этот МЦМ обязуюсь создать даже специальный сайт, где мы выложим его целиком. А вообще чем больше людей работает над МЦМ тем лучше, так что рад буду видеть всех, кто может помочь. Мой адрес ak-bek@yandex.ru Предлагаю создать новый мир - МЦМ-А со следующим таймлайном : 16 января 1901 - (POD, РАЗВИЛКА) от перитонита, вызванного прободением кишки (осложнение брюшного тифа), умирает Император Николай II. На престол восходит Михаил Александрович (Михаил II) ( как в МЦМ-2ТК) 1904-1905 год - Русско-японская война. Осада Порт-Артура не увенчалась успехом. Цусимской битвы не было. Адмирал Макаров остался жив. Битва под Мукденом кончилась "ничьей" . Война закончилась неоднозначно - Манчжурия - целиком в зоне влияния России, Порт-Артур остается российским, также как и Сахалин. Россия признает захват Кореи Японией. Заключается секретный пакт о разделе зон влияния в Китае. 1905 год - рабочие волнения - создание Гос.Думы с 1908 - реформа Столыпина-Кутлера 1914 год - начала Первой Мировой ( как в реале) июнь 1916 год - русский десант на Босфоре - раздел Османской империей - зона проливов со Стамбулом + вся Фракия - отходят России - в Малой Азии Турецкая Республика - сателлит России( остальные владения как в реальной истории), Болгария выходит из войны - прорусское правительство. сентябрь 1916- капитуляция Германии, развал Австро-Венгрии( как в реале ) - Чехословакия, Венрия и Румыния в зоне русского влияния ноябрь 1916 - Версальский мир - Германия передает России Мемель, Позен, Данциг с польским коридором, небольшую часть верхней силезии; территории которые отходят Дании, Бельгии и Франции как в реале. Германия платит репарации 1916-1920 - послевоенное восстановление 1921 - Польша получает независимость - как Российский сателит 1922 - Манчжурия отделяется от Китая и становится российским протекторатом 1920-1935 - ускоренная индустриализация Российской империи 1932 г. - Рузвельт умирает он инсульта 1933 - Гитлер приходит к власти в Германии 1934 - на фоне мирового экономического кризиса - кризис в российской политике - Михаил распускает парламент - бархатная революция - объявляется об упразднении монархии, столица переносится в Москву. Царская фамилия фамилия сохраняет большую часть собственности ( кроме нескольких дворцов, которые перешли министерству культуры) 1934 - Финляндия получает независимость как российский сателлит ( по современной границе) 1936 год - Японии объявляет войну Гоминьдану 1938 - в Чехословакии приходит к власти профранцузское правительство, оно деносирует все договоры с Россией 1938 - аншлюс Австрии + переворот в Венгрии - к власти приходит Хорти и она выпадает из сферы российского влияния 1938 - выборы в ГД - побеждает коалиция социалистов и социал-демократов - премьером-министром становится "русский Черчиль" - Иосиф Джугашвили, Синцзян отделяется от Китая и становится российским протекторатом 1939 - в США наконец прекращается экономический кризис, производсто составляет 75 % от уровня 1914 года сентябрь 1939 - начало 2-й Мировой - операция Грюн - вторжение Гитлера в чехословакию и ее захват сентябрь 1939 - март 1940 - "странная война" на западном фронте ( Российский блок ( Россия, Польша, Финляндия, Турция, Болгария) занимает выжидательную позицию) март 1940 - Германия начинает операцию Везерюбунг - захват Дании и Норвегии май 1940 - Германия вторгается в Бенилюкс и Францию июнь 1940 - "Дюнкерская катастрофа" - капитуляция Франции, Италия вступает в ВВ2 на стороне Германии, создание "Вишистской Франции", начало боев в Северной и Вост. Африке, Черчилль приходит к власти в Великобритании март 1941 - немецкое вторжение в Югославию и ее капитуляция апрель 1941 - немецкое вторжение в Грецию июль 1941 - Германия объявляет войну России и ее сателлитам, Познаньский котел ( уничтожено несколько русско-польских армий), поражение под Варшавой, Львовская наступательная операция немцев, русский Вильнюсский контрудар завершился окружение русских армий декабрь 1941 - Минская битва ( аналог битвы за Москву в реале), Япония объявляет войну США, Великобритании, Нидерландам, Перл-Харбор 1942 - битва у атолла Мидуэй выигрывает Япония, Роммель берет Александрию и Каир, итальянский десант на Мальту декабрь 1942 - февраль 1943 - Киевская битва ( аналог Сталинградской в реале) 1942 - ввиду военного положения в стране выборы не проводятся - Джугашвили остается премьером на 2-й срок 1943 - освобождение Прибалтики, Украины и Беларуси, Румыния и Болгария вступают в войну на стороне России, японцы десантируются на Алеутских островах и на Гаваях, англичане выбивают Роммеля из Египта, англо-российская конференция в Тегеране зима 1944 - японцы высаживаются в северной Австралии весна-лето 1944 г. - 10 ударов Джугашвили, взятие Берлина ( столица рейха переносится во Франкфурт-на-Майне) немцы эвакуируют Северную Африку, итальянцы оставшись с британцами один на один сдают Триполитанию, английские десанты на Сицилию, Сардинию, Мальту (реализуется концепция Черчилля об ударе в мягкое подбрюшье), десант в Марсель войск Свободной Франции, правительство Виши пало осень 1944 - десант английских войск в Южной Италии и их быстрое движение к Риму, русские + болгары+ турецкий корпус прорывают итальянско-немецкий фронт в северной Греции и берут Салоники, русский десант на Родос, итальянцы переходят на сторону Британии, уничтожение отрезанных немецких группировок на Балканах, штурм Вены, грандиозное танковое сражение у Оснабрюка, взятие Копенгагена, английский десант в Норвегии и Нидерландах, части Свободной Франции+британский корпус, высадившийся в Нанте входят в Париж декабрь 1944 - русские занимают Рейнланд-Пфальц, Тироль, Баварию и Вюртемберг, отрезанная немецкая группировка в Северной Италии капитулирует, начало Франкфуртской операции, демаркационная линия между русскими и союзниками - граница Германии образца 1918 года январь 1945 - капитуляция Германии - восточные границы по Нисе-Лужицкой и Одеру, Вост. Пруссия делится между Польшей и Россией как в реале. Освобожденные страны Восточной Европы - российские марионеточные режимы, в Германии тоже. Часть германской промышленности в счет репараций вывозится в Россию. Часть передается российским монополиям. февраль 1945 - План Косыгина ( что-то вроде плана Дауэса) - помощь странам Восточной и Центральной Европы, которая приводит к их экономическому закабалению Россией март 1945 - на полигоне в Синьцзяне русские испытывают первую атомную бомбу, которая создана Курчатовым и бежавшими от ужасов фашизма в Россию Н.Бором и А.Эйнштейном; англичане разбивают японскую группировку в Бирме и вторгаются в Сиам июль 1945 - Россия и ее союзники объявляют войну Японии - Корейская, Курильская, Алеутская операции, уничтожение Шанхайской армии ( аналог Квантунской в реале) в центральном Китае; получают независимость Сирия, Ливан, Египет и Иордания август 1945 - высадка русского десанта на Хоккайдо, атомные бомбардировки Хиросимы, Нагасаки и Осаки сентябрь 1945 - Япония подписывает Мирный договор с Россией, Америкой и США с союзниками - России отходят Курилы, Корея ( сразу получает независимость под российским протекторатом), в саму Японию вводится российский контингент, ей запрещают иметь ядерное оружие и строить крупные надводные корабли, Россия и Япония заключают договор о военной взаимопомощи 1946 - получают независимость Индия и Пакистан - Индия попадает в сферу российского влияния, в Китае образуется Китайская Демократическая Республика ( под сильным влиянием России) - которая сразу объявляет войну Нац.Китаю ( граница идет по Янцзы) - происходит рандиозная Нанкинская битва. война то затихая, то снова разгораясь идет 15 лет! На выборах в России победу одерживают социалисты - Джугашвили снова премьер. 1947 - получает независмость Бирма, Израиль, Лаос, Вьетнам и Кампучия - Вьетнам попадает под сильное российское влияние 1949 - складывается Атлантический блок - Англия, Канада, США 1950 - выборы в России - побеждают либерал-демократы 1951 - война за Суэцкий канал - Египет пытается национализировать Суэцкий канал, Атлантический блок + Израиль объявляет ему войну, в войну вмешивается Евроазиатский блок ( Россия, Польша, Финляндия, Болгария, Турция, Румыния, Греция, Венгрия, Албания, Чехословакия, Германия, Австрия, Дания, Монголия, Манчжурия, Корея, Вьетнам, Япония) происходит ряд сражений в Тихом океане, десант на Кипр, десант на Мальту и в Триполи, десант на Аляску + на Гавайи, атомная бомбардировка Сиэтла. Операция по "зачистке" Филиппин и Гонконга. Арабские страны присоединяются к России в войне и под этим предлогом уничтожают Израиль. 1952 - Эдинбургский договор - Кипр отдается России и сразу становится сателлитом, тоже самое с Ливией; Малайзия, Сингапур, Филиппины, Сомали, Британский Йемен получают независимость. Политическая картина к началу 70-х : В Европе 3 военных блока - Атлантический ( Англия, Канада, США), Римский договор ( Франция, Италия, Испания, Бельгия, Нидерланды, Люксембург) и Евроазиатский союз( Россия, Германия, Польша, Финляндия, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Греция, Австрия, Албания, Турция, Манчжурия, Вост. Туркестан). У стран Евразэс - единое экономическое пространство и идут процессы интеграции, схожие процессы и в остальных блоках. В Китае наконец кончилась война - к северу от Янцзы - КДР, после смерти Чан Кай Ши Гоминьдан распался и на его месте обрвазовалась - Конфедерация Южного Китая ( Тайвань, Хайнань, Гуанси-Чжуань, Гуандун-Фуцзянь, Чженцзян-Шанхай-Южное Цзянсу (с 1993 года Гонконг)), Национальная Республика Китай ( остальные провиции южнее Янцзы) и Юньнань. НРК и КДР в состоянии постоянной конфронтации. По остальному миру почти все как в реале, только на месте Израиля - Палестинское Арабское Государство
Ответов - 124, стр:
1 2 3 4 All
Читатель: Андрей Исаев пишет: ни один МЦМ не описывает как это возможно так они до этого еще не дошли насколько я знаю, дальше ВМВ еще ни один из них не доведен
Бивер: Алексей, небольшой совет - не увлекайтесь знаменитыми деятелями. По мне МЦМ как раз тем и хорош, что Гитлер в нём живописец и министр культуры, а Сталин - американский банкир.
Леший: Андрей Исаев пишет: 1904-1905 год - Русско-японская война Без "безобразовской" концессии на Ялу патронируемой в РИ Николаем II, русско-японской войны может и не быть. Андрей Исаев пишет: Михаил распускает парламент - бархатная революция - объявляется об упразднении монархии Насколько я понял из вашего вступления, вы планировали свой МЦМ как максимально приближенный к книге. А тут у вас монарха свергают .
Magnum: Андрей Исаев пишет: бежавшими от ужасов фашизма в Россию Н.Бором и А.Эйнштейном Честное слово, не ожидал от Эйнштейна. в Китае образуется Китайская Демократическая Республика ( под сильным влиянием России) - которая сразу объявляет войну Нац.Китаю ( граница идет по Янцзы) - происходит рандиозная Нанкинская битва. война то затихая, то снова разгораясь идет 15 лет! Это какая-то очень альтернативная синофобия. 10 ударов Джугашвили Детерминизм - злейший враг альтернативной истории. 1951 - война за Суэцкий канал Дальше не стал читать.
Bastion: Мдаа.... Magnum пишет: Детерминизм - злейший враг альтернативной истории. Андрей Исаев пишет: июнь 1916 год - русский десант на Босфоре - раздел Османской империей - зона проливов со Стамбулом + вся Фракия - отходят России - в Малой Азии Турецкая Республика - сателлит России( остальные владения как в реальной истории), Болгария выходит из войны - прорусское правительство. сентябрь 1916- капитуляция Германии, развал Австро-Венгрии( как в реале ) - Чехословакия, Венрия и Румыния в зоне русского влияния Т.е. до июня 1916 события Андрей Исаев пишет: ( как в реале) остаеться согласиться: Андрей Исаев пишет: Кроме того все они слишком маловероятны.
Андрей Исаев: 2 Bastion Ок, это эскиз - предложите вариант того, чтоб война не затянулась, и Антанта одержала победу. ПМВ не прорабатывал но до 1916 события не как в реале, а близко к МЦМ-4 ( как Россия могла победить в 1 мировой войне). Еще раз акцентирую - нужен соавтор, который хорошо разбирается в военном деле. Мухинский вариант не устраивает тем, что там Российская Империя слишком высокотехнологична. Его бронеходные войска не могут возникнуть в такой промышленно-отсталой стране + театры военных действий не способствуют их применению
Андрей Исаев: Magnum пишет: Дальше не стал читать. В реале в 1956 году началась война между коалицией Англия+Франция+Израиль против Египта, вызванное ввопросом о национализации Суэца, от поражения Египет спасла резко негативная реакция СССР и как не странно США. Magnum пишет: Это какая-то очень альтернативная синофобия. Дело в том, что если Китай не закатать в 20-м веке, то вначале 21-го - он станет лидером. Magnum пишет: Детерминизм - злейший враг альтернативной истории. Не мог удержаться, извиняйте. Просто лень было описывать все операции последовательно - ищу соавтора
Андрей Исаев: Читатель пишет: насколько я знаю, дальше ВМВ еще ни один из них не доведен Может будете соавтором - напишем МЦМ после ВМВ, тем более, что есть схема, а потом доведем до ума и первую половину 20-го века...
Андрей Исаев: Леший пишет: Насколько я понял из вашего вступления, вы планировали свой МЦМ как максимально приближенный к книге. А тут у вас монарха свергают . - по концепции и месту России в мире, да, но в плане формы правления и строя - это к сожалению несовместимо.
Бивер: Андрей Исаев пишет: потом доведем до ума и первую половину 20-го века... Хмм, а Вам не кажется, это несколько страннм - сначала описывать события второй половины века, а только потом браться за первую? Это всё равно что книгу с конца читать. Надо наоборот - определиться с важнейшими точками начала века, а уж потом планировать дальше.
Нико Лаич: Всем привет! Андрей Исаев пишет: Предлагаю создать новый мир - МЦМ-А со следующим таймлайном Построение очередной Галактической Империи... Где Вандал и Читатель?! Наши признанные борцы с ГИ... Андрей Исаев пишет: Арабские страны присоединяются к России в войне и под этим предлогом уничтожают Израиль. Боюсь, что это неправильное предложение...
Magnum: Андрей Исаев пишет: лень было описывать все операции последовательно Боюсь, был неправильно понят. Дело не в "10 ударах". Дело в Джугашвили. Я даже не говорю о его шансах после развилки в 1901-м году пробиться на самый верх в Монархии царя Михаила; я не понимаю, зачем вообще городить МЦМ номер ... , если к власти опять приходит Сталин? В реале в 1956 году началась война На всякий случай и во избежание представлюсь. Главный Специалист Форума по Ближнему Востоку. (Не то что бы я получаю удовольствие от этого звания, но это мой крест груз ). Факты реальной истории мне известны. Теперь вернемся к альтернативной. (Читаю дальше). Нет, подобное развитие событий совершенно невероятно. Антинаучная фантастика. Дело в том, что если Китай не закатать в 20-м веке, то вначале 21-го - он станет лидером. Угу. Почти наверняка. Шансы очень высоки. Но это мы СЕЙЧАС знаем, в 2006 году реальной истории. Нет, я ничего не имею против полной ликвидации Китая, особенно в альт-мире. Но заниматься его превентивным расчленением - это прогрессорство и послезнание. Кстати, эта проблема присутствует в целом ряде МЦМ-ов, а также и других таймлайнах. Авторы знают, что сегодня - Китай опасный монстр. И всеми силами пытаются его уничтожить или привести в жалкое состояние. Поэтому герои таймлайнов совершают совершенно нелогичные и провоестественные поступки. Ведь ни один из власть предержащих в середине ХХ века не предвидел, во что превратится Китай под мудрым руководством к 2006 году. Поэтому никому в голову не придет изобретать "Китайскую Демократическую Республику". И даже если придет, я не понимаю, из чего она получится. Как Один из Главных Специалистов Форума по Китаю - не вижу развилку. 15-летняя война тоже как-то странно выглядит, на фоне реальных китайских войн ХХ века. Мухинский вариант не устраивает тем, что там Российская Империя слишком высокотехнологична. Его бронеходные войска не могут возникнуть в такой промышленно-отсталой стране То есть вы хотите сказать, что Россия-МЦМ-А будет настолько отсталой, что не сможет позволить себе бронеходные войска? В таком случае падение Третьего Рейха в январе-45 и блицкриг на Японских островах - это что-то за пределами добра и зла.
Нико Лаич: Андрей Исаев пишет: на фоне мирового экономического кризиса - кризис в российской политике - Михаил распускает парламент - бархатная революция - объявляется об упразднении монархии, столица переносится в Москву Сие противоречит не только законам физики... но и химии!
Андрей Исаев: Бивер пишет: Хмм, а Вам не кажется, это несколько страннм - сначала описывать события второй половины века, а только потом браться за первую? Это всё равно что книгу с конца читать. Надо наоборот - определиться с важнейшими точками начала века, а уж потом планировать дальше. Смотрите выше - важнейшие точки определены в самом первом посте.
Андрей Исаев: Magnum пишет: Боюсь, был неправильно понят. Дело не в "10 ударах". Дело в Джугашвили. Я даже не говорю о его шансах после развилки в 1901-м году пробиться на самый верх в Монархии царя Михаила; я не понимаю, зачем вообще городить МЦМ номер ... , если к власти опять приходит Сталин? Дело в том, что во время самой страшной из войн - ВМВ - для победы нации нужен харизматичный лидер - Рузвельт в Сша, черчилль в Великобритании, Де Голь во Франции, Сталин в России. Он не был гениальным полководцем, или экономистом, но у него была харизма и он сплотил нацию. Остальных харизматичных он подчищал сначала 30-х и особенно в 37-м. Так что я просто не знаю его современника, который мог бы принять такую роль. Что делать? Фантазировать на кофейной гуще?
Андрей Исаев: Magnum пишет: Нет, подобное развитие событий совершенно невероятно. Антинаучная фантастика. Почему? Аргументы? А в 1956-м возможно?
Бивер: Андрей Исаев пишет: важнейшие точки определены в самом первом посте. Я видел. Именно поэтому и говорю важнейшие точки начала века. Их надо обосновать. Я например не могу понять с какой радости после сокрушительной победы ПВМ (а у вас именно так и происходит), Польша получает независимость (причём по идеи вместе мемелем, данцигом и другими владениями, отнятыми у Германии). А ваша "бархатная революция" выглядит особенно нелепо. Канцлер Джугашвили - преступник большую часть жизни отсидевший за решёткой, не имевший практически никакого образования. И таких моментов полно.
Бивер: Андрей Исаев пишет: Фантазировать на кофейной гуще? Поищите среди белой эмиграции. Игнатьев чем вам не нравится?
Андрей Исаев: Magnum пишет: Но это мы СЕЙЧАС знаем, в 2006 году реальной истории. Нет, я ничего не имею против полной ликвидации Китая, особенно в альт-мире. Но заниматься его превентивным расчленением - это прогрессорство и послезнание. Кстати, эта проблема присутствует в целом ряде МЦМ-ов, а также и других таймлайнах. Авторы знают, что сегодня - Китай опасный монстр. И всеми силами пытаются его уничтожить или привести в жалкое состояние. Поэтому герои таймлайнов совершают совершенно нелогичные и провоестественные поступки. Ведь ни один из власть предержащих в середине ХХ века не предвидел, во что превратится Китай под мудрым руководством к 2006 году. Поэтому никому в голову не придет изобретать "Китайскую Демократическую Республику". И даже если придет, я не понимаю, из чего она получится. Как Один из Главных Специалистов Форума по Китаю - не вижу развилку. 15-летняя война тоже как-то странно выглядит, на фоне реальных китайских войн ХХ века. Дело не в том, что страны МЦМ-А сознательно расчленяют Китай, нет сам Китай их мало интересует. Дело в сепаратизме китайских провинций ( что активно проявилось например в 30-е годы, южнокитайские провинции вообще всегда пытались отложится) и в том, что великие державы растянули разные провинции в разные стороны по сферам влияния. Почему 15 летняя война выглядит странно? КНР до сих пор не признал Тайвань. И военные действия продолжались ( с 1947 года по 1951 ) - 4 года. Но в МЦМ-А Северный Китай слабее - ведь Манчжурия - российский протекторат, а без ее промышленности дела идут плохо + идейная составляющая. У коммунистов в реале больше шансов, чем у КДР в МЦМ-А - т.к. простому крестьянину плевать - за Гоминьдан он воюет или за КДР. А развилка - японцы уходят из Китая - все просто.
Андрей Исаев: Magnum пишет: То есть вы хотите сказать, что Россия-МЦМ-А будет настолько отсталой, что не сможет позволить себе бронеходные войска? В таком случае падение Третьего Рейха в январе-45 и блицкриг на Японских островах - это что-то за пределами добра и зла. Ну вот, вечно вы недослушаете. Вы читали МЦМ-4? Бронеходовые войска в ПМВ - то есть до индуастриализации ( а в МЦМ-А она планируется на 20-е годы) - просто невозможны. Но после индуастриализации - то есть с начала 30-х - они важнейший элемент российской армии, правда называются бронетанковыми. Так что падение 3-го Рейха будет. А вот на японских островах можно и без бронетехники - ее мы применим на китайских равнинах.
Андрей Исаев: Бивер пишет: Я например не могу понять с какой радости после сокрушительной победы ПВМ (а у вас именно так и происходит), Польша получает независимость (причём по идеи вместе мемелем, данцигом и другими владениями, отнятыми у Германии). А ваша "бархатная революция" выглядит особенно нелепо. Мемель - в составе России, а независимость Польши нам стратегически выгодна, если она сателлит и в ней стоят российские войска, и правительство вовремя ротируется Над бархатной революцией надо поработать, но на фоне экономического кризиса - она не столь и нелепа. За Игнатьева спасибо. Подумаю. Если у вас есть электронная инфа по лидерам эммиграции - скиньте на мaйл ak-bek@yandex.ru
Magnum: Андрей Исаев пишет: Вы читали МЦМ-4? Бронеходовые войска в ПМВ - то есть до индуастриализации ( а в МЦМ-А она планируется на 20-е годы) - просто невозможны. Виноват. Неправильно понял. Этот аргумент снимается. во время самой страшной из войн - ВМВ - для победы нации нужен харизматичный лидер Я последний, кто будет отрицать роль личности в истории, однако считать Сталина необходимым условием для победы в альтернативной войне - это все-таки перебор. Остальных харизматичных он подчищал сначала 30-х и особенно в 37-м. Но здесь-то чистить будет некому? Впрочем, 99 процентов этих харизматиков в царской России карьеру не сделают. Поэтому: Бивер пишет: Поищите среди белой эмиграции. Игнатьев чем вам не нравится? И целый ряд других белых вождей, которые здесь не проиграют Гражданскую, не погибнут и не уедут за границу. Так что я просто не знаю его современника, который мог бы принять такую роль. Вы пришли в правильное место, здесь вам предложат десятки кандидатур на любой вкус. Что делать? Фантазировать на кофейной гуще? К сожалению, альт-история во многих своих аспектах продолжает оставаться таким гаданием. Поэтому лично я небольшой поклонник долгосрочных таймлайнов. с 1947 года по 1951 В альтернативе?! Дело в сепаратизме китайских провинций Однако, не стоит его преувеличивать. После 1936 год - Японии объявляет войну Гоминьдану от него мало что останется, как и в реальной истории. У коммунистов в реале больше шансов Кстати, куда в МЦМ-А делись коммунисты? за Гоминьдан он воюет или за КДР И о КДР поподробнее. Кто стал во главе, какие партии руководят, и почему они 15 лет подряд мочат китайских братьев, вместо того, чтобы плечом к плечу освобождать от северных захватчиков исконно китайскую Манчжурию? А развилка - японцы уходят из Китая - все просто. В каком году?
Magnum: Андрей Исаев пишет: Почему? Аргументы? А в 1956-м возможно? Пойдем издалека. Итак: 1942 - ... Роммель берет Александрию и Каир 1943 - ... англичане выбивают Роммеля из Египта После этого Александрия и Каир напоминают то ли Берлин-45, то ли Ковентри. Влияние на египетскую экономику еще престоит проследить. Количество "Свободных офицеров" уменьшается на порядок. Особенно тех, кто поспешил прибежать на поклон к Роммелю. Техническое состояние Канала после военных действий под вопросом. Отсюда следуют вопросы: 1) Кто и когда будет делать антимонархическую революцию, если вообще? 2) Кто и когда будет национализировать Канал, если вообще? 3) Кто и когда будет воевать с Израилем? Если вообще Воевать, скорее всего, будут. 4) За счет чего увеличится военное могущество Египта и его союзников, которое позволит победить Израиль? июль 1945 ... получают независимость Сирия, Ливан, Египет и Иордания Вообще-то Египет получил независимость еще в 1922-м. Непонятно, почему Иордания получит независимость раньше, а Сирия и Ливан позже. Палестинское Арабское Государство И даже если арабы в АИ-мире победят, никакой Палестины там нет и быть не может за отсутствием палестинцев. Сомневаюсь, что их изобретут уже в 1950-х. Это нонсенс. Южная Сирия, Северо-Восточный Египет или Великая Иордания. Хотя, при таких развилках, ни того, ни другого, ни третьего тоже не будет.
cobra: Андрей Исаев пишет: Бронеходовые войска в ПМВ - то есть до индуастриализации ( а в МЦМ-А она планируется на 20-е годы) - просто невозможны. Но после индуастриализации - то есть с начала 30-х - они важнейший элемент российской армии, правда называются бронетанковыми. Со скукой.........Боюсь вы недооцениваете реальный уровень развития Империи в период до ПМВ во время ее. Читать энгельса!!! Статья в отношении линкора. Что сие есть, как не показатель. А проблемы Русской армии в период ПМВ, носят в немаловажной степени организационный характер, и в части военного прозводства тож.
georg: Андрей Исаев пишет: объявляется об упразднении монархии Я в такой гадости не участвую.
cobra: georg пишет: Я в такой гадости не участвую. Логично......... Россия без монархии флуд и оффтоп, что блестяще впоследствии доказал ИВС. Хоть его пост и назывался по другому, но суть в другом абсолютно.........
банзай: Андрей Исаев пишет: на полигоне в Синьцзяне русские испытывают первую атомную бомбу а синьцзян вы когда хапнули? или это джугашвилевское приобретение ?Андрей Исаев пишет: атомные бомбардировки Хиросимы, Нагасаки и Осаки вы предлагаете своей стране сомнительную честь. Бред полный. Джугашвили -премьер? Ага из уголовников сразу в Мариинский дворец Харизматичность полный бред также-маленький, рыжий, да еще и не русский, вдобавок бастард- в цивилизованной ( не советской) России такой бы никогда не стал не то, что премьером, начальником почтовой станции в Мухосранске. Его лучше как у Звягинцева- полицейская пуля при ограблении банка- достойная смерть "отца народов" тем более не стоит сравнивать с сэром Уинстоном к примеру. короче автор страдает редкосной формой японо и китаефобии, патологическим антисемитизмом и вдобавок заражен вирусом сталиноидного фашизма. никому такая россия не нужна. да и программа не выполнима пупок надорвете особенно с китаем.
Magnum: cobra пишет: Россия без монархии флуд и оффтоп Это в цитатник надо...
cobra:
Андрей Исаев: Спасибо за аргументы - над ближневосточным узлом надо думать. Место Джугашвили пока вакантно ))) Есть кандидатуры? Как вам идея - царь царствует но не правит, как в Британии.
cobra: Андрей Исаев пишет: Как вам идея - царь царствует но не правит, как в Британии. А вот это полный бардак в наших условиях..........
georg: Андрей Исаев пишет: Как вам идея - царь царствует но не правит, как в Британии. Тут "бархатная революция" нереальна. Провести таковую в стране с монархическим правосознанием, где царь провел необходимые реформы, разрешил социальные противоречия и выиграл войну - нереально. Народ не то что не будет его свергать, а и голосовать за ликвидацию монархии не будет. Для ликвидации монархии нужен либо сокрушительный разгром в войне, либо глобальный экономический крах с вымиранием от голода трети населения, как в Эфиопии при Хайле Селассие - только тогда можно дискредитировать монархическую идею в глазах многомилионного крестьянства, которое царь избавил от земельного голода (как вы изящно выразились, реформа Столыпина-Кутлера). Отречение же императора вне желания народа под давлением кучки либералов нереально абсолютно. Короче вам для ликвидации монархии в МЦМ понадобится руский вариант товарища Менгисту Хайле Мариама. Но таковой загонит страну в
Андрей Исаев: georg пишет: Тут "бархатная революция" нереальна. Провести таковую в стране с монархическим правосознанием, где царь провел необходимые реформы, разрешил социальные противоречия и выиграл войну - нереально. Народ не то что не будет его свергать, а и голосовать за ликвидацию монархии не будет. Вообще все правильно. Но Россия не Эфиопия - развилка 1921 год. Эксплуатация пролетариата при индустриализации + ее кажущийся провал из-за экономического кризиса 1920-1921 гг. + холодная зима и засуха 1921 г. - приводят к голоду по всей стране - жестокое подавление крестьянских бунтов дискредитирует правительство + независимость данная Польше ( которая вообще есть благо) отталкивает от царя ряд радикальных групп - как итог - бархатная революция - царь теряет большую часть своих полномочий - в России - Госдума и парламентская республика. Правда царь может отправить премьера в отставку.
Константин Редигер: Не будучи специалистом по XX веку, позволю себе наблюдение общего порядка: революции, в том числе и бархатные, не происходят при сильных правителях - они происходят при слабых. Так что как бы не давил Михаил на народ, как бы не давил восстания (чо в 1921, что в 1934) - бархатной революции не случится. Какой бы ни был экономический кризис в 1921, даже если он будет как американская депрессия (что маловероятно, он, конечно, будет слабее), народ не поддержит заговорщиков, потому что хуторские хозяйства переживут экономический кризис пусть и со скрипом, но достаточно спокойно. А после реформы Столыпина именно они, как мне кажется, будут основой страны. Но это все и не очень важно. Важно то, что когда умный правитель жестко держит свою страну в руках (а Михаила в "ИзАмерии с любовью" не только что Суровым, его Кровавым называли), переворотов в ней не происходит.
georg: Константин Редигер пишет: Михаила в "ИзАмерии с любовью" Тот Михаил добровольно не сдаст "большую часть полномочий" по любому. И найдет достаточную поддержку для ее силового удержания. А если вы хотите сделать Михаила, который добровольно уходит маршрутом Педру II Бразильского (кстати, единственный в истории пример подобной "бархатной революции") - такой Михаил не сможет провести необходимые реформы в 1900ых-1910ых. Либо сильный царь - а такого не свергнешь - либо никакого МЦМ.
Андрей Исаев: банзай пишет: короче автор страдает редкосной формой японо и китаефобии, патологическим антисемитизмом и вдобавок заражен вирусом сталиноидного фашизма. В альтистории не место всяким филам и фобам. Если я создаю АИ Россию я закатываю Китай, Японию, Израиль, США и т.д. Если я создаю АИ Третьего Рейха, то закатываю СССР, Францию, Британию, евреев выселяю на о-в Кергелен, а после победы над США - всячески подкармливаю Китай, чтоб он был противовесом Японской империи. А если пишу АИ про Великий Израиль, то арабы у меня оказывается в итоге за Евфратом. Итак дело не в моих национальных и расовых предпочтениях, тем более что таковых нет. Советую это запомнить. Больше на неконструктивную и деструктивную критику не реагирую - жалко время терять.
Андрей Исаев: georg пишет: А если вы хотите сделать Михаила, который добровольно уходит маршрутом Педру II Бразильского (кстати, единственный в истории пример подобной "бархатной революции") - такой Михаил не сможет провести необходимые реформы в 1900ых-1910ых. Либо сильный царь - а такого не свергнешь - либо никакого МЦМ. Я кстати не писал не про какие реформы в 00-10х годах. Кроме реформы Столыпина-Кутлера, но для ее проведения не нужен сильный царь. Так же как и для военной и для экономческой реформ, т.к. не будут радикальны. И кстати, не факт, что в реале, если б Михаил пришел к власти он был таким жестким. Насчет жесткости, Михаила в "Из Америки с любовью" - то это как кто-то правильно говорил не реальный правитель, а просто какой-то "бог из машины"
Андрей Исаев: Константин Редигер пишет: Какой бы ни был экономический кризис в 1921, даже если он будет как американская депрессия (что маловероятно, он, конечно, будет слабее), народ не поддержит заговорщиков, потому что хуторские хозяйства переживут экономический кризис пусть и со скрипом, но достаточно спокойно. А пролетарии и мелкая буржуазия??? А что есть хуторам в случае неурожая? Неурожай он неурожай и на хуторе и в общине!!!
Андрей Исаев: Леший пишет: Без "безобразовской" концессии на Ялу патронируемой в РИ Николаем II, русско-японской войны может и не быть. Абсолютно верно - в 1905 году А вообще она неизбежна- слишком сильный конфликт интересов. И чем раньше она произойдет - тем лучше для России, т.к. Япония усиливается с каждым годом.
Андрей Исаев: Magnum пишет: цитата: А развилка - японцы уходят из Китая - все просто. В каком году? В 1945 - после того как они разбиты в долине Хуанхе - Малиновским (?) - ( поход Малиновского во главе бронетанковых войск в Индию - в "ИАСЛ" - бред!) После того как они были частично отозваны в метрополию для защиты Хонсю, после высадки на Хоккайдо. И атомных бомбардировок и капитуляции.
Андрей Исаев: Magnum пишет: Я последний, кто будет отрицать роль личности в истории, однако считать Сталина необходимым условием для победы в альтернативной войне - это все-таки перебор. Не считаю. Но считаю что он был харизматичным лидером, хотя банзай пишет: Харизматичность полный бред Но Черчилль и Рузвельт говорили о нем другое. А они знали его лично, видно не с той стороны, что банзай.
Андрей Исаев: Magnum пишет: Вы пришли в правильное место, здесь вам предложат десятки кандидатур на любой вкус. Кроме Игнатьева пока никого не предложили.
Андрей Исаев: Magnum пишет: Кстати, куда в МЦМ-А делись коммунисты? В Китае?
georg: Андрей Исаев пишет: Неурожай он неурожай и на хуторе и в общине!!! Времена не те. Неурожай в России поражает одну зону страны, и при уже развитой к тому времени железнодорожной сети реально организовать снабжение. А затем - царь виноват в неурожае? Он не господь Бог. Россия - страна с монархическим правосознанием. В РИ "царистские иллюзии" рассеял Николай, который на протяжении 10 лет с 1905 по 1915 ничего не сделал для удовлетворения земельной нужды крестьянства. Причем крестьяне были в Думе и видели, что виноват именно царь. Поэтому в 1917 одни крестьяне в шинелях подняли бунт в Питере, а другие такие же отказались защищать царя. Если проект Кутлера прошел - крестьянство укрепилось в уверенности, что царь защищает интересы народа. А крестьянство на момент вашей "бархатной революции" - подавляющее большинство населения. Выдвините вопрос на плебсцит, как в Греции - большинство будет за монархию. Армия состоит в основном из тех же крестьян. И по приказу СВОЕГО царя разгонит любой парламент к черту. По поводу голода - крестьянство отлично понимает, чтов неурожае не царь виноват. Андрей Исаев пишет: А пролетарии и мелкая буржуазия??? Меньшинство. И ктому же пролетарии (допустим предлагаемых Рабиновичем реформ по их социальной защите здесь нет) склонны отдать власть отнюдь не эксплуататорской буржуазии, а социалистам. Андрей Исаев пишет: Кроме реформы Столыпина-Кутлера, но для ее проведения не нужен сильный царь Чего??? Для проекта Кутлера нужно сломать сопротивление собственного окружения - арситократии. На это нужен весьма сильный характер. Тогда убирайте проект Кутлера к черту и по аграрному вопросу оставляйте реал. Но тогда весеьма естественно огребете революцию и приход к власти социалистов.
Андрей Исаев: Magnum пишет: почему они 15 лет подряд мочат китайских братьев, вместо того, чтобы плечом к плечу освобождать от северных захватчиков исконно китайскую Манчжурию? Потому что лидер КДР ставленник русских спецслужб. Также ими взрощены и остальные главные функционеры. В реале гражданская война шла в Китае 5 лет - 1945-1950, а насчет 46-51 - я грубо ошибся. Приношу извинения.
Андрей Исаев: Magnum пишет: цитата: Дело в сепаратизме китайских провинций Однако, не стоит его преувеличивать. После цитата: 1936 год - Японии объявляет войну Гоминьдану от него мало что останется, как и в реальной истории. Спад сепаратизма вызван явной внешней угрозой - как только она исчезает ( в 1945 в МЦМ-А) - сепаратисты на параде.
Андрей Исаев: Magnum пишет: За счет чего увеличится военное могущество Египта и его союзников, которое позволит победить Израиль? За счет поддержки России. В т.ч. и военной, вплоть до высадки морской пехоты в Хайфе во время войны.
Андрей Исаев: georg пишет: Чего??? Для проекта Кутлера нужно сломать сопротивление собственного окружения - арситократии. На это нужен весьма сильный характер. Тогда убирайте проект Кутлера к черту и по аграрному вопросу оставляйте реал. Но тогда весеьма естественно огребете революцию и приход к власти социалистов. Согласен. Хм - это революция - 100%.
georg: Андрей Исаев пишет: Согласен. Хм - это революция - 100%. В том и штопор. Только сильный Михаил может разрешить социальные противоречия в стране, но он и не допустит бархатных революций. Если же социальная напряженность по прежнему остра (пусть даже Россия нормально пережила войну) - то вряд ли либеральные деятели, которые возмут власть после бархатной революции, это власть удержат. "Дубина народного гнева" по ним и трахнет.
Константин Редигер: Если это слабый Михаил, не проводящий никаких реформ - рефолюция будет в 1917 году: слабый царь так же точно напортачит и с экономикой, и с войной, и со всем на свете. Если Михаил слаб - тогда вообще нет никакой разницы есть он или нет. лидер КДР ставленник русских спецслужб Не слишком ли мощня альтернатива? Лидер мощной страны ставленник чужих спецслужб? Если можно, примеры такой ситуации (без Ленина, если можно) в отсутствии войск этой самой другой страны на территории того государства, чьего лидера контролируют спецслужбы. Спад сепаратизма вызван явной внешней угрозой - как только она исчезает ( в 1945 в МЦМ-А) Она не исчезнет до тех пор, пока русские будут стоять в Манчжурии, т.к. с точки зрения нормального китайца они такие же точно интервенты и варвары, как японцы. до высадки морской пехоты в Хайфе во время войны Честно говоря не вижу причин для таких действий. Не говоря уж о том что 1) России нет такой уж выгоды от уничтожени Израиля, 2) России на территории Израиля принадлежат довольно большие территории (церковные земли например), 3) православный русский народ отрицательно воспримет войну в Святой земле, в которую вмешиваются их войска - просто 4) открытая военная поддерка арабов это совсем не то, что абстрактная поддержка арабов. Вообще описанная вами война с атомными бомбами и всем прочим вызывает во мне некоторые сомнения. Мировые войны не начинают для того чтоб получить Кипр и Ливию, масштаб не тот.
Ага-Хан: А теперь мои пять копеек! Андрей Исаев пишет: вся Фракия Зачем нам такое счастье? Получить во враги и болгар и греков? Андрей Исаев пишет: 1921 - Польша получает независимость - как Российский сателит На каком основании? Андрей Исаев пишет: 1920-1935 - ускоренная индустриализация Российской империи Что прямо с пятилетками и рабфаками? Андрей Исаев пишет: 1933 - Гитлер приходит к власти в Германии С какой радости? Андрей Исаев пишет: 1934 - на фоне мирового экономического кризиса - кризис в российской политике - Михаил распускает парламент - бархатная революция - объявляется об упразднении монархии, столица переносится в Москву. Царская фамилия фамилия сохраняет большую часть собственности ( кроме нескольких дворцов, которые перешли министерству культуры) Не комментирую по причине полной нереальности! Андрей Исаев пишет: 1934 - Финляндия получает независимость как российский сателлит ( по современной границе) Почему современные границы, а не границы Великого княжества? Андрей Исаев пишет: План Косыгина ( что-то вроде плана Дауэса) С какой радости рабочий паренек Алеша Косыгин с 3 классами ЦПШ становится премьером? Про Джугашвили уже сказали! Поддерживаю предыдущих ораторов.
Артем: Андрей Исаев пишет: Больше на неконструктивную и деструктивную критику не реагирую - жалко время терять. Вы еще не дискутировали с нашим Вандалом! Вот кто Вами займется всерьез! А вообще-то у Вас концы с концами не сходятся. Посылка хорошая - Николай II от перитонита у нас еще не разу не умирал! Остальное слабо и откровенно скучно. Михаил - хороший спортсмен (скачки - Стипль-чез выиграл) бесстрашный и опытный военный (как он Дикой дивизией управлял - песня), но первые годы правления управлять страной будет не он, а матушка, вдовствующая императрица Мария Федоровна. И тут уж никому мало не покажется! Нашей стране всегда везло на великих императриц... Теперь по фактурке начала ХХ века, которую Вы проигнорировали... Начнем с англо-бурской войны ("Трансвааль, Трансвааль, страна моя...") Мы были тогда на стороне буров, русские добровольцы там участвовали, а зря. Эта война спровоцировала мировой экономический кризис (о котором Вы не словом ) 1899-1903 года. Больнее всего ударило по России: биржевая паника, разорение Мамонтова, Дервиза, Алчевского, системный кризис, монополизация. Из этого кризиса мы так и не вышли до 1907 года! Витте, который за год до этого ставил чистолюбивые замыслы в 20 лет "догнать и перегнать" Европу, начинает искать "тихую гавань". события 1904 и 1905 года провоцируют длительную дипрессию. Только принцесса Дагмар императрица Мария Федоровна с ее стервозным характером могла со всем этим справиться и рулить процессом. Но вот беда, старшеньий сынок ее не слушал. Приципиально...
Седов: Ага-Хан пишет: С какой радости рабочий паренек Алеша Косыгин с 3 классами ЦПШ становится премьером? Антиресный вопрос - в МЦМ он вместе с Моргенштерном бъет морду двоюродному брату Чан Кайши.
Крысолов: Андрей Исаев пишет: План Косыгина Это сильно, да Magnum пишет: Кстати, эта проблема присутствует в целом ряде МЦМ-ов, а также и других таймлайнах. Авторы знают, что сегодня - Китай опасный монстр. И всеми силами пытаются его уничтожить или привести в жалкое состояние Это что, камень в мой огород? ИМХО, в МЦМ2ТК русские усилия по ослаблению Китая как раз очень логичны. Андрей Исаев пишет: Дело в том, что во время самой страшной из войн - ВМВ - для победы нации нужен харизматичный лидер О как! И как это комментировать? Андрей Исаев пишет: а независимость Польши нам стратегически выгодна, если она сателлит и в ней стоят российские войска, и правительство вовремя ротируется Вот только царь этого не понимает. И не поймет. Так что автономия Польши возможна, а вот сразу независимость - ни в коем случае. Magnum пишет: Кто стал во главе, какие партии руководят, и почему они 15 лет подряд мочат китайских братьев, вместо того, чтобы плечом к плечу освобождать от северных захватчиков исконно китайскую Манчжурию Кстати, вопрос. Из МЦМ2ТК. После массовой депортации китайцев в ходе ВМВ из Маньчжурии и Фэнтяна получится отдать Чжан Сюэляню Пекин и натравить его на Гоминьдан или лучше сразу удавить? Андрей Исаев пишет: Эксплуатация пролетариата при индустриализации + ее кажущийся провал из-за экономического кризиса 1920-1921 гг. + холодная зима и засуха 1921 г. - приводят к голоду по всей стране - жестокое подавление крестьянских бунтов дискредитирует правительство Мнээээ. Это как понмиать? Причины РИ-масштабов голода 21-го года знаете? Андрей Исаев пишет: + независимость данная Польше ( которая вообще есть благо) отталкивает от царя ряд радикальных групп А позвольте поинтересоватся каких? Андрей Исаев пишет: Если я создаю АИ Россию я закатываю Китай, Японию, Израиль, США А что, для создания АИ России-гегемона жизненно необходимо сразу и насмерть закатать эти страны? Кстати, как закатать США я действительно не понимаю и за это критиковал и буду критиковать почтенных мэтров ИАСЛ georg пишет: Чего??? Для проекта Кутлера нужно сломать сопротивление собственного окружения - арситократии. На это нужен весьма сильный характер Но сильный царь не нужен. Пусть Мша даст Витте картбланш. Кстати, georg, где бы нам с вами продолжить наш разговор про Витте и правому движению в МЦМ. Мыслишки у меня появились, что Вите сможет на них оперется. По крайней мере будет искать общий язык. Андрей Исаев пишет: За счет поддержки России. В т.ч. и военной, вплоть до высадки морской пехоты в Хайфе во время войны. А с чего Россия будет поддерживать британские протектораты? Константин Редигер пишет: Если Михаил слаб - тогда вообще нет никакой разницы есть он или нет. Народ! Кончайте со слабостью! Дело не в характере, а в мышленнии. Ники был воспитанником папочки и Победоносцева - махровых консерваторов. А Миша под их влиянием не рос. Артем пишет: Посылка хорошая - Николай II от перитонита у нас еще не разу не умирал! Батюшка, да что с вами? Это ж официальная развилка МЦМ2ТК! Артем пишет: а матушка, вдовствующая императрица Мария Федоровна. Не уверен. Нет ее голос будет очень весом. Но еще и Витте забываете.
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Так что автономия Польши возможна, а вот сразу независимость - ни в коем случае. А автономия у нее и так была.
Андрей Исаев: Крысолов пишет: А с чего Россия будет поддерживать британские протектораты? С того, что они выступили против Атлантического союза в войне за Суэц на стороне России и Египта.
Крысолов: Андрей Исаев пишет: А автономия у нее и так была. В Привисленском крае? Андрей Исаев пишет: С того, что они выступили против Атлантического союза в войне за Суэц на стороне России и Египта. Ах да, я забыл, у вас произвольный таймлайн...
Magnum: Крысолов пишет: отдать Чжан Сюэляню Пекин и натравить его на Гоминьдан или лучше сразу удавить? Расстрелять. Не шутка. И его сына тоже. Всю семью, короче. По остальным вопросам данной темы позже напишу, когда вдохновение вернется.
Крысолов: Magnum пишет: И его сына тоже Он и есть сын, вроде. Magnum пишет: Всю семью, короче. Это тянет на эпохальную трагедию. Картина маслом - "Рокоссовский расстреливает своего боевого товарища Чжана Сюэляня из именного георгиевского пистолета".
Magnum: Крысолов пишет: Он и есть сын, вроде. Чжан Сюэляню Вечно сбивает с толку русская транскрипция. Короче, это же Молодой Маршал. Офиц. патриот Единого и Свободного Китая номер 1. Даже если убрать весь пиар, много останется. Убить, взорвать, расстрелять.
Седов: Magnum пишет: Офиц. патриот Единого и Свободного Китая номер 1. Даже если убрать весь пиар, много останется. Убить, взорвать, расстрелять. Нормальный мужик. И очень авторитетный. Недаром его почти до 100 лет под арестом держали. Будет собирателем земель китайских.
Крысолов: Седов пишет: Будет собирателем земель китайских. Не будет. Его убъет Рокоссовский по приказу Белого Царя, а потом, не выдержав угрызений совести, застрелится сам. А потом Юкио Мисима напишет о них повесть!
Magnum: Нормальный мужик. И очень авторитетный. Недаром его почти до 100 лет под арестом держали. Будет собирателем земель китайских. Под каждым словом подписываюсь. Если вы собираетесь строить АИ про великий Китай. А если про униженный, забитый и расчлененный - Маршал должен умереть. А потом Юкио Мисима напишет о них повесть! Забавная крыса была. Как ее звали?
Седов: А мне не нравятся альтернативы с заданным концом. Вот к примеру - нацистские диверсанты убивают Бен Гуриона. ЧТо дальше ? И почему в реале не устранили ? Это называется - "а не придумать ли нам альтернативу про проигравший в 1948 Израиль". Упрощенно конечно. Вандал правильно написал про круги на воде. Не убьют наши Сюэляна. Просто не убьют и все. Прецедентов не было. Максимум вывезут куда нибудь в Воронеж.
Крысолов: Седов пишет: Максимум вывезут куда нибудь в Воронеж. Или так.
Читатель: Седов пишет: вывезут куда нибудь в Воронеж где он женится на русской, вернется в Китай и сделает жену-Наташу императрицей...
Magnum: Седов пишет: А мне не нравятся альтернативы с заданным концом. Это не ко мне, это коллеги балуются. Седов пишет: Максимум вывезут куда нибудь в Воронеж. Крысолов пишет: Или так. Или так. Или он убежит на Тайвань и будет оттуда строить козни. Иначе в этом мире будет слишком легко жить, а так не бывает.
Magnum: Читатель пишет: вернется в Китай Не отпустят, он будет чем-то вроде Шамиля.
Андрей Исаев: Ага-Хан пишет: Получить во враги и болгар и греков? Бред. Турки с греками и болгарами после 20-х не вовали. Кроме того, Болгария входит в Русский Союз, а потом в Еразэс ( вместе с Грецией). Да и кишка у них тонка дуться на Россию в МЦМ-А.
Крысолов: Magnum пишет: он убежит на Тайвань Правильно! Значит так! Рокоссовский арестовывет Чжана, и его вывозят в Воронеж, но оттуда он бежит, и по подложным документам пробирается аж во Владивосток, где садится на параход и идет в Кантон. Оттуда, пробирается в Сычуань, консолидирует вокруг себя остатки Гоминьдана и поднимает дубину народной войны.
Андрей Исаев: Ага-Хан пишет: Что прямо с пятилетками и рабфаками? Без пятилеток. Потом расскажу. Но в Южной Корее индустриализация хоть и была капиталистической без 5-ти или 7-ми леток не обошлось - и ничего...
Андрей Исаев: Ага-Хан пишет: цитата: 1933 - Гитлер приходит к власти в Германии С какой радости? А с какой радости нет?
Крысолов: Андрей Исаев пишет: А с какой радости нет? Молодой человек. Да вы хоть элементарно просчитывали внутригерманскую политику 1916-1933 годов?
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Кстати, как закатать США я действительно не понимаю и за это критиковал и буду критиковать почтенных мэтров ИАСЛ Есть задумки и еще есть у меня пару заготовок насчет индустриализации России - всему свое время.
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Да вы хоть элементарно просчитывали внутригерманскую политику 1916-1933 годов? Назовите хотя бы пару причин, почему это невозможно. Ведь после поражения в ПМВ в Германии Веймарская республика...
Андрей Исаев: Константин Редигер пишет: Не слишком ли мощня альтернатива? Лидер мощной страны ставленник чужих спецслужб? Если можно, примеры такой ситуации (без Ленина, если можно) в отсутствии войск этой самой другой страны на территории того государства, чьего лидера контролируют спецслужбы. В Мцм-а - КДР - не крупный игрок - а так - страна третьего мира, промышленно-неразвитая и несопоставимая с современным Китаем по территории. А примеров полно - Ким Чен Ир, Горбачев наконец.
Крысолов: Андрей Исаев пишет: Ведь после поражения в ПМВ в Германии Веймарская республика... А в таймлайне это не отражено. Теперь давайте рассмотрим питательную среду и внутриполитический расклад в отсутствие Коминтерна. Вы над этим вопросом думали?
Крысолов: Андрей Исаев пишет: Горбачев наконец Ой, как все запущено...
Андрей Исаев: Константин Редигер пишет: Она не исчезнет до тех пор, пока русские будут стоять в Манчжурии, т.к. с точки зрения нормального китайца они такие же точно интервенты и варвары, как японцы. Китайские суверенитеты цвели махровым цветом в реале - пока японцы в 20-х стояли в Манчжурии и никто не сплачивался против варваров. И вообще Манчжурия не исконно ханьская территория, тем более что в Мцм-а она отделилась от Китая в 20-х. И в ней полно русских колонистов.
Андрей Исаев: Андрей Исаев пишет: Ой, как все запущено... На самом деле все это конечно информация неподтвержденная - но есть данные за его вербовку во время встречи на Мальте.
Андрей Исаев: Тщательно все взвесив я пришел к решению несколько изменить таймлайн. Михаил - это сильный и неоднозначный монарх - он подобно Петру поставил страну на дыбы - победил в ПМВ и провел индустриализацию страны. И безвременно скончался в 1929 году от рака гортани. Власть перешла по наследству к его сыну - Георгию. Как известо на детях гениев природа отдыхает. Слабый человек он с детства подавлялся могучей личностью своего отца. Был труслив, неумен и отличался склонностью к алкоголизму. Кризис 31-33 года сильно ударил по индустриализовавшейся стране. Положение пролетариата в годы индустриализации и так было тяжелым, с началом экономического кризиса оно стало невыносимым. Массовые рабочие демонстрации были жестоко подавлены. Провал экономической политики вкупе с внешнеполитическими провалами (распад т.н. 'Русского союза') и национальные восстания в Польше и Финляндии привели к недовольств в широких слоях общества и в конечном итоге - к буржуазной революции. Царь подписал отречение и бежал в Швецию. Социалисты не имели в правительстве большинства т.к. были непопулярны среди хуторян и интеллигенции, а также в среде высококвалифицированных рабочих и служащих. Новое правительство дало независимость Финляндии и Польше на правах протекторатов. Провело ряд финансовых и банковских реформ, загрузило промышленность военными заказами, начало строительство сети автодорог и ряд крупных строек, тем самым остановив рост безработицы.
Крысолов: Андрей Исаев пишет: но есть данные за его вербовку во время встречи на Мальте Ага. А еще есть данные что его немцы в 42-ом завербовали, когда в его колхозе на постое были. И вообще Горби не человек, а марсианин.
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Теперь давайте рассмотрим питательную среду и внутриполитический расклад в отсутствие Коминтерна. Вы над этим вопросом думали? Честно говоря нет, но мне кажется, что реваншисты все равно должны прийти к власти при любом раскладе, если социалистические волнения после ПМВ будут подавлены. А они будут подавлены в т.ч. и русским оккуп. корпусом, который будет на востоке страны.
Читатель: Андрей Исаев пишет: есть данные за его вербовку во время встречи на Мальте. у вас неправильные сведения Восьмилетний Миша Горбачев был завербован гестапо во время оккупации...
Крысолов: Андрей Исаев пишет: Кризис 31-33 года сильно ударил по индустриализовавшейся стране А был ли кризис? С Седовым поговорите на эту тему. Картинка ВД в этом раскладе СОВСЕМ другая выходит. Андрей Исаев пишет: Положение пролетариата в годы индустриализации и так было тяжелым Это как? Кстати, вы как понимаете индустриализацию в МЦМ? Андрей Исаев пишет: Провал экономической политики вкупе с внешнеполитическими провалами (распад т.н. 'Русского союза') Обоснования? Андрей Исаев пишет: национальные восстания в Польше Так у вас польша зависима или независима?
Крысолов: Андрей Исаев пишет: что реваншисты все равно должны прийти к власти при любом раскладе Так то-то и оно. Уже реваншисты, а не Гитлер. Это раз. А два - реваншисты бывают разные и направления экспансии выбирают разные.
Bastion: Читатель пишет: у вас неправильные сведения Восьмилетний Миша Горбачев был завербован гестапо во время оккупации... Да! А на Мальте ему рупь пятьдесят предъявили! Ээээ... В смысле половику трешки, вторая у агента империализма была, от гестаповцев по наследству досталась. Да. А Горбачев свою половинку трешки держал под крышкой чемодана. Он там двойное дно приклеил, чтобы когда на таможне шмонают не догадались... Ну вот. Агент подходит к Горбачеву и говорит: "СЕГОДНЯ очень большие раки по ТРИ рубля, у меня есть половина, в долю пойдешь?" А Горбачев сразу и не сообразил даже, и ответил неправильно: "по три рубля сегодня раки мелкие должны быть!" Потом спохватился, зовет этого майора, который с чемоданом ядерным, и говорит: "открывай!". Тот и обалдел! Не догадывался, глупый, что там, - под крышкой, - двойное дно и полтрирубля...
Андрей Исаев: Крысолов пишет: А два - реваншисты бывают разные и направления экспансии выбирают разные. У Гитлера больше всего шансов.
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Так у вас польша зависима или независима? Сейчас создам несколько отредактированный таймлайн.
Андрей Исаев: 16 января 1901 - (POD, РАЗВИЛКА) от перитонита, вызванного прободением аппендиксом (осложнение аппендицита), умирает Император Николай II. На престол восходит Михаил Александрович (Михаил II) ( как в МЦМ-2ТК) 1904-1905 год - Русско-японская война. Осада Порт-Артура не увенчалась успехом. Цусимской битвы не было. Адмирал Макаров остался жив. Битва под Мукденом кончилась "ничьей" . Война закончилась неоднозначно - Манчжурия - целиком в зоне влияния России, Порт-Артур остается российским, также как и Сахалин. Россия признает захват Кореи Японией. Заключается секретный пакт о разделе зон влияния в Китае. 1905 год - рабочие волнения - создание Гос.Думы 1905-1910 год – социально-экономические реформы ( в разработке) с 1908 - реформа Столыпина-Кутлера 1914 год - начала Первой Мировой ( как в реале) июнь 1916 год - русский десант на Босфоре - раздел Османской империей - зона проливов со Стамбулом + вся Фракия - отходят России - в Малой Азии Турецкая Республика - сателлит России( остальные владения как в реальной истории), Болгария выходит из войны - прорусское правительство. сентябрь 1916- капитуляция Германии, развал Австро-Венгрии( как в реале ) - Чехословакия, Венрия и Румыния в зоне русского влияния ноябрь 1916 - Версальский мир - Германия передает России Мемель, Позен, Данциг с польским коридором, небольшую часть верхней силезии; территории которые отходят Дании, Бельгии и Франции как в реале. Германия платит репарации. Веймарская республика в Германии. 1918 – создание «Русского союза» - Россия, Турция, Болгария, Румыния, Венгрия и Чехословакия 1916-1920 - послевоенное восстановление 1922 - Манчжурия отделяется от Китая и становится российским протекторатом 1927 – Синцзян становится российским протекторатом 1920-1929 - ускоренная индустриализация Российской империи сентябрь 1929 – смерть Михаила II, на престол восходит Георгий I. Как известо на детях гениев природа отдыхает. Слабый человек он с детства подавлялся могучей личностью своего отца. Был труслив, неумен и отличался склонностью к алкоголизму. 1932 г. - Рузвельт умирает он инсульта апрель 1933 - Гитлер приходит к власти в Германии июнь 1932 – умирает Масарик, и президентом Чехословакии становится Бенеш. Он проводит профранцузскую антироссийскую политику. сентябрь 1932 – Чехословакия выходит из Русского союза октябрь 1932 – переворот в Румынии – в декабре 1932 она выходит из Русского союза октябрь 1932 – переворот в Венгрии – власть в свои руки берет Хорти – в марте 1933 он выходит из Русского союза май 1933- Кризис 31-33 года сильно ударил по индустриализовавшейся стране. Положение пролетариата в годы индустриализации и так было тяжелым, с началом экономического кризиса оно стало невыносимым. Массовые рабочие демонстрации были жестоко подавлены. Провал экономической политики вкупе с внешнеполитическими провалами и национальные восстания в Польше и Финляндии привели к недовольств в широких слоях общества и в конечном итоге - к буржуазной революции. Царь подписал отречение и бежал в Швецию. Социалисты не имели в правительстве большинства т.к. были непопулярны среди хуторян и интеллигенции, а также в среде высококвалифицированных рабочих и служащих. Новое правительство дало независимость Финляндии и Польше на правах протекторатов. Столица перенесена в Москву. Проведено ряд финансовых и банковских реформ. Правительство загрузило промышленность военными заказами, начало строительство сети автодорог и ряд крупных строек, тем самым остановив рост безработицы июнь 1933 – Польше предоставлена независимость в рамках российского протектората ( таможенный и визовый союзы, единая валюта, договор о взаимопомощи – польская армия, подчиняется российскому Генштабу, официальный глава государства – генерал-губернатор, назначаемый Россией). Граница – по границе 39-го года, Сувалки – России июль 1933 – предоставлена независимость Финляндии на тех же условиях, что и Польше ( граница – по современной российско-финской границе + Ханко+ Порккалауд к России) 1936 год - Японии объявляет войну Гоминьдану 1938 - аншлюс Австрии 1938 - выборы в ГД - побеждает коалиция социалистов и социал-демократов - премьером-министром становится "русский Черчиль" - Иосиф Джугашвили, Синцзян отделяется от Китая и становится российским протекторатом 1939 - в США наконец прекращается экономический кризис, производсто составляет 75 % от уровня 1914 года сентябрь 1939 - начало 2-й Мировой - операция Грюн - вторжение Гитлера в чехословакию и ее захват сентябрь 1939 - март 1940 - "странная война" на западном фронте ( Российский блок ( Россия, Польша, Финляндия, Турция, Болгария) занимает выжидательную позицию) март 1940 - Германия начинает операцию Везерюбунг - захват Дании и Норвегии май 1940 - Германия вторгается в Бенилюкс и Францию июнь 1940 - "Дюнкерская катастрофа" - капитуляция Франции, Италия вступает в ВВ2 на стороне Германии, создание "Вишистской Франции", начало боев в Северной и Вост. Африке, Черчилль приходит к власти в Великобритании март 1941 - немецкое вторжение в Югославию и ее капитуляция апрель 1941 - немецкое вторжение в Грецию июль 1941 - Германия объявляет войну России и ее сателлитам, Познаньский котел ( уничтожено несколько русско-польских армий), поражение под Варшавой, Львовская наступательная операция немцев, русский Вильнюсский контрудар завершился окружение русских армий декабрь 1941 - Минская битва ( аналог битвы за Москву в реале), Япония объявляет войну США, Великобритании, Нидерландам, Перл-Харбор 1942 - битва у атолла Мидуэй выигрывает Япония, Роммель будучи на подступах к Александрии отозван вместе с армией в Европу, по причине фатального провала немецких планов в русской кампании, итальянский десант на Мальту декабрь 1942 - февраль 1943 - Киевская битва ( аналог Сталинградской в реале) 1943 - освобождение Прибалтики, Украины и Беларуси, Румыния и Болгария вступают в войну на стороне России, японцы десантируются на Алеутских островах и на Гаваях, англичане выбивают Роммеля из Египта, англо-российская конференция в Тегеране зима 1944 - японцы высаживаются в северной Австралии весна-лето 1944 г. – череда наступательных операций в Польше и Восточной Германии, взятие Берлина ( столица рейха переносится во Франкфурт-на-Майне) немцы эвакуируют Северную Африку, итальянцы оставшись с британцами один на один сдают Триполитанию, английские десанты на Сицилию, Сардинию, Мальту (реализуется концепция Черчилля об ударе в мягкое подбрюшье), десант в Марсель войск Свободной Франции, правительство Виши пало осень 1944 - десант английских войск в Южной Италии и их быстрое движение к Риму, русские + болгары+ турецкий корпус прорывают итальянско-немецкий фронт в северной Греции и берут Салоники, русский десант на Родос, итальянцы переходят на сторону Британии, уничтожение отрезанных немецких группировок на Балканах, штурм Вены, грандиозное танковое сражение у Оснабрюка, взятие Копенгагена, английский десант в Норвегии и Нидерландах, части Свободной Франции+британский корпус, высадившийся в Нанте входят в Париж декабрь 1944 - русские занимают Рейнланд-Пфальц, Тироль, Баварию и Вюртемберг, отрезанная немецкая группировка в Северной Италии капитулирует, начало Франкфуртской операции, демаркационная линия между русскими и союзниками - граница Германии образца 1918 года январь 1945 - капитуляция Германии - восточные границы по Нисе-Лужицкой и Одеру, Вост. Пруссия делится между Польшей и Россией как в реале. Освобожденные страны Восточной Европы - российские марионеточные режимы, в Германии тоже. Часть германской промышленности в счет репараций вывозится в Россию. Часть передается российским монополиям. февраль 1945 - План Косыгина ( что-то вроде плана Дауэса) - помощь странам Восточной и Центральной Европы, которая приводит к их экономическому закабалению Россией март 1945 - на полигоне в Синьцзяне русские испытывают первую атомную бомбу, которая создана Курчатовым и бежавшими от ужасов фашизма в Россию Н.Бором и А.Эйнштейном; англичане разбивают японскую группировку в Бирме и вторгаются в Сиам июль 1945 - Россия и ее союзники объявляют войну Японии - Корейская, Курильская, Алеутская операции, уничтожение Шанхайской армии ( аналог Квантунской в реале) в центральном Китае; получают независимость Сирия, Ливан, Египет и Иордания август 1945 - высадка русского десанта на Хоккайдо, атомные бомбардировки Хиросимы, Нагасаки и Осаки сентябрь 1945 - Япония подписывает Мирный договор с Россией, Америкой и США с союзниками - России отходят Курилы, Корея ( сразу получает независимость под российским протекторатом), в саму Японию вводится российский контингент, ей запрещают иметь ядерное оружие и строить крупные надводные корабли, Россия и Япония заключают договор о военной взаимопомощи 1945 - в Китае образуется Китайская Демократическая Республика ( под сильным влиянием России) - которая сразу объявляет войну Нац.Китаю ( граница идет по Янцзы) - происходит грандиозная Нанкинская битва, война то затихая, то снова разгораясь идет 15 лет! 1946 - получают независимость Индия и Пакистан - Индия попадает в сферу российского влияния, 1947 - получает независмость Бирма, Израиль, Лаос, Вьетнам и Кампучия - Вьетнам попадает под сильное российское влияние 1949 - складывается Атлантический блок - Англия, Канада, США 1951 - война за Суэцкий канал - Египет пытается национализировать Суэцкий канал, Атлантический блок + Израиль объявляет ему войну, в войну вмешивается Евроазиатский блок ( Россия, Польша, Финляндия, Болгария, Турция, Румыния, Греция, Венгрия, Албания, Чехословакия, Германия, Австрия, Дания, Монголия, Манчжурия, Корея, Вьетнам, Япония) происходит ряд сражений в Тихом океане, десант на Кипр, десант на Мальту и в Триполи, десант на Аляску + на Гавайи, атомная бомбардировка Сиэтла. Операция по "зачистке" Филиппин и Гонконга. Арабские страны присоединяются к России в войне и под этим предлогом уничтожают Израиль. 1952 - Эдинбургский договор - Кипр отдается России и сразу становится сателлитом, тоже самое с Ливией; Малайзия, Сингапур, Филиппины, Сомали, Британский Йемен получают независимость. Политическая картина к началу 70-х : В Европе 3 военных блока - Атлантический ( Англия, Канада, США), Римский договор ( Франция, Италия, Испания, Бельгия, Нидерланды, Люксембург) и Евроазиатский союз( Россия, Германия, Польша, Финляндия, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Греция, Австрия, Албания, Турция, Манчжурия, Вост. Туркестан). У стран Евразэс - единое экономическое пространство и идут процессы интеграции, схожие процессы и в остальных блоках. В Китае наконец кончилась война - к северу от Янцзы - КДР, после смерти Чан Кай Ши Гоминьдан распался и на его месте обрвазовалась - Конфедерация Южного Китая ( Тайвань, Хайнань, Гуанси-Чжуань, Гуандун-Фуцзянь, Чженцзян-Шанхай-Южное Цзянсу (с 1993 года Гонконг)), Национальная Республика Китай ( остальные провиции южнее Янцзы) и Юньнань. НРК и КДР в состоянии постоянной конфронтации. По остальному миру почти все как в реале, только территория Израиля поглощена Иорданией.
Крысолов: Андрей Исаев пишет: У Гитлера больше всего шансов. Отнюдь. Все зависит от ситуации. А без Коминтерна шансов больше как раз даже у Штрассера. А то и вообще у эсдековского блока.
Андрей Исаев: Штрассер слишком слаб. Да и его идеология слишком идеалистична. Кроме того без коминтерна в Германии все равно КПГ.
Крысолов: Андрей Исаев пишет: Штрассер слишком слаб. Штрассер слаб? Штрассер и в РИ не очень-то был слаб. Андрей Исаев пишет: Кроме того без коминтерна в Германии все равно КПГ. Бред. Сие в принципе невозможно.
Седов: Крысолов пишет: Правильно! Значит так! Рокоссовский арестовывет Чжана, и его вывозят в Воронеж, но оттуда он бежит, и по подложным документам пробирается аж во Владивосток, где садится на параход и идет в Кантон. Оттуда, пробирается в Сычуань, консолидирует вокруг себя остатки Гоминьдана и поднимает дубину народной войны. "Ну дай тыбя пацылую !" (Белянин) "Элементарно, Ватсон" (Ливанов) "Ну ка барин подай мне ливрею" (Хрен знает кто) Ща напрягусь и по примеру г-на Исаева выложу применый таймлайн МЦМ-С
Андрей Исаев: 2 крысолов У Гитлера финансовая поддержка крупнейших немецких монополистов. А кто стоял за Штрассером???
Крысолов: Андрей Исаев пишет: У Гитрлера финансовая поддержка крупнейших немецких монополистов Ой, боже! Я вас прошу. Роль банкиров преувеличена. Но самое главное - вы не поняли расклада политических сил в Германии в этом мире. А я пояснять не буду, лень
Андрей Исаев: "Подумайте только, что означало для нас тогда заиметь тысячу ораторов с автомобилем для каждого из них и получить возможность организовать сто тысяч митингов в год". (с) Гитлер
Magnum: Хотел много написать, но вдохновение опять пропало. Короче, выше по тексту коллеги дело говорили. Продвигайтесь постепенно. Развилка в 1901? Очень хорошо. Теперь разрабатойте и опишите, что было в 1902-А, 1903-А, 1904-А и так год за годом. Потом вы и сами удивитесь, что нет в вашем мире ни Гитлера, ни Джугашвили, ни "КДР", ни Суэцких войн... только пепел и гравий на развалинах прежних утопий. Но проект от этого только выиграет.
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Но самое главное - вы не поняли расклада политических сил в Германии в этом мире. А я пояснять не буду, лень Я понимаю вашу идею. Она в том, что если бы не Коминтерн, то СДеки и левые рабочие партии (аналог КПГ ( с КПГ я погорячился)) смогли бы договориться и выступив единым социалистическим фронтом в 32-33 годах, не дали бы дорогу нацистам, либо Штрассер создал мощную партию и оттянул отголоса от левых и от нацистов ( чем ослабил НСДАП и СДПГ ) и взял власть в свои руки. Но у меня возникла такая идея ( как преодолеть единый соцфронт и привести Гитлера к власти) : Штрассер создает Национал-Рабочую Партию Германии (НРПГ), которая забирает значительную долю от электората левых рабочих партий и социалистов, выступать единым фронтом с СДПГ он не хочет и по старой памяти создает блок с НСДАП. Приходит к власти и становится президентом, после чего назначает Гитлера канцлером. И понеслась
Андрей Исаев: Magnum пишет: Хотел много написать, но вдохновение опять пропало Жаль.. ждал постов с нетерпением.
cobra: Это точно.........
Андрей Исаев: Magnum пишет: Потом вы и сами удивитесь, что нет в вашем мире ни Гитлера, ни Джугашвили, ни "КДР", ни Суэцких войн... только пепел и гравий на развалинах прежних утопий. Но проект от этого только выиграет. Спасибо за совет, но тогда это уже будет не МЦМ-А. Потому что у МЦМ-а - жестко заданный конец - состояние на 1979 г. как в ИАСЛ, с рядом поправок. Так что занимаемся подгонкой в русле исторических тенденций. Кроме того, я считаю( это уже из теории АИ) , что все что произошло в реале - имело большую вероятность случиться из всех вероятностей - потому и случилось. Чем дальше АИ от реала - тем невероятнее... и тем менее историчнее.
Андрей Исаев: Цели я своей не достиг, соавтора пока не нашел, но думаю отсчасти последовать совету Magnumа и выкладывать по частям историю МЦМ-А. Надежда найти соавтора меня не покидает
Magnum: Андрей Исаев пишет: Жаль Что смогу - подскажу, только нерегулярно. у МЦМ-а - жестко заданный конец - состояние на 1979 г. как в ИАСЛ, с рядом поправок Нет, нет, только не это!
п-к Рабинович: Все смотрят на мое личное звание.
п-к Рабинович: (наливается нехорошей кровью): Я это прочитал.
п-к Рабинович: 1. Создавать альтернативы с заданным финалом - не просто дурной вкус, но заведомо проигрышный путь. Уши у исторического процесса имеют предел прочности; и если тянуть его за эти уши к заданной концовке, оные уши рано или поздно оборвутся. 2. Это не таймлайны, а анекдоты. Автору уже неоднократно указали на массу ошибок, но автор искренне уверен, что знает все лучше всех. Со специалистом по Ближнему Востоку - спорит о Ближнем Востоке, со спецами по Китаю - спорит о Китае, со спецом по Балканам - спорит о Балканах. Апломба не занимать. 3. Ищет соавтора. Был тут один такой, шерсть на носу, искал соавтора.... 4. А внаглую использовать дословно фразу, конечно, можно - копирайт вроде как не делали - но по уму стоило бы и спросить. Резюмирую: г-ну Андрей Исаев рекомендуется учить матчасть и принять во внимание, что построение таймлайна - задача, обычно превышающая силы дерзнувшего (вздыхает).
п-к Рабинович: Участнику п-к Рабинович выносится замечание за полугодовую задержку с продолжением таймлайна МЦМ-2ТК. Таймлайну быть продолжену до конца текущей недели, дабы никакие МЦМ-А и не думали возникать.
cobra: п-к Рабинович пишет: Таймлайну быть продолжену до конца текущей недели, дабы никакие МЦМ-А и не думали возникать. А мы уж заждались! Андрей Исаев Тут то я с колонелом согласен. Выложить за раз таймлайн в сто лет - круто... Все ж таки прорабатывать надо каждый месяц, каждую ситуацию ну и т.д.....
cobra: Тут пишешь таймлайн, и впереди настолько неясные очертания будущего. Так мысли не более того.........
Крысолов: п-к Рабинович пишет: Таймлайну быть продолжену до конца текущей недели
Андрей Исаев: п-к Рабинович пишет: Создавать альтернативы с заданным финалом - не просто дурной вкус, но заведомо проигрышный путь. Уши у исторического процесса имеют предел прочности; и если тянуть его за эти уши к заданной концовке, оные уши рано или поздно оборвутся. Кроме того, я считаю( это уже из теории АИ) , что все что произошло в реале - имело большую вероятность случиться из всех вероятностей - потому и случилось. Чем дальше АИ от реала - тем невероятнее... и тем менее историчнее. п-к Рабинович пишет: Автору уже неоднократно указали на массу ошибок, но автор искренне уверен, что знает все лучше всех. Со специалистом по Ближнему Востоку - спорит о Ближнем Востоке, со спецами по Китаю - спорит о Китае, со спецом по Балканам - спорит о Балканах. Не спорю, а принял во внимание. п-к Рабинович пишет: Апломба не занимать. Гран-мерси. п-к Рабинович пишет: шерсть на носу - Что значит? п-к Рабинович пишет: А внаглую использовать дословно фразу, конечно, можно - копирайт вроде как не делали - но по уму стоило бы и спросить. Это эскиз. В окончательном варианте не будет. Да я и не писатель, так что ни с точки зрения коммерции, ни с точки зрения авторского права угрозы не представляю. п-к Рабинович пишет: г-ну Андрей Исаев рекомендуется учить матчасть ужо
Bastion: Андрей Исаев пишет: что все что произошло в реале - имело большую вероятность случиться из всех вероятностей - потому и случилось. Детерменизм не пройдет! Не смешите наши танки! (с)
Андрей Исаев:
cobra: Константин Редигер пишет: Лидер мощной страны ставленник чужих спецслужб? Если можно, примеры такой ситуации (без Ленина, если можно) в отсутствии войск этой самой другой страны на территории того государства, чьего лидера контролируют спецслужбы. История с Чан Кай-ши. Сын пишет автобиографию: "Мой отец кровавая собака китайского ревизионизма" Носил погоны офицеа Советской армии, кстати Сын и наследник. Но это скажем так в большей степени стеб...........
Бивер: п-к Рабинович пишет: Участнику п-к Рабинович выносится замечание за полугодовую задержку с продолжением таймлайна МЦМ-2ТК. Таймлайну быть продолжену до конца текущей недели, дабы никакие МЦМ-А и не думали возникать. Просто напоминаю... Надеюсь не забыли?
п-к Рабинович: Не забыл. Сижу, пишу. В Германии до конца недели еще 7 часов. В России - еще 5.
Бивер: п-к Рабинович пишет: Сижу, пишу. Мы в Вас верим!
Андрей Исаев: cobra пишет: История с Чан Кай-ши. Сын пишет автобиографию: "Мой отец кровавая собака китайского ревизионизма" Кстати я тоже тогда вспомнил про Чан Кай Ши... но это все-таки сын лидера, а не лидер.. Вопрос к специалисту по Китаю!! Интересно, а если воспитать сына Чан Кай Ши в Российскои империи (МЦМ-А), смог бы он стать лидером КДР?
Magnum: Андрей Исаев пишет: если воспитать сына Чан Кай Ши в Российскои империи (МЦМ-А), смог бы он стать лидером КДР? (с тоской) Ну какая КДР? Откуда? Какая у нее платформа? "С русским царизмом братья навек"? Раз уж вы взялись за реконструкцию книжного мира, в котором "история изрядно подгоняется под нужды литературы"(С), зачем делать его еще менее вероятным? Воспользуйтесь авторским таймлайном: 1921 ... Примерно в это же время Китай разделяется на северный (императорский со столицей в Пекине, манчжурский, протекторат России) и южный (республиканский со столицей в Кантоне, номинально -- независимое государство, а реально союзник Англии, в первые десятилетия находящийся едва ли не на положении колонии).
Андрей Исаев: Ок... пока закроем тему Китая... тем более, что я пока завис на русско-японской войне 1904-05 гг.
cobra: Ню-ню успехов......
Андрей Исаев: http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00002874-000-0-0-1162839231 Представляю альтернативу. Русско-японская война в МЦМ-А!
Андрей Исаев: Россия в МЦМ-А, в период 1901-май 1905 http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00002882-000-0-0-1163013886
полная версия страницы