Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-А (ищу соавтора) » Ответить
МЦМ-А (ищу соавтора)
Андрей Исаев: Прочитав книгу "Из Америки с любовью" я решил создать МЦМ, и с удивлением обнаружил, что я не один такой :-) Но созданные МЦМ выложенные на этом сайте мне не очень понравились. Почему - очень просто в мире " из Америки с любовью" ( МЦМ-1) Россия ведущая экономическая держава ( а Америка не входит даже в 3-ку наиболее промышленно развитых держав) но ни один МЦМ не описывает как это возможно. Кроме того все они слишком маловероятны. Так что ищу соавтора, который хорошо бы разбирался в военном деле. Под этот МЦМ обязуюсь создать даже специальный сайт, где мы выложим его целиком. А вообще чем больше людей работает над МЦМ тем лучше, так что рад буду видеть всех, кто может помочь. Мой адрес ak-bek@yandex.ru Предлагаю создать новый мир - МЦМ-А со следующим таймлайном : 16 января 1901 - (POD, РАЗВИЛКА) от перитонита, вызванного прободением кишки (осложнение брюшного тифа), умирает Император Николай II. На престол восходит Михаил Александрович (Михаил II) ( как в МЦМ-2ТК) 1904-1905 год - Русско-японская война. Осада Порт-Артура не увенчалась успехом. Цусимской битвы не было. Адмирал Макаров остался жив. Битва под Мукденом кончилась "ничьей" . Война закончилась неоднозначно - Манчжурия - целиком в зоне влияния России, Порт-Артур остается российским, также как и Сахалин. Россия признает захват Кореи Японией. Заключается секретный пакт о разделе зон влияния в Китае. 1905 год - рабочие волнения - создание Гос.Думы с 1908 - реформа Столыпина-Кутлера 1914 год - начала Первой Мировой ( как в реале) июнь 1916 год - русский десант на Босфоре - раздел Османской империей - зона проливов со Стамбулом + вся Фракия - отходят России - в Малой Азии Турецкая Республика - сателлит России( остальные владения как в реальной истории), Болгария выходит из войны - прорусское правительство. сентябрь 1916- капитуляция Германии, развал Австро-Венгрии( как в реале ) - Чехословакия, Венрия и Румыния в зоне русского влияния ноябрь 1916 - Версальский мир - Германия передает России Мемель, Позен, Данциг с польским коридором, небольшую часть верхней силезии; территории которые отходят Дании, Бельгии и Франции как в реале. Германия платит репарации 1916-1920 - послевоенное восстановление 1921 - Польша получает независимость - как Российский сателит 1922 - Манчжурия отделяется от Китая и становится российским протекторатом 1920-1935 - ускоренная индустриализация Российской империи 1932 г. - Рузвельт умирает он инсульта 1933 - Гитлер приходит к власти в Германии 1934 - на фоне мирового экономического кризиса - кризис в российской политике - Михаил распускает парламент - бархатная революция - объявляется об упразднении монархии, столица переносится в Москву. Царская фамилия фамилия сохраняет большую часть собственности ( кроме нескольких дворцов, которые перешли министерству культуры) 1934 - Финляндия получает независимость как российский сателлит ( по современной границе) 1936 год - Японии объявляет войну Гоминьдану 1938 - в Чехословакии приходит к власти профранцузское правительство, оно деносирует все договоры с Россией 1938 - аншлюс Австрии + переворот в Венгрии - к власти приходит Хорти и она выпадает из сферы российского влияния 1938 - выборы в ГД - побеждает коалиция социалистов и социал-демократов - премьером-министром становится "русский Черчиль" - Иосиф Джугашвили, Синцзян отделяется от Китая и становится российским протекторатом 1939 - в США наконец прекращается экономический кризис, производсто составляет 75 % от уровня 1914 года сентябрь 1939 - начало 2-й Мировой - операция Грюн - вторжение Гитлера в чехословакию и ее захват сентябрь 1939 - март 1940 - "странная война" на западном фронте ( Российский блок ( Россия, Польша, Финляндия, Турция, Болгария) занимает выжидательную позицию) март 1940 - Германия начинает операцию Везерюбунг - захват Дании и Норвегии май 1940 - Германия вторгается в Бенилюкс и Францию июнь 1940 - "Дюнкерская катастрофа" - капитуляция Франции, Италия вступает в ВВ2 на стороне Германии, создание "Вишистской Франции", начало боев в Северной и Вост. Африке, Черчилль приходит к власти в Великобритании март 1941 - немецкое вторжение в Югославию и ее капитуляция апрель 1941 - немецкое вторжение в Грецию июль 1941 - Германия объявляет войну России и ее сателлитам, Познаньский котел ( уничтожено несколько русско-польских армий), поражение под Варшавой, Львовская наступательная операция немцев, русский Вильнюсский контрудар завершился окружение русских армий декабрь 1941 - Минская битва ( аналог битвы за Москву в реале), Япония объявляет войну США, Великобритании, Нидерландам, Перл-Харбор 1942 - битва у атолла Мидуэй выигрывает Япония, Роммель берет Александрию и Каир, итальянский десант на Мальту декабрь 1942 - февраль 1943 - Киевская битва ( аналог Сталинградской в реале) 1942 - ввиду военного положения в стране выборы не проводятся - Джугашвили остается премьером на 2-й срок 1943 - освобождение Прибалтики, Украины и Беларуси, Румыния и Болгария вступают в войну на стороне России, японцы десантируются на Алеутских островах и на Гаваях, англичане выбивают Роммеля из Египта, англо-российская конференция в Тегеране зима 1944 - японцы высаживаются в северной Австралии весна-лето 1944 г. - 10 ударов Джугашвили, взятие Берлина ( столица рейха переносится во Франкфурт-на-Майне) немцы эвакуируют Северную Африку, итальянцы оставшись с британцами один на один сдают Триполитанию, английские десанты на Сицилию, Сардинию, Мальту (реализуется концепция Черчилля об ударе в мягкое подбрюшье), десант в Марсель войск Свободной Франции, правительство Виши пало осень 1944 - десант английских войск в Южной Италии и их быстрое движение к Риму, русские + болгары+ турецкий корпус прорывают итальянско-немецкий фронт в северной Греции и берут Салоники, русский десант на Родос, итальянцы переходят на сторону Британии, уничтожение отрезанных немецких группировок на Балканах, штурм Вены, грандиозное танковое сражение у Оснабрюка, взятие Копенгагена, английский десант в Норвегии и Нидерландах, части Свободной Франции+британский корпус, высадившийся в Нанте входят в Париж декабрь 1944 - русские занимают Рейнланд-Пфальц, Тироль, Баварию и Вюртемберг, отрезанная немецкая группировка в Северной Италии капитулирует, начало Франкфуртской операции, демаркационная линия между русскими и союзниками - граница Германии образца 1918 года январь 1945 - капитуляция Германии - восточные границы по Нисе-Лужицкой и Одеру, Вост. Пруссия делится между Польшей и Россией как в реале. Освобожденные страны Восточной Европы - российские марионеточные режимы, в Германии тоже. Часть германской промышленности в счет репараций вывозится в Россию. Часть передается российским монополиям. февраль 1945 - План Косыгина ( что-то вроде плана Дауэса) - помощь странам Восточной и Центральной Европы, которая приводит к их экономическому закабалению Россией март 1945 - на полигоне в Синьцзяне русские испытывают первую атомную бомбу, которая создана Курчатовым и бежавшими от ужасов фашизма в Россию Н.Бором и А.Эйнштейном; англичане разбивают японскую группировку в Бирме и вторгаются в Сиам июль 1945 - Россия и ее союзники объявляют войну Японии - Корейская, Курильская, Алеутская операции, уничтожение Шанхайской армии ( аналог Квантунской в реале) в центральном Китае; получают независимость Сирия, Ливан, Египет и Иордания август 1945 - высадка русского десанта на Хоккайдо, атомные бомбардировки Хиросимы, Нагасаки и Осаки сентябрь 1945 - Япония подписывает Мирный договор с Россией, Америкой и США с союзниками - России отходят Курилы, Корея ( сразу получает независимость под российским протекторатом), в саму Японию вводится российский контингент, ей запрещают иметь ядерное оружие и строить крупные надводные корабли, Россия и Япония заключают договор о военной взаимопомощи 1946 - получают независимость Индия и Пакистан - Индия попадает в сферу российского влияния, в Китае образуется Китайская Демократическая Республика ( под сильным влиянием России) - которая сразу объявляет войну Нац.Китаю ( граница идет по Янцзы) - происходит рандиозная Нанкинская битва. война то затихая, то снова разгораясь идет 15 лет! На выборах в России победу одерживают социалисты - Джугашвили снова премьер. 1947 - получает независмость Бирма, Израиль, Лаос, Вьетнам и Кампучия - Вьетнам попадает под сильное российское влияние 1949 - складывается Атлантический блок - Англия, Канада, США 1950 - выборы в России - побеждают либерал-демократы 1951 - война за Суэцкий канал - Египет пытается национализировать Суэцкий канал, Атлантический блок + Израиль объявляет ему войну, в войну вмешивается Евроазиатский блок ( Россия, Польша, Финляндия, Болгария, Турция, Румыния, Греция, Венгрия, Албания, Чехословакия, Германия, Австрия, Дания, Монголия, Манчжурия, Корея, Вьетнам, Япония) происходит ряд сражений в Тихом океане, десант на Кипр, десант на Мальту и в Триполи, десант на Аляску + на Гавайи, атомная бомбардировка Сиэтла. Операция по "зачистке" Филиппин и Гонконга. Арабские страны присоединяются к России в войне и под этим предлогом уничтожают Израиль. 1952 - Эдинбургский договор - Кипр отдается России и сразу становится сателлитом, тоже самое с Ливией; Малайзия, Сингапур, Филиппины, Сомали, Британский Йемен получают независимость. Политическая картина к началу 70-х : В Европе 3 военных блока - Атлантический ( Англия, Канада, США), Римский договор ( Франция, Италия, Испания, Бельгия, Нидерланды, Люксембург) и Евроазиатский союз( Россия, Германия, Польша, Финляндия, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Греция, Австрия, Албания, Турция, Манчжурия, Вост. Туркестан). У стран Евразэс - единое экономическое пространство и идут процессы интеграции, схожие процессы и в остальных блоках. В Китае наконец кончилась война - к северу от Янцзы - КДР, после смерти Чан Кай Ши Гоминьдан распался и на его месте обрвазовалась - Конфедерация Южного Китая ( Тайвань, Хайнань, Гуанси-Чжуань, Гуандун-Фуцзянь, Чженцзян-Шанхай-Южное Цзянсу (с 1993 года Гонконг)), Национальная Республика Китай ( остальные провиции южнее Янцзы) и Юньнань. НРК и КДР в состоянии постоянной конфронтации. По остальному миру почти все как в реале, только на месте Израиля - Палестинское Арабское Государство
Ответов - 124, стр:
1 2 3 4 All
Читатель: Андрей Исаев пишет: ни один МЦМ не описывает как это возможно так они до этого еще не дошли насколько я знаю, дальше ВМВ еще ни один из них не доведен
Бивер: Алексей, небольшой совет - не увлекайтесь знаменитыми деятелями. По мне МЦМ как раз тем и хорош, что Гитлер в нём живописец и министр культуры, а Сталин - американский банкир.
Леший: Андрей Исаев пишет: 1904-1905 год - Русско-японская война Без "безобразовской" концессии на Ялу патронируемой в РИ Николаем II, русско-японской войны может и не быть. Андрей Исаев пишет: Михаил распускает парламент - бархатная революция - объявляется об упразднении монархии Насколько я понял из вашего вступления, вы планировали свой МЦМ как максимально приближенный к книге. А тут у вас монарха свергают .
Magnum: Андрей Исаев пишет: бежавшими от ужасов фашизма в Россию Н.Бором и А.Эйнштейном Честное слово, не ожидал от Эйнштейна. в Китае образуется Китайская Демократическая Республика ( под сильным влиянием России) - которая сразу объявляет войну Нац.Китаю ( граница идет по Янцзы) - происходит рандиозная Нанкинская битва. война то затихая, то снова разгораясь идет 15 лет! Это какая-то очень альтернативная синофобия. 10 ударов Джугашвили Детерминизм - злейший враг альтернативной истории. 1951 - война за Суэцкий канал Дальше не стал читать.
Bastion: Мдаа.... Magnum пишет: Детерминизм - злейший враг альтернативной истории. Андрей Исаев пишет: июнь 1916 год - русский десант на Босфоре - раздел Османской империей - зона проливов со Стамбулом + вся Фракия - отходят России - в Малой Азии Турецкая Республика - сателлит России( остальные владения как в реальной истории), Болгария выходит из войны - прорусское правительство. сентябрь 1916- капитуляция Германии, развал Австро-Венгрии( как в реале ) - Чехословакия, Венрия и Румыния в зоне русского влияния Т.е. до июня 1916 события Андрей Исаев пишет: ( как в реале) остаеться согласиться: Андрей Исаев пишет: Кроме того все они слишком маловероятны.
Андрей Исаев: 2 Bastion Ок, это эскиз - предложите вариант того, чтоб война не затянулась, и Антанта одержала победу. ПМВ не прорабатывал но до 1916 события не как в реале, а близко к МЦМ-4 ( как Россия могла победить в 1 мировой войне). Еще раз акцентирую - нужен соавтор, который хорошо разбирается в военном деле. Мухинский вариант не устраивает тем, что там Российская Империя слишком высокотехнологична. Его бронеходные войска не могут возникнуть в такой промышленно-отсталой стране + театры военных действий не способствуют их применению
Андрей Исаев: Magnum пишет: Дальше не стал читать. В реале в 1956 году началась война между коалицией Англия+Франция+Израиль против Египта, вызванное ввопросом о национализации Суэца, от поражения Египет спасла резко негативная реакция СССР и как не странно США. Magnum пишет: Это какая-то очень альтернативная синофобия. Дело в том, что если Китай не закатать в 20-м веке, то вначале 21-го - он станет лидером. Magnum пишет: Детерминизм - злейший враг альтернативной истории. Не мог удержаться, извиняйте. Просто лень было описывать все операции последовательно - ищу соавтора
Андрей Исаев: Читатель пишет: насколько я знаю, дальше ВМВ еще ни один из них не доведен Может будете соавтором - напишем МЦМ после ВМВ, тем более, что есть схема, а потом доведем до ума и первую половину 20-го века...
Андрей Исаев: Леший пишет: Насколько я понял из вашего вступления, вы планировали свой МЦМ как максимально приближенный к книге. А тут у вас монарха свергают . - по концепции и месту России в мире, да, но в плане формы правления и строя - это к сожалению несовместимо.
Бивер: Андрей Исаев пишет: потом доведем до ума и первую половину 20-го века... Хмм, а Вам не кажется, это несколько страннм - сначала описывать события второй половины века, а только потом браться за первую? Это всё равно что книгу с конца читать. Надо наоборот - определиться с важнейшими точками начала века, а уж потом планировать дальше.
Нико Лаич: Всем привет! Андрей Исаев пишет: Предлагаю создать новый мир - МЦМ-А со следующим таймлайном Построение очередной Галактической Империи... Где Вандал и Читатель?! Наши признанные борцы с ГИ... Андрей Исаев пишет: Арабские страны присоединяются к России в войне и под этим предлогом уничтожают Израиль. Боюсь, что это неправильное предложение...
Magnum: Андрей Исаев пишет: лень было описывать все операции последовательно Боюсь, был неправильно понят. Дело не в "10 ударах". Дело в Джугашвили. Я даже не говорю о его шансах после развилки в 1901-м году пробиться на самый верх в Монархии царя Михаила; я не понимаю, зачем вообще городить МЦМ номер ... , если к власти опять приходит Сталин? В реале в 1956 году началась война На всякий случай и во избежание представлюсь. Главный Специалист Форума по Ближнему Востоку. (Не то что бы я получаю удовольствие от этого звания, но это мой крест груз ). Факты реальной истории мне известны. Теперь вернемся к альтернативной. (Читаю дальше). Нет, подобное развитие событий совершенно невероятно. Антинаучная фантастика. Дело в том, что если Китай не закатать в 20-м веке, то вначале 21-го - он станет лидером. Угу. Почти наверняка. Шансы очень высоки. Но это мы СЕЙЧАС знаем, в 2006 году реальной истории. Нет, я ничего не имею против полной ликвидации Китая, особенно в альт-мире. Но заниматься его превентивным расчленением - это прогрессорство и послезнание. Кстати, эта проблема присутствует в целом ряде МЦМ-ов, а также и других таймлайнах. Авторы знают, что сегодня - Китай опасный монстр. И всеми силами пытаются его уничтожить или привести в жалкое состояние. Поэтому герои таймлайнов совершают совершенно нелогичные и провоестественные поступки. Ведь ни один из власть предержащих в середине ХХ века не предвидел, во что превратится Китай под мудрым руководством к 2006 году. Поэтому никому в голову не придет изобретать "Китайскую Демократическую Республику". И даже если придет, я не понимаю, из чего она получится. Как Один из Главных Специалистов Форума по Китаю - не вижу развилку. 15-летняя война тоже как-то странно выглядит, на фоне реальных китайских войн ХХ века. Мухинский вариант не устраивает тем, что там Российская Империя слишком высокотехнологична. Его бронеходные войска не могут возникнуть в такой промышленно-отсталой стране То есть вы хотите сказать, что Россия-МЦМ-А будет настолько отсталой, что не сможет позволить себе бронеходные войска? В таком случае падение Третьего Рейха в январе-45 и блицкриг на Японских островах - это что-то за пределами добра и зла.
Нико Лаич: Андрей Исаев пишет: на фоне мирового экономического кризиса - кризис в российской политике - Михаил распускает парламент - бархатная революция - объявляется об упразднении монархии, столица переносится в Москву Сие противоречит не только законам физики... но и химии!
Андрей Исаев: Бивер пишет: Хмм, а Вам не кажется, это несколько страннм - сначала описывать события второй половины века, а только потом браться за первую? Это всё равно что книгу с конца читать. Надо наоборот - определиться с важнейшими точками начала века, а уж потом планировать дальше. Смотрите выше - важнейшие точки определены в самом первом посте.
Андрей Исаев: Magnum пишет: Боюсь, был неправильно понят. Дело не в "10 ударах". Дело в Джугашвили. Я даже не говорю о его шансах после развилки в 1901-м году пробиться на самый верх в Монархии царя Михаила; я не понимаю, зачем вообще городить МЦМ номер ... , если к власти опять приходит Сталин? Дело в том, что во время самой страшной из войн - ВМВ - для победы нации нужен харизматичный лидер - Рузвельт в Сша, черчилль в Великобритании, Де Голь во Франции, Сталин в России. Он не был гениальным полководцем, или экономистом, но у него была харизма и он сплотил нацию. Остальных харизматичных он подчищал сначала 30-х и особенно в 37-м. Так что я просто не знаю его современника, который мог бы принять такую роль. Что делать? Фантазировать на кофейной гуще?
Андрей Исаев: Magnum пишет: Нет, подобное развитие событий совершенно невероятно. Антинаучная фантастика. Почему? Аргументы? А в 1956-м возможно?
Бивер: Андрей Исаев пишет: важнейшие точки определены в самом первом посте. Я видел. Именно поэтому и говорю важнейшие точки начала века. Их надо обосновать. Я например не могу понять с какой радости после сокрушительной победы ПВМ (а у вас именно так и происходит), Польша получает независимость (причём по идеи вместе мемелем, данцигом и другими владениями, отнятыми у Германии). А ваша "бархатная революция" выглядит особенно нелепо. Канцлер Джугашвили - преступник большую часть жизни отсидевший за решёткой, не имевший практически никакого образования. И таких моментов полно.
Бивер: Андрей Исаев пишет: Фантазировать на кофейной гуще? Поищите среди белой эмиграции. Игнатьев чем вам не нравится?
Андрей Исаев: Magnum пишет: Но это мы СЕЙЧАС знаем, в 2006 году реальной истории. Нет, я ничего не имею против полной ликвидации Китая, особенно в альт-мире. Но заниматься его превентивным расчленением - это прогрессорство и послезнание. Кстати, эта проблема присутствует в целом ряде МЦМ-ов, а также и других таймлайнах. Авторы знают, что сегодня - Китай опасный монстр. И всеми силами пытаются его уничтожить или привести в жалкое состояние. Поэтому герои таймлайнов совершают совершенно нелогичные и провоестественные поступки. Ведь ни один из власть предержащих в середине ХХ века не предвидел, во что превратится Китай под мудрым руководством к 2006 году. Поэтому никому в голову не придет изобретать "Китайскую Демократическую Республику". И даже если придет, я не понимаю, из чего она получится. Как Один из Главных Специалистов Форума по Китаю - не вижу развилку. 15-летняя война тоже как-то странно выглядит, на фоне реальных китайских войн ХХ века. Дело не в том, что страны МЦМ-А сознательно расчленяют Китай, нет сам Китай их мало интересует. Дело в сепаратизме китайских провинций ( что активно проявилось например в 30-е годы, южнокитайские провинции вообще всегда пытались отложится) и в том, что великие державы растянули разные провинции в разные стороны по сферам влияния. Почему 15 летняя война выглядит странно? КНР до сих пор не признал Тайвань. И военные действия продолжались ( с 1947 года по 1951 ) - 4 года. Но в МЦМ-А Северный Китай слабее - ведь Манчжурия - российский протекторат, а без ее промышленности дела идут плохо + идейная составляющая. У коммунистов в реале больше шансов, чем у КДР в МЦМ-А - т.к. простому крестьянину плевать - за Гоминьдан он воюет или за КДР. А развилка - японцы уходят из Китая - все просто.
Андрей Исаев: Magnum пишет: То есть вы хотите сказать, что Россия-МЦМ-А будет настолько отсталой, что не сможет позволить себе бронеходные войска? В таком случае падение Третьего Рейха в январе-45 и блицкриг на Японских островах - это что-то за пределами добра и зла. Ну вот, вечно вы недослушаете. Вы читали МЦМ-4? Бронеходовые войска в ПМВ - то есть до индуастриализации ( а в МЦМ-А она планируется на 20-е годы) - просто невозможны. Но после индуастриализации - то есть с начала 30-х - они важнейший элемент российской армии, правда называются бронетанковыми. Так что падение 3-го Рейха будет. А вот на японских островах можно и без бронетехники - ее мы применим на китайских равнинах.
Андрей Исаев: Бивер пишет: Я например не могу понять с какой радости после сокрушительной победы ПВМ (а у вас именно так и происходит), Польша получает независимость (причём по идеи вместе мемелем, данцигом и другими владениями, отнятыми у Германии). А ваша "бархатная революция" выглядит особенно нелепо. Мемель - в составе России, а независимость Польши нам стратегически выгодна, если она сателлит и в ней стоят российские войска, и правительство вовремя ротируется Над бархатной революцией надо поработать, но на фоне экономического кризиса - она не столь и нелепа. За Игнатьева спасибо. Подумаю. Если у вас есть электронная инфа по лидерам эммиграции - скиньте на мaйл ak-bek@yandex.ru
Magnum: Андрей Исаев пишет: Вы читали МЦМ-4? Бронеходовые войска в ПМВ - то есть до индуастриализации ( а в МЦМ-А она планируется на 20-е годы) - просто невозможны. Виноват. Неправильно понял. Этот аргумент снимается. во время самой страшной из войн - ВМВ - для победы нации нужен харизматичный лидер Я последний, кто будет отрицать роль личности в истории, однако считать Сталина необходимым условием для победы в альтернативной войне - это все-таки перебор. Остальных харизматичных он подчищал сначала 30-х и особенно в 37-м. Но здесь-то чистить будет некому? Впрочем, 99 процентов этих харизматиков в царской России карьеру не сделают. Поэтому: Бивер пишет: Поищите среди белой эмиграции. Игнатьев чем вам не нравится? И целый ряд других белых вождей, которые здесь не проиграют Гражданскую, не погибнут и не уедут за границу. Так что я просто не знаю его современника, который мог бы принять такую роль. Вы пришли в правильное место, здесь вам предложат десятки кандидатур на любой вкус. Что делать? Фантазировать на кофейной гуще? К сожалению, альт-история во многих своих аспектах продолжает оставаться таким гаданием. Поэтому лично я небольшой поклонник долгосрочных таймлайнов. с 1947 года по 1951 В альтернативе?! Дело в сепаратизме китайских провинций Однако, не стоит его преувеличивать. После 1936 год - Японии объявляет войну Гоминьдану от него мало что останется, как и в реальной истории. У коммунистов в реале больше шансов Кстати, куда в МЦМ-А делись коммунисты? за Гоминьдан он воюет или за КДР И о КДР поподробнее. Кто стал во главе, какие партии руководят, и почему они 15 лет подряд мочат китайских братьев, вместо того, чтобы плечом к плечу освобождать от северных захватчиков исконно китайскую Манчжурию? А развилка - японцы уходят из Китая - все просто. В каком году?
Magnum: Андрей Исаев пишет: Почему? Аргументы? А в 1956-м возможно? Пойдем издалека. Итак: 1942 - ... Роммель берет Александрию и Каир 1943 - ... англичане выбивают Роммеля из Египта После этого Александрия и Каир напоминают то ли Берлин-45, то ли Ковентри. Влияние на египетскую экономику еще престоит проследить. Количество "Свободных офицеров" уменьшается на порядок. Особенно тех, кто поспешил прибежать на поклон к Роммелю. Техническое состояние Канала после военных действий под вопросом. Отсюда следуют вопросы: 1) Кто и когда будет делать антимонархическую революцию, если вообще? 2) Кто и когда будет национализировать Канал, если вообще? 3) Кто и когда будет воевать с Израилем? Если вообще Воевать, скорее всего, будут. 4) За счет чего увеличится военное могущество Египта и его союзников, которое позволит победить Израиль? июль 1945 ... получают независимость Сирия, Ливан, Египет и Иордания Вообще-то Египет получил независимость еще в 1922-м. Непонятно, почему Иордания получит независимость раньше, а Сирия и Ливан позже. Палестинское Арабское Государство И даже если арабы в АИ-мире победят, никакой Палестины там нет и быть не может за отсутствием палестинцев. Сомневаюсь, что их изобретут уже в 1950-х. Это нонсенс. Южная Сирия, Северо-Восточный Египет или Великая Иордания. Хотя, при таких развилках, ни того, ни другого, ни третьего тоже не будет.
cobra: Андрей Исаев пишет: Бронеходовые войска в ПМВ - то есть до индуастриализации ( а в МЦМ-А она планируется на 20-е годы) - просто невозможны. Но после индуастриализации - то есть с начала 30-х - они важнейший элемент российской армии, правда называются бронетанковыми. Со скукой.........Боюсь вы недооцениваете реальный уровень развития Империи в период до ПМВ во время ее. Читать энгельса!!! Статья в отношении линкора. Что сие есть, как не показатель. А проблемы Русской армии в период ПМВ, носят в немаловажной степени организационный характер, и в части военного прозводства тож.
georg: Андрей Исаев пишет: объявляется об упразднении монархии Я в такой гадости не участвую.
cobra: georg пишет: Я в такой гадости не участвую. Логично......... Россия без монархии флуд и оффтоп, что блестяще впоследствии доказал ИВС. Хоть его пост и назывался по другому, но суть в другом абсолютно.........
банзай: Андрей Исаев пишет: на полигоне в Синьцзяне русские испытывают первую атомную бомбу а синьцзян вы когда хапнули? или это джугашвилевское приобретение ?Андрей Исаев пишет: атомные бомбардировки Хиросимы, Нагасаки и Осаки вы предлагаете своей стране сомнительную честь. Бред полный. Джугашвили -премьер? Ага из уголовников сразу в Мариинский дворец Харизматичность полный бред также-маленький, рыжий, да еще и не русский, вдобавок бастард- в цивилизованной ( не советской) России такой бы никогда не стал не то, что премьером, начальником почтовой станции в Мухосранске. Его лучше как у Звягинцева- полицейская пуля при ограблении банка- достойная смерть "отца народов" тем более не стоит сравнивать с сэром Уинстоном к примеру. короче автор страдает редкосной формой японо и китаефобии, патологическим антисемитизмом и вдобавок заражен вирусом сталиноидного фашизма. никому такая россия не нужна. да и программа не выполнима пупок надорвете особенно с китаем.
Magnum: cobra пишет: Россия без монархии флуд и оффтоп Это в цитатник надо...
cobra:
Андрей Исаев: Спасибо за аргументы - над ближневосточным узлом надо думать. Место Джугашвили пока вакантно ))) Есть кандидатуры? Как вам идея - царь царствует но не правит, как в Британии.
cobra: Андрей Исаев пишет: Как вам идея - царь царствует но не правит, как в Британии. А вот это полный бардак в наших условиях..........
georg: Андрей Исаев пишет: Как вам идея - царь царствует но не правит, как в Британии. Тут "бархатная революция" нереальна. Провести таковую в стране с монархическим правосознанием, где царь провел необходимые реформы, разрешил социальные противоречия и выиграл войну - нереально. Народ не то что не будет его свергать, а и голосовать за ликвидацию монархии не будет. Для ликвидации монархии нужен либо сокрушительный разгром в войне, либо глобальный экономический крах с вымиранием от голода трети населения, как в Эфиопии при Хайле Селассие - только тогда можно дискредитировать монархическую идею в глазах многомилионного крестьянства, которое царь избавил от земельного голода (как вы изящно выразились, реформа Столыпина-Кутлера). Отречение же императора вне желания народа под давлением кучки либералов нереально абсолютно. Короче вам для ликвидации монархии в МЦМ понадобится руский вариант товарища Менгисту Хайле Мариама. Но таковой загонит страну в
Андрей Исаев: georg пишет: Тут "бархатная революция" нереальна. Провести таковую в стране с монархическим правосознанием, где царь провел необходимые реформы, разрешил социальные противоречия и выиграл войну - нереально. Народ не то что не будет его свергать, а и голосовать за ликвидацию монархии не будет. Вообще все правильно. Но Россия не Эфиопия - развилка 1921 год. Эксплуатация пролетариата при индустриализации + ее кажущийся провал из-за экономического кризиса 1920-1921 гг. + холодная зима и засуха 1921 г. - приводят к голоду по всей стране - жестокое подавление крестьянских бунтов дискредитирует правительство + независимость данная Польше ( которая вообще есть благо) отталкивает от царя ряд радикальных групп - как итог - бархатная революция - царь теряет большую часть своих полномочий - в России - Госдума и парламентская республика. Правда царь может отправить премьера в отставку.
Константин Редигер: Не будучи специалистом по XX веку, позволю себе наблюдение общего порядка: революции, в том числе и бархатные, не происходят при сильных правителях - они происходят при слабых. Так что как бы не давил Михаил на народ, как бы не давил восстания (чо в 1921, что в 1934) - бархатной революции не случится. Какой бы ни был экономический кризис в 1921, даже если он будет как американская депрессия (что маловероятно, он, конечно, будет слабее), народ не поддержит заговорщиков, потому что хуторские хозяйства переживут экономический кризис пусть и со скрипом, но достаточно спокойно. А после реформы Столыпина именно они, как мне кажется, будут основой страны. Но это все и не очень важно. Важно то, что когда умный правитель жестко держит свою страну в руках (а Михаила в "ИзАмерии с любовью" не только что Суровым, его Кровавым называли), переворотов в ней не происходит.
georg: Константин Редигер пишет: Михаила в "ИзАмерии с любовью" Тот Михаил добровольно не сдаст "большую часть полномочий" по любому. И найдет достаточную поддержку для ее силового удержания. А если вы хотите сделать Михаила, который добровольно уходит маршрутом Педру II Бразильского (кстати, единственный в истории пример подобной "бархатной революции") - такой Михаил не сможет провести необходимые реформы в 1900ых-1910ых. Либо сильный царь - а такого не свергнешь - либо никакого МЦМ.
Андрей Исаев: банзай пишет: короче автор страдает редкосной формой японо и китаефобии, патологическим антисемитизмом и вдобавок заражен вирусом сталиноидного фашизма. В альтистории не место всяким филам и фобам. Если я создаю АИ Россию я закатываю Китай, Японию, Израиль, США и т.д. Если я создаю АИ Третьего Рейха, то закатываю СССР, Францию, Британию, евреев выселяю на о-в Кергелен, а после победы над США - всячески подкармливаю Китай, чтоб он был противовесом Японской империи. А если пишу АИ про Великий Израиль, то арабы у меня оказывается в итоге за Евфратом. Итак дело не в моих национальных и расовых предпочтениях, тем более что таковых нет. Советую это запомнить. Больше на неконструктивную и деструктивную критику не реагирую - жалко время терять.
Андрей Исаев: georg пишет: А если вы хотите сделать Михаила, который добровольно уходит маршрутом Педру II Бразильского (кстати, единственный в истории пример подобной "бархатной революции") - такой Михаил не сможет провести необходимые реформы в 1900ых-1910ых. Либо сильный царь - а такого не свергнешь - либо никакого МЦМ. Я кстати не писал не про какие реформы в 00-10х годах. Кроме реформы Столыпина-Кутлера, но для ее проведения не нужен сильный царь. Так же как и для военной и для экономческой реформ, т.к. не будут радикальны. И кстати, не факт, что в реале, если б Михаил пришел к власти он был таким жестким. Насчет жесткости, Михаила в "Из Америки с любовью" - то это как кто-то правильно говорил не реальный правитель, а просто какой-то "бог из машины"
Андрей Исаев: Константин Редигер пишет: Какой бы ни был экономический кризис в 1921, даже если он будет как американская депрессия (что маловероятно, он, конечно, будет слабее), народ не поддержит заговорщиков, потому что хуторские хозяйства переживут экономический кризис пусть и со скрипом, но достаточно спокойно. А пролетарии и мелкая буржуазия??? А что есть хуторам в случае неурожая? Неурожай он неурожай и на хуторе и в общине!!!
Андрей Исаев: Леший пишет: Без "безобразовской" концессии на Ялу патронируемой в РИ Николаем II, русско-японской войны может и не быть. Абсолютно верно - в 1905 году А вообще она неизбежна- слишком сильный конфликт интересов. И чем раньше она произойдет - тем лучше для России, т.к. Япония усиливается с каждым годом.
Андрей Исаев: Magnum пишет: цитата: А развилка - японцы уходят из Китая - все просто. В каком году? В 1945 - после того как они разбиты в долине Хуанхе - Малиновским (?) - ( поход Малиновского во главе бронетанковых войск в Индию - в "ИАСЛ" - бред!) После того как они были частично отозваны в метрополию для защиты Хонсю, после высадки на Хоккайдо. И атомных бомбардировок и капитуляции.
полная версия страницы